6bm8-lab.fr

Bonjour à tous,

Particulièrement à mon ami Charlys qui me vante sans cesse les avantages de la correction différentielle effectuée sur ses Mac MCA116.

il me parle de toi Arnaud, qui a étudié la faisabilité.

serais t il possible d'en discuter ensemble sur mon AIr Tight ATM1 série 1 ( premier model) actuellement passé dans une version Pseudo-triode.

Ci-joint le schéma

Au plaisir d'en discuter

Cordialement

Arnaud

Hello !
La conversion semble possible.
Il faut supposer que la prise CR se situe sur l'enroulement 16R.
Je ne suis toutefois pas devin pour estimer les qualités/défauts du transfo de sortie (le RC dans la CR n'est qu'une indication).
à voir...

Bonjour Arnaud,

Merci pour ta réponse, je dois comprendre qu'il faut faire des mesures et essais sur le transfo de sortie afin de mesurer la CR ...

et j'imagine que cela ne se limite pas qu'à cela.L'idéal serais de pouvoir le faire par une personne qualifiée.

Connaitrais tu une personne qui soit en mesure de le faire sur Paris ?

Merci encore
Cdlt
Arno

Hello !
Voilà le schéma retenu, l'étage de sortie n'est pas modifié, ni les tubes utilisés.
La sensibilité d'entrée est de 1.8V eff pour 30W en sortie.
Le piquage du retour (ex CR) est simulé depuis l'enroulement 16R non mentionné sur le schéma d'origine.
R1 R2 R3 R4 C1 C2 C3 C4 sont à calibrer en fonction du comportement du TS (pour éviter les accrochages HF), comme ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=444
Le potentiomètre d'entrée passe à 22K log.
Les condensateurs de séparation vers l'étage de sortie doivent passer à 470nF ou 1µF en cas de motor-boating.
R4 sera ajusté pour minimiser le signal correctif en a1 (avec charge résistive de 8R) et C4 pour limiter le temps de monté. Ei n'oubliez pas...

Bonjour Arnaud , et Arnaud Mounchou ,

merci de ta réponse pour cette étude faite pour mon ami.
il restera à connaître la sensation de cette écoute après modification.

sans doute que le maxi du volume de sortie enceinte sera réduit comme avec mes mca116. ? .
affaire réglée avec la pose du e188cc à la place du 12au7.

Arnaud envisage d'avoir une platine vinyle. (peut être à prendre en compte )

amicalement
Charlys

Bonjour Arnaud,

Je te remercie mille fois pour ce schéma qui comme le dit mon ami Charlys devrait apporter beaucoup. Je suis très content !
!!
Il me reste maintenant à trouver une personne sur Paris pour me le faire.

Je suis sur Paris donc si je peux te rendre service d'une façon ou d'une autre n'hésite pas, je me ferais un plaisir !

Merci mille fois

Cordialement
Arno

Re Bonjour Arnaud,

Pour info, j'avais posé la question à une personne qui fait des réparations sur des amplis vintage et autres, voilà ce qu'il ma répondu :

Moi : Bjr ... .... , J'ai entendu parlé de la correction différentielle, qui apporte un facteur d'amortissement bien supérieur par apport à a contre réaction.
Existe il un schéma qui aurait été conçu pour l'Atm1 ? A défaut, quel budget faut il envisager pour une telle transformation? Merci Belle journée

LUI : Bonjour
Oui existe une fonction de ce type
C’est un enroulement spécial sur le transformateur de sortie qui est injecté à l’entrée du montage
Sur l’Air Tight , cet enroulement n’existe pas

Moi : Avez-vous entendu un ampli monté en correction différentielle ?
Oui

Lui : Le mien ici avec mes Tamura 5006
Les montages Shishido triode intégre ce type de CR
C’est bien mieux

Ça linéarise bien les caractéristiques des tubes de puissance

Qu'en pense tu ?

Bref, j'ai trouvé une possibilité de le faire par un professionnel très compétant.

Concernant les composants, y a t il un choix pertinent à privilégier ?

les céramiques ne bougent pas , par exemple.

Merci dans l'attente de te lire

Bien cordialement
Arno

Bonjour à tous.

charlys a écrit : ↑

27 mars 2020 10:17

sans doute que le maxi du volume de sortie enceinte sera réduit comme avec mes mca116. ? .

C'était uniquement un "mauvais accord" entre ton préampli et tes amplis.
Mais cela n'a rien à voir avec la topologie Correction diff, à la base.

Cela dépendra donc du préampli utilisé.

Bonjour René ,
merci de ta réponse .

encore un beau projet à venir que cet ATM-1 .

amitiés
charlys

Hello !
Pour une meilleure sensibilité (1300mV) on peut remplacer la 12AU7 par une 12AT7/ECC81.
Les dh naturelles de la 12AT7 compense en prime les dh des EL34 (par opposition).
Pour rattraper le gain plus fort, R4 passe à 11K. Rappelons que les signaux en g1 et k1 sont en phase et de même amplitude, condition nécessaire pour annuler le signal correctif en a1 (en absence de défauts).
En boucle ouverte (a1 découplé) le déphasage entre g1 et k1 doit rester sous les 90° dans le haut du spectre (F>20KHz) sous peine d'accrochage à la fréquence F en question. D'où l'ajustage nécessaire du triple RC en fonction du déphasage lié au transfo de sortie.
Tout comme dans le bas du spectre, tout cela ne concerne que la plage de fréquence où l'ampli possède encore du gain.

Bonjour Arnaud,

J'ai posé la question à un professionnel concernant l' enroulement spécifique de CR qu ne figure pas sur le schéma d'origine, il me répond que c'est un Simple montage de base
Transfo simple Sans enroulement spécifique de CR et que de ce fait, le correction différentielle n'est pas réalisable ...

Y a t il un moyen de pouvoir lui confirmer le contraire, comment puis je m'en assurer ?

Merci d'avance

Cordialement
Arno

Il y a forcément un piquage pour la CR, même si c'est sur la sortie HP. Cela conviendra tout aussi bien pour une corr.diff. Le diviseur R4 sera à ajuster en concéquence pour minimiser le signal en a1.

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'une personne qui serait en mesure de pouvoir effectuer les travaux sur l'AIR TIGHT ATM1 ( première génération ) avec l'appui des éléments fournis dans le sujet.

pour cette correction différentielle et ses essais à mener à son terme,

suis sur Paris ou la région parisienne.

Par la même occasion, à bon entendeur, je cherche à connaitre le facteur d'amortissement de cet ampli en CR.

D'avance Merci

bonjour René ,bonjour à tous ,

en Anglais , ce lien pour faire le calcul ....si après ton coup d' oeil tu valides un tel topo...

http://www.bcae1.com/dampfact.htm#demo

Amitiés
charlys

Bonjour à tous,

charlys a écrit : ↑

05 avr. 2020 11:50

en Anglais , ce lien pour faire le calcul ....si après ton coup d' oeil tu valides un tel topo...

C'est un site dédié à l'audio pour automobiles.
La méthode qu'il donne pour estimer le facteur d'amortissement demande un débranchement du HP sur l'ampli en marche. Ce que l'on ne doit jamais faire sur un ampli à tubes classique.

Banc d'essai Air Tight ATM-1 de juin 1991 dans la revue Audio à partir de la page 100:
https://www.americanradiohistory.com/Ar ... 991-06.pdf

Le facteur d’amortissement y a été mesuré (graphique page 104), entre 5 et 6.
Valable pour le schéma d'origine non modifié en pseudo triode.

Bonjour René,

merci pour ta recherche .

j'ai été sur la piste sur ebay , mais je n'ai pas réussi a trouver la revue entière ..suis un mauvais chercheur!!
https://www.ebay.com/itm/Air-Tight-ATM- ... xyxpxQ6CJF

Arnaud a plusieurs hp qui font le grave , à lui de présenter son enceinte ..pour que tu vois son système

avec la correction différentielle ,il trouvera forcément la différence que tous constatent ..

Amitiés
Charlys

Bonjour à tous,

Merci René et Charlys pour votre aide précieuse car ces informations sont importantes et pas facile à trouver.

Concernant mes enceintes,

- Audiophysic "Scorpio" version 1 : 91 Db / 4 Homs

Le lien technique :https://www.yumpu.com/en/document/read/ ... ic-scorpio

équipée de : 1 tweeter, 2 médiums et deux push/pull de 15 cm sur chaque enceinte soit quatre Hp pour le grave.

Je tiens à préciser que c'est une enceinte facile à "driver " et que cette association Atm1 et Audiophysic fonctionne plutôt pas mal à mon goût, l"ampli ayant beaucoup d'énergie, le grave est tendu rapide et profond.

Néanmoins, comme je connais pas le résultat de le Cor Diff, j'imagine que celle-ci pourrait améliorer encore le résultat.


Belle journée
Arno

Bonjour à tous,

Arnaud,

j'ai trouvé une personne qui est prête à me faire la modification (contre réaction vers la correction différentielle).

C'est un pro visiblement très compétent mais qui découvre la correction différentielle. dans un premier temps je lui ai fourni le schéma que tu m'as fait et le lien du forum.

j'aimerai lui donner un maximum d'éléments pour qu'il soit dans les meilleures conditions.

Un expert dans la correction différentielle m'a suggéré ceci :

Il ne vous restera que la mise au point du filtre d'entrée de l'étage correction différentielle, pour lequel il n'a pas donné les valeurs de R et de C.
C'est à mettre au point en fin de modif en fonction du transfo de sortie de l'ATM1.

Y a t- il d'autres informations à connaitre et/ou étapes à respecter pour s'assurer du résultat prévu ?

Merci beaucoup encore pour ton aide précieuse

Belle journée
Arno

Bonjour Mounchou,

Bravo pour ta perspicacité!!!! Cela fait longtemps que tu me parle de la correction différentielle sur cet ampli. Pour connaitre le technicien à qui tu vas confier "l’opération", tu ne sera pas déçu du résultat.

Moi je suis impatient de faire l'écoute chez toi.

Hello !
Oui, c'est le TS qui amène des rotations de phase qu'il faut éventuellement contrer dans le haut du spectre à l'aide du triple RC.
Il faut aussi limiter le temps de monté, c'est le rôle de C4. Tout cela pour éviter les accrochages HF.
Il faut que le signal correcteur en a1 ne montre que les distorsions au scope à 1KHz sous charge nominale ; donc les signaux sur g1 et k1 sont d'amplitudes égales et en phase (règlage de R4).
Pour éviter le motor-boating (accrochage très basse fréquence TBF) on évite au maximum le déphasage à très basse fréquence en jouant sur des valeurs élevées des capas de liaison. Les déphasages TBF sont cantonnés dans le bas du spectre où le gain de l'ampli est trop faible pour amorcer un accrochage.

Pour résumer, il faut que les signaux sur g1 et k1 soient le plus possible en phase dans la zone utile du spectre où l'ampli possède encore du gain.

Bonsoir Arnaud,

Merci mille fois pour ce complément d'informations qui lui sera très utile pour faire les réglages et gagner du temps ...

Bonne soirée

Bonsoir à tous,

Je viens d'avoir la personne qui à accepter de me faire la modification, il à commencé les travaux et préfère faire des essais sur un ampli qu'il a en double pour éviter tous désagréments sur l'Atm1.

J'ai besoin de vos lumières concernant les condensateurs, j'ai actuellement des condos "JENSEN papier huilés".

Je pense monter à la place des PIO russes K42, qu'en pensez-vous ?

On me dit qu'ils dérivent soit disant.

Merci d'avance de vos retours

BOnne soirée
Arno

Bonjour à tous,

Je crois qu'il vaut mieux éviter tous ces condos en peau de zébu tant vantés par le monde audiophile.
La correction diff est un montage pointu qui ne supportera pas les travers (défauts) de ces bestioles.
Des condos récents de bonne qualité sont excellents. Pas besoin d'aller chercher dans les marques audio, ils sont tous bobinés à partir du même film sur les mêmes machines.

Bonjour René,

Merci pour ton retour,

J'ai actuellement des "Jensen" papier huilés depuis un an,

aurais-je un risque à les conserver sur l'ampli une fois la correction différentielle faite ?

Merci de ton retour

Belle journée et joyeuses fêtes

Arno

Hello !
les condos à papier huilé sont microphoniques....à oublier !

Re-bonjour Arno,

Je t'ai déjà répondu à cette question , (à ton message perso) hier soir vers 22h30 ... mais semblerait que je ne t'ai pas convaincu !

Je t'ai déconseillé les condos russes souvent fuyards, énormes et imprécis et parfois stockés n'importe comment depuis 30 ans dans des entrepôts "incertains ...
Je t'ai aussi donné mon avis sur les condos au papier huilé qui sèchent et perdent de leurs (soit-disant) mââârvveilleuses qualités ..., en plus d'être microphoniques ...

Tu peut essayer mais attention : jamais à moins de 90 Euros pièce ...sinon tu n'e pas "audiophilement crédible" ...des remarquablement musicaux condos "au beurre de yak" , hors de prix , attrape-gogos , etc ... , mais furieusement "tendance" ...

Je préconise évidemment et très fortement les condos en peau de zébu croisé yak , imbibés de cochonium hydrofuge nitruré à froid et qui sont fabriqués un soir d'équinoxe, et nécessairement roulés sous les aisselles de vierges nubiles en Moldavie septentrionale ...
J'ai juste oublié de préciser que les vierges en question doivent avoir les seins en forme de poire , sinon cela déforme les aisselles et les roulage des condos sous icelles est irrégulier ...

Des SCR polypro basiques sont au moins aussi "bons" , plus fiables que tous ces trucs "à la mode" chez les gurus auto-proclamés des foras .

Regarde ici pour exemple : https://www.toutlehautparleur.com/conde ... 00vdc.html

Un condensateur n'est pas un instrument de musique ... c'est un composant électro-technique qui doit répondre à des caractéristiques techniques sérieuses et clairement définies , reproductibles et fiables ... et rien d'autre !

Ce n'est pas parce que tu vas chausser de Niake , des Reebooik ou des Adiclass (parmi les marques souvent encensées par les bobos frimeurs) que tu vas devenir un super-champion de la course à pieds !
Toutes ces godasses sont fabriquées à très bas prix et de la même manière par des pauvres gosses sur-exploités dans des pays "aux yeux bridés" ...

Ce sont les vendeurs distributeurs finaux (finauds ?) qui s'engraissent plein pots sur le dos des clients crédules ...

Eh bien c'est pareil pour un ampli et les "fameux" condos survitaminés ...

NB : tu auras probablement à changer la valeur ( en micro-farads , mais pas en tension de service) des condos de liaison entre le déphaseur et l'étage final (pour des raisons d'ajustement du déphasage en boucle fermée) ...

Daniel

Re -bonsoir Daniel,

J'espère ne pas t'avoir froissé mais comme évoqué dans ta réponse tu m'invitais à poser la question sur le forum et c'est effectivement René qui m'a répondu ce matin.

Merci pour lien je vais le garder précieusement pour la suite ....

Belle soirée et bonne fêtes

Arno

Bonsoir Arno et à tous,

Mounchou a écrit : ↑

23 déc. 2020 10:17

J'ai actuellement des "Jensen" papier huilés depuis un an,

aurais-je un risque à les conserver sur l'ampli une fois la correction différentielle faite ?

Ces condensateurs ne sont pas fiables. Ils ont un courant de fuite plus important (même neufs) et celui-ci augmente dans le temps jusqu'à provoquer des pannes graves. Moi, lorsque je trouve cela dans un ampli, je le vire car j'ai déjà eu de très mauvaises surprises.
Les SCR que Daniel indique, sont fiables. Excellents condos... il y en a d'autres bien sur.

Bonjour René,

Merci pour l'information je vais effectivement me tourner vers ce type de condo pour éviter les déconvenues.

Les "SCR " sont vraiment très accessibles en prix.....

Merci à tous pour toutes ces informations

Bonne fêtes à tous

Arno

Bonsoir

Meilleurs voeux à tous

Pour ce sujet si passionnant qu'est la CDiff, juste une petie intervention faite avec mes maigres connaissances sur icelles
mais le conseil avisé de Daniel est des plus juducieux, a suivre hormis si l'implantation dans l'ampli pose problème
au regard de la taille , on peut alors se tourner vers des Wima ou Philips orange ou encore plus petit et que j'utilise
personnellement, des rouge panasonic, mais toujours des condenateur de fabrication actuelle et tant qu'ils tiennent
la bonne tension de service et qu'ils aient la bonne valeur de capacité, tout roule

Pour en revenir a l'ampli il faut commencer par faire un relevé précis de la bande passante du TRS en boucle ouverte
pour que le technicien puisse déterminer l'adéquation du filtre d'entrée, vu le schéma il est facile d'adapter les recommandation
d'Arnaud , une fois qu'on a compris comment régler le minima en a1 en mettant la CDiff en boucle ouverte et en découplant
au "o volt" la grille du déphaseur qui reçoit dito, c'est un jeux d'enfant de régler ce minima et une fois la CDiff reconnecter
le miracle se produira a coup sûr

Une autre petite précision , le tube comparateur doit être le moins microphonique possible
Arnaud a dû conseiller une ECC83S , c'est vraiment un tube qui va bien

Bonne bidouille

Bonjour Totof,

Merci pour ces conseils que je vais donner à la personne en charge de la démarche pour lui faciliter les choses.


Merci encore et une très belle année 2021 pleine de belles constructions musicales....

Arno