Préampli RIAA à correction réactive

Amplification - Pré-amplification.
Tubes, Transistors, Hybrides.
Vintage ou récent.
Réalisations personnelles.

Modérateur: VR150

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 20 Avr 2015 22:15

Magnifique !
:ugeek:
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 21 Avr 2015 09:07

Bonjour !
Très professionnel !
Je suppose qu'il n'y a pas de boucle de masse sur le CI.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar JP53 » 22 Avr 2015 21:51

Bonsoir à tous,

je vous remercie pour vos encouragements.

Pour Arnaud : le circuit imprimé ne comporte à priori pas de boucle de masse. A ce sujet, y-a-t-il des précautions à prendre pour le câblage ? J'imagine qu'il faut également penser à n'utiliser qu'un point de masse pour le châssis.

Bonne soirée.

Jean-Pierre
JP53
 
Messages: 38
Enregistré le: 14 Mai 2014 22:04

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 23 Avr 2015 09:12

Bonjour Jean-Pierre !
Il faudra éloigner le transfo car les boucles induites sont partout, pas seulement à travers un circuit 0V (dit de masse) accidentellement rebouclé. Des tensions produites par un champ magnétique variable se promènent dans tout le montage via des micro-courants induits pas seulement via le 0V. Même les champs électriques variables vont être captés par exemple par les armatures des condensateurs.
Les condensateurs de filtrage présentent également une impédance très faible et peuvent ajouter des boucles locales.
Le point 0V relié à la tôle doit être unique et électriquement froid, donc pris au niveau d'un CINCH d’entrée.
Attention aussi aux risques de boucle externe via une terre EDF et des blindages des câbles coax de liaison vers l'ampli.
J'ai même connu un ampli intégré (à semi-conducteurs) dont j'ai été obligé de blinder l'arrivée du secteur jusqu'au transfo car ce bout de ficelle générait un léger bzzz en position vinyle.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar JP53 » 25 Avr 2015 10:40

Bonjour à tous,

Pour ce qui est des perturbations engendrées par le transformateur, je suis là encore les consignes du maître en utilisant un boitier d'alimentation de PC.

Jean-Pierre
JP53
 
Messages: 38
Enregistré le: 14 Mai 2014 22:04

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 28 Avr 2015 21:34

Bonjour René, Arnaud , Jean Pierre,

les premiers essais sont très pertinent, c'est inespéré d'arriver à cette écoute..
choix lampe : 2 ecc88 SQ philips et 4 ecc88 blug boy et les e83cc(erreur c'est ecc83s) préconisées par Arnaud
cet après midi a été une réjouissance, le graal..pour l'étage phono,silence absolu entre les plages .
une dynamique époustouflante, un détail à couper le souffle, (d'ailleurs il n'y en a plus .. ;) )du souffle...hi :D
rien a voir avec mon pré ampli cambridg..soit disant tip-top ...(si je peux me permettre,c'est une daube )
je remercie Arnaud pour toute son aide,ses essais,sa mise au point du phono et la participation de René pour ce projet.
sans oublier le travail de mon ami Jean Pierre qui m'a fabriqué ce pré ampli, cela lui coute un paquet d'heure de travail,

ce pré ampli est magique Jean Pierre :roll: :roll: ;)

je vous tiendrais au courant quand tout sera fini

amitiés à tous

charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 29 Avr 2015 11:02

Hello Charly, Jean-Pierre, René... !
J'en suis très heureux et te souhaite des écoutes mémorables ! ;)
T'as peaufiné le règlage des trimers pour avoir un rapport d'amplitudes 20Hz/1KHz = 9.2 (+19.3dB) :geek: ?
Pour le tube d'entrée j'avais préconisé les ECC83S de JJ

Mon gendre avait fait le même constat et a immédiatement revendu son pré Audiomat Phono2...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 29 Avr 2015 16:01

bonjour Arnaud,

pour le moment cela a été le 1er essai , la bête ventre à l'air pour le phono.

les réglages ne sont pas encore fait avec les ecc83s jj tesla que tu as sélectionné , jean pierre ne les avaient pas pris.
imagine ,les 1er essais sans réglage, alors quand tout va être au petit oignon ,je ne vais plus quitter mon fauteuil.. ;)
on a essayé avec des ecc83 à 70 % et des ecc88 bon 85 % que je n'aurais pas regretté si cela avait échoué.
-tout s'est bien passé ,DONC NOUS avons mis les e83cc tesla sous la main et les tubes définitif du projet ecc88 sq et ecc88 blug boy

Jean Pierre continue à monter l'ensemble maintenant que l'essai phono s'est bien passé.

il reste encore des heures de labeur à Jean Pierre. il me fait un travail d'orfèvre. je le félicite.

amicalement
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 29 Avr 2015 16:16

Pour ceux qui n'ont pas tout suivi : le règlage du trimer pour avoir un rapport d'amplitudes 20Hz/1KHz = 9.2 (+19.3dB) (norme RIAA) est impossible avec certaines 12AX7/ECC83

http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/IRIAAX8_PRINCIPE_3.pdf

L'ECC83S de JJ (tube à grille cadre) a également l'avantage d'être très peu microphonique.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 29 Avr 2015 17:35

bonsoir Arnaud
si si on a suivi, seulement que Jean Pierre habite à 15 km de moi
et a oublié ces ecc83s bien au chaud pour venir faire l'essaie.

il va reprendre son boulot en début de semaine prochaine ,
alors ce sera sans doute pas avant 2 mois pour finaliser ce pré ampli.

amitiés
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 30 Avr 2015 08:21

Bonjour à tous,

Charlys,

Les premiers essais c'est juste pour voir si cela fonctionne. Il faudra juger de la qualité une fois que les réglages seront faits.

charlys a écrit:et les tubes définitif du projet ecc88 sq et ecc88 blug boy
charlys a écrit:des ecc88 bon 85 %


J'espère que ce préamp aura le droit à un set de tubes neufs. Sinon, c'est dommage de fabriquer un préamp de course pour lui coller des vieux nanars (même s'ils sont cotés à l'argus audiophile.)
;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 30 Avr 2015 11:03

bonjour René,
pour la qualité , vis à vis des essais sans réglages ,c'est deja au dessus du little dot et de loin....... ;) comme tu le disais,
et je comprends mieux ta position sur ce petit mk3 :)

donc Jean Pierre et moi on s'attend à quelque chose de superbe après les réglages.

pour les lampes:

les ecc83s tesla sont neuves acheté au point de vente de Arnaud. :oops: je rectifie ECC83S JJ et gold :rire aux éclats:

mes ecc88 sont bien matchés:
les deux ecc88 SQ philips sont d'occasion mais le teste d'émission fait plus de 22 -22 mA POUR 18 -18 Ma ,avec une pente de plus 1 mA
POUR LES 4 ECC88 BLUG BOY ( dessin de la trompette ) ils font tous plus de 21 -21 mA ,avec une pente de plus 1 à 2 mA

forcément ,quand une affaire va se présenter pour des lampes neuve,je sauterai dessus

d'ailleurs je peux echanger des lampes contre des e88cc sq philips si vous en avez

amitiés

charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 30 Avr 2015 11:30

charlys a écrit:les ecc83s tesla sont neuves acheté au point de vente de Arnaud.


Tu veux dire ECC83S JJ.

charlys a écrit:mes ecc88 sont bien matchés:
les deux ecc88 SQ philips sont d'occasion mais le teste d'émission fait plus de 22 -22 mA POUR 18 -18 Ma ,avec une pente de plus 1 mA
POUR LES 4 ECC88 BLUG BOY ( dessin de la trompette ) ils font tous plus de 21 -21 mA ,avec une pente de plus 1 à 2 mA


Tu dois te tromper... la pente des ECC88 est bien plus élevée: 12,5 mA/V au point test Métrix mais sur des tubes neufs on a bien plus.

Il n'y a pas que ces paramètres qui comptent.
- La microphonie.
- Le niveau du vide qui est automatiquement meilleur sur des tubes récents par rapport à des tubes qui ont 40 ans.

charlys a écrit:forcément ,quand une affaire va se présenter pour des lampes neuve,je sauterai dessus


A ta place, je prendrai un set complet en JJ neuves.
C'est le schéma qui fait la différence, pas la trompette dessinée sur le tube ou le SQ collé à la fin du nom.
Autant mettre de bons tubes, sinon c'est comme monter une roue de brouette sur une Ferrari.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 30 Avr 2015 18:58

charlys a écrit:avec une pente de plus 1 mA


Peut-être voulais-tu dire + 1mA par rapport au point test ?
12,5 mA/V + 1mA

Parce que 1mA/V ou un peu plus, cela ne correspond pas à une ECC88.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 30 Avr 2015 19:08

Bonsoir René,


je teste à 100 volt et 6,3 v fil pour emission 18-18mA
oui c'est cela je voulais dire 1 mA autour du teste
POUR LA PENTE as tu précisement la valeur ?

Pour la microphonie, franchement mes tubes doivent bien aller, on n'entends rien.

en neuf tu sugères des jj ecc88 , c'est cela ?


ecc88 sq en neuf prix de fou!! ici

http://www.ebay.fr/itm/Amperex-Philips- ... 2570dd951c



Amitiés

Charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 01 Mai 2015 12:40

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:je teste à 100 volt et 6,3 v fil pour emission 18-18mA


C'est un peu élevé, je crois qu'il y a une coquille dans le manuel Métrix (encore une fois.)
Je vais regarder cela...
Je vais mettre les courbes et valeurs de test ici: viewtopic.php?f=13&t=20

charlys a écrit:Pour la microphonie, franchement mes tubes doivent bien aller, on n'entends rien.


Certainement. Mais pour réellement comparer, cela se mesure ;)

charlys a écrit:en neuf tu sugères des jj ecc88 , c'est cela ?


Oui. Excellents tubes. Cela te fera un ensemble cohérent et raisonnable niveau prix. Et meilleur qu'avec les tubes dits "NOS".
Évite les arnaques d'ebay... ce n'est pas le prix qui fait la qualité du tube. Certains audiophiles sont des bâtisseurs de légendes. Légendes destinées à te pomper le porte-monnaie.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 01 Mai 2015 15:14

bonjour René,
j'ai parcouru le post qu tu mets en lien, il y a une réflexion 6dj8 et ecc188..
peut on mettre des e188cc neuf comme je t'ai donné sur ce pre ampli ?

BON 1ER MAI , Alençon est sous la flotte ..
amitiés

charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 01 Mai 2015 18:24

charlys a écrit:peut on mettre des e188cc neuf comme je t'ai donné sur ce pre ampli ?


Je ne te le conseille pas, elles sont trop hors normes.
Reste sur une ECC88 JJ, c'est aussi ce qu'avait pris Bouchra pour faire ce préamp.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar JP53 » 04 Mai 2015 21:32

Bonsoir à tous,

comme le note Charlys dans son commentaire, les premiers essais se sont révélés très concluants.

Il m'a cependant fallu corriger une erreur dans le routage de la carte d'alimentation (inversion des broches de l'empreinte du régulateur LR8) avec pour conséquence une HT qui plafonnait à près de 280V! Depuis tout est rentré dans l'ordre. C'est vraiment appréciable de pouvoir régler précisément la valeur de la haute tension. Je pense d'ailleurs utiliser ce type de composant pour réguler la HT de tweeters électrostatiques (je compte me lancer prochainement dans la réalisation d'enceintes acoustiques ce qui fera l'objet d'un sujet sur le forum).

Pour en revenir au préampli RIAA, l'écoute est réellement surprenante, la dynamique du signal n'est pas altérée par ce montage, la spatialisation est également remarquable sans parler de l'absence de souffle.

Je tiens à féliciter Arnaud pour ce très beau montage ainsi que René pour sa disponibilité et son aide précieuse.
JP53
 
Messages: 38
Enregistré le: 14 Mai 2014 22:04

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar JP53 » 14 Mai 2015 15:14

Bonjour à tous,

je vous joins des photos de l'appareil quasiment terminé.

Pour le raccordement d'une platine vinyle, le modèle du bras Charlin de Charlys permet un fonctionnement symétrique sans difficulté. Pour la mienne, je vais devoir me contenter d'une liaison asymétrique du fait que le prépré se trouve intégré avec la cellule à l'extrémité du bras et que les blindages des câbles de sortie sont torsadés ensemble.

Le résultat à l'écoute reste malgré tout très satisfaisant!
Fichiers joints
Ensemble_préampli_alim.jpg
Ensemble_préampli_alim.jpg (54.21 Kio) Vu 14590 fois
Préampli_RIAA.jpg
Préampli_RIAA.jpg (102.81 Kio) Vu 14590 fois
Préampli_RIAA_arrière.jpg
Préampli_RIAA_arrière.jpg (136.32 Kio) Vu 14590 fois
JP53
 
Messages: 38
Enregistré le: 14 Mai 2014 22:04

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar chanmix51 » 14 Mai 2015 15:29

Alors là bravo, quelle belle réalisation !

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
Avatar de l’utilisateur
chanmix51
 
Messages: 240
Enregistré le: 15 Déc 2011 21:45
Localisation: Nantes

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 14 Mai 2015 21:59

bonjour Jean Pierre,René ,Arnaud
je te dis aussi bravo,bravo jean Pierre pour cette réalisation .
tu as bien travaillé ,avec un si bon talent dans tes mains , je crois que je pourrais te brancher sur un autre projet :roll: :rire aux éclats:
à bientôt

amitiés à tous
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 15 Mai 2015 13:29

Bonjour à tous.

Super, Jean-Pierre.

Avec les photos, cela donne une bonne idée de l'encombrement du tout et du châssis nécessaire pour ceux qui veulent réaliser ce préamp.

C'est bien propre, Charlys va être aux anges et te trouver plein d'autres boulots :rire aux éclats:
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 15 Mai 2015 16:12

Belle bête en effet ; visiblement son plumage se rapporte à son ramage !! :)
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar alain93 » 16 Mai 2015 17:24

bonjour a tous
magnifique,belle réalisation.
je viens de le réaliser (sur table :oops: ) et je doit dire que j'ai été scotché comme on dit,que de détails,une dynamique incroyable,mes félicitations Arnaud.
et j'en ai fait des tests,j'ai réalisé le C22 de Mcintoch,le SP10 de Audioresearch,et un SRPP de mon cru en liaison direct,mais celui de Arnaud est le meilleur,seul petit bémol pour moi, une tension de sortie un peu juste pour mon OTL circlotron donné pour 0,5 Volts.
je crois que le symetriseur apporte un peu de gain,peut-etre le remplacer par un tube a plus grand gain comme la ECC85, a voir.
mes amitiés
Alain
ps je vais pouvoir attaquer la construction définitive
alain93
 
Messages: 139
Enregistré le: 26 Mar 2012 16:27

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 16 Mai 2015 18:48

Bonjour Arnaud , Jean Pierre , René ,

Charlys est très content ... ;) IL ne quitte plus son salon :rire aux éclats:

bonne soirée à tous

charlys
Fichiers joints
charlys orchestra      images.jpg
charlys orchestra images.jpg (3.25 Kio) Vu 14510 fois
charlys-orchestra--x----ima.jpg
charlys-orchestra--x----ima.jpg (5.69 Kio) Vu 14506 fois
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 18 Mai 2015 16:30

alain93 a écrit:je crois que le symetriseur apporte un peu de gain,peut-etre le remplacer par un tube a plus grand gain comme la ECC85, a voir.
Alain

Bonjour Alain !
Dans ce montage le gain ne provient pratiquement que du cascode d'entrée. L'étage final n'apporte que 2dB ; il ne servirait à rien de d'y mettre des ECC85.

Mes OTL à correction différentielle ayant une sensibilité élevée (130mV eff car absence de CR) se contentent des 36dB de gain à 1000Hz de ce préamp.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar alain93 » 19 Mai 2015 10:18

bonjour
oui tu as raison Arnaud,et en plus l'impedance de sortie serait plus grande.
mon OTL a une sensibilité de 0,5 volts pour 30 Watts,donc j'ai une réserve de puissance largement suffisante pour ton Préampli RIAA,avec 0,3 volts ç'a me laisse plus de 15 watts.(20 watts en réalité)
Alain
alain93
 
Messages: 139
Enregistré le: 26 Mar 2012 16:27

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 09 Aoû 2015 23:22

bonjour René , Arnaud et Jean Pierre

les réglages sont fait , la mise en place définitive est donc aboutie

c'est d'une qualité redoutable ...

merci à tous .

amitiés

charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 24 Aoû 2015 15:51

Hello !
Je ne peux que féliciter Charlys pour cette réalisation très Pro et lui souhaiter de belles heures d'écoute bien méritées après tant de pugnacité.
Bravo ! :P
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 25 Aoû 2015 17:41

Bonjour Arnaud,

je te remercie pour ton message, mais c'est à Jean Pierre que revient le compliment ;) il s'est beaucoup investi pour moi.
moi je n'ai fait que ce que j'ai pu pour aider ( achat et recherche quand c'était à ma porté)

avec jean Pierre on a donc essayé de super tube e83cc tesla avec de superbe teste.
le résultat n'est pas très bon.

la possibilité de réglage n'est pas correcte avec ce vieux tesla . c'est ce que me disais Jean pierre .

nous avons donc conservé ton choix des jj tesla

bien amicalement

charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar christian7895 » 26 Aoû 2015 07:54

Bonjour à Tous,

J'ai lu les quatre chapitres de cette superbe réalisation. :shock:

Arnaud est un maître dans le domaine et la maîtrise des tubes. :?

Ses explications et descriptions sont claires. Il est présent auprès de chacun pour les accompagner dans de superbes réalisations.

La réalisation de Charlis et de Jean-Pierre en est une superbe illustration. :shock:

Bravo à Tous.

Cordialement.

Christian
Avatar de l’utilisateur
christian7895
 
Messages: 325
Enregistré le: 23 Sep 2012 16:23
Localisation: Longuesse, 95450, Val d'Oise

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 04 Déc 2015 08:19

Bonjour rené,

j'ai lu cela ..ici , qui a t-il de vrai DANS CET EXTRAIT ?
pour moi ,le tranfo est mis à plus 80 cm par jean Pierre


http://www.guitariste.com/forums/amplif ... ,5953.html


[url]le tube en alu qui entoure le tube n'est pas relié à la masse[/url].
Il fait office de cage de Faraday,
donc isole la lampe des émissions radio-électriques environnantes, ce qui évite la microphonie , justement.

C'est pas un gadget du tout, ça...

La cage de Faraday, c'est le phénomène qui fait que si tu te prends la foudre en voiture, tu ne dégustes rien (du moins si à ce moment-là tu ne touches pas une partie métallique...)

mettre le tube alu à la masse , vrais ou faux ?
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 04 Déc 2015 10:38

Hello !
Si déjà on décide de blinder un tube il faut que le blindage soit relié à la masse (au 0V ou encore mieux au châssis s'il celui-ci existe) sinon le blindage ne sera qu'une antenne relais.
L'alu ne protège guère des champs magnétiques à basses fréquences, rien ne vaut le mu-métal pour cela ou à défaut de la vulgaire tôle comme ici :
Image
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 04 Déc 2015 18:16

Bonjour Arnaud,
merci pour ta réponse, j'ai perdu, j'aurai plutôt dit que l'alu était le gagnant..je n'avais pas vérifié mes blindages

jean Pierre à mis le blindages en fer et soudé un fil . donc pas d'inquiétude vis a vis des conneries dites encore ici .. :oops:

je me suis intéressé à cela, car un gars les voulait en alu ,j'ai sorti l'aimant avec ce qu'il me reste dans une boite
il a vu le lien des guitaristes . d' ou ma question .


bonne journée à toi
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar christian7895 » 09 Fév 2017 18:47

Bonjour à Tous,
Bonjour Jean-Pierre,

Dans 2 mois la retraite, et je commence à câbler tes belles carte Jean-Pierre.

Je n'ai pas encore tout le matériel, il y a de plus en plus de délai chez les fournisseurs.

Cordialement.

Christian

IMG_2853C.JPG
IMG_2853C.JPG (121.09 Kio) Vu 11984 fois


IMG_2852C.JPG
IMG_2852C.JPG (110.13 Kio) Vu 11984 fois
Avatar de l’utilisateur
christian7895
 
Messages: 325
Enregistré le: 23 Sep 2012 16:23
Localisation: Longuesse, 95450, Val d'Oise

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar stroumpf » 22 Nov 2017 10:31

JP53 a écrit:Bonjour à tous,

je vous joins des photos de l'appareil quasiment terminé.

Pour le raccordement d'une platine vinyle, le modèle du bras Charlin de Charlys permet un fonctionnement symétrique sans difficulté. Pour la mienne, je vais devoir me contenter d'une liaison asymétrique du fait que le prépré se trouve intégré avec la cellule à l'extrémité du bras et que les blindages des câbles de sortie sont torsadés ensemble.

Le résultat à l'écoute reste malgré tout très satisfaisant!


Bonjour jean pierre,

Je suis intéressé par ce pré ampli aussi existe il un tuto suffisamment clair afin d'en construire un ou cet appareil demande un niveau électronique important car j'ai le sentiment que très peu d'amateurs se soient lancé dans cette aventure expérimentale.
Bien cordialement

Michel
stroumpf
 
Messages: 2
Enregistré le: 04 Nov 2016 15:02

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 22 Nov 2017 16:32

stroumpf a écrit:...j'ai le sentiment que très peu d'amateurs se soient lancé dans cette aventure expérimentale.

J'aime bien le Stroumpf bricoleur, d'ailleurs sa maison est proche de la mienne :
Image

Sinon, effectivement, ici le plus souvent on ne fait que des prototypes qui donnent ensuite lieu à des pièces uniques, chacun enveloppant le schéma à sa guise,
selon ses propres habitudes, ses propres fournisseurs...et critiques en jupons !

Pour ce préamp vinyle il faut effectivement une bonne maîtrise du domaine, ainsi que du matos de mesure.
Je ne dispose que de quelques photos et d'une notice d'utilisation que j'ai pondue pour Bofissanono, mais peut-être que JP53 peut fournir les circuits imprimés :?:
Sinon, ce fil est est un guide qui peut s'avérer utile...
Pour mémoire :
http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/IRIAAX8_PRINCIPE_3.pdf
http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/ALIM_HT_IRIAAX8_PRINCIPE_2.pdf
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar stroumpf » 23 Nov 2017 15:11

Merci Arnaud pour tes informations qui m'éclairent un peu sur le sujet aussi, je vais me rapprocher de Bofissanono et de JP53 afin de savoir ce qu'il est possible de faire
J'ai l'impression qu'il convient de travailler patiemment avec l'oscilloscope d'une main et le fer a souder dans l'autre sans compter la fouille dans les tiroirs afin d'essayer toutes les pièces dont on dispose, on ne sait jamais, ça pourrait marcher.
Michel
stroumpf
 
Messages: 2
Enregistré le: 04 Nov 2016 15:02

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 24 Nov 2017 09:22

Bonjour à tous,

Je pense que la lecture des 4 pages de cette discussion donne déjà d'importantes indications sur la réalisation (le principal est là.)

Ce qui reste à déterminer appartient à chacun selon ce qu'il veut faire (type châssis, montage sur CI ou pas, etc...)
Difficile de faire des tutoriels pour des réalisations DIY qui sont personnalisées.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 24 Nov 2017 15:53

bonjour ,

chez moi le pre ampli est équipé des e188cc et c'est encore plus de bonheur , bien au dessus des e88cc

qui a osé faire cet essaie ?

Charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar alain93 » 22 Mar 2019 17:08

PHONO e88cc.JPG
PHONO e88cc.JPG (35.82 Kio) Vu 5432 fois
bonjour a tous
voici une version asymétrique du préampli RIAA a correction réactive de Arnaud.
avec une sortie basse impédance 150 Ohms.je me suis inspiré tres largement du montage de Arnaud.
avantage: 2 tubes par canal.distortion inf a 0,08% trés silencieux et rien a dire a l'écoute.
le modele que j'ai réalisé utilise des tubes 6N24P russe les points de fonctionnement sont identiques.
5 mV en entrée pour 700 mV en sortie.
Alain
ps: j'ai oublié de mettre la tension d'alim elle est de 250V.
schéma mis a jour le 29/03.
alain93
 
Messages: 139
Enregistré le: 26 Mar 2012 16:27

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 26 Mar 2019 19:01

Bonjour à toute l'équipe !
Mon schéma d’origine fut conçu pour une application quasi symétrique depuis la tête de lecture jusqu’au HP à travers l’OTL circlotron à correction différentielle (j’avais aussi envisagé la combinaison cellule à bobine mobile + transfo à sortie symétrique).
Pour ce faire l’étage cascode était largement suffisant en gain pour attaquer l’OTL…et le préamp restait commutable pour un usage asymétrique.

Le montage d’Alain comporte un étage amplificateur supplémentaire pour un gain accru compatible avec les normes habituelles.

Que dire sur ce montage d’Alain ?
Le chimique de filtrage (22µF+1K) de la HT du cascode apporte une petite gène à l’effet de la réaction, 22µF est un minimum.
Côté aigu, la cellule 18K+2.2nF pourra être baissée jusqu’à 12K+2.2nF pour une réponse plate selon d’éventuelle résonances de certaines cellules.
On pourra tester les E88CC à grille cadre de JJ, éventuellement moins microphoniques. :geek:
Pour le filtrage anti-rumble il faut jouer sur le RC en sortie (5.6µF + 220K)

En tout cas un Bravo pour Alain !! :)

Rappelons l’atout principal de ce type de préamp RIAA: alors que tous les montages traditionnels (actifs ou passifs) atténuent le médium (1KHz) d’un facteur 10, obligeant à sur-amplifier d’autant, ce n’est pas le cas ici grâce à la correction réactive des graves. Un autre avantage est l’absence totale de contre-réaction. Par contre, revers de la médaille, un changement de tube (de µ) oblige à refaire l’ajustage de la correction des graves (+19.3dB à 20Hz). Il est pratique d’utiliser un disque test à fréquences glissantes 20Hz 20KHz qui doit afficher une réponse plate en sortie, ce qui teste au final l’ensemble cellule+préamp.

Peut-être verra-t'on bientôt dans le commerce des versions à semi-conducteurs ...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar alain93 » 27 Mar 2019 09:25

bonjour Arnaud
merçi pour ton avis, comme tu es l'initiateur de ce principe de fonctionnement, j'attendais ton analyse :)
ok pour le chimique de 22 qui va etre remplacé par un 47 mf .
pour la résistance de la cellule j'ai en effet ajouté une 82K en // de la 18K ce qui fait 14,7K,suite au controle de la courbe RIAA fait avec velleman,mais il est vrai que l'idéal serait un disque test car il prend en compte la cellule ,je pense que je vais en acheter un.
je vais rectifier le schéma.

comme l'original, a l'écoute on apprécie aussi bien le silence que les micros détails des interprétations.
Alain
alain93
 
Messages: 139
Enregistré le: 26 Mar 2012 16:27

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 07 Avr 2019 11:13

Hello !
En réponse à une question d'Alain sur Audiyofan, j'ai simulé une version hybride présentée ici en date du 6 avril :
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9766
Mais cela reste pour l'instant purement théorique...à tester...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 09 Avr 2019 10:14

Salut de Nice 8-)
Suite au déménagement de ma mère et aménagement de la cuisine pour ce new appart
me revoilà donc sur le forum.
Alors là ce préamp me plait beaucoup car avec des connections très courtes il est possible de le faire en CMS :!: Ce qui me permet de le mettre au plus près du DS1882 donc en façade sur le CI double faces
Car la ronflette arrive très vite des qu'il y a de la longueur de ficelle même blindée forcement avec 5 à 6 mV.
Donc 2 questions est-il possible de trouver des 2SK 170 en CMS ou équivalent en faible bruit :roll: et des BF 256C
2eme question LE BF256C est sur DU+ 20V ou du - 20V
A+ ;)
Fichiers joints
Capture06-04-2019-18.27.01.jpg
Capture06-04-2019-18.27.01.jpg (41.32 Kio) Vu 5193 fois
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 09 Avr 2019 12:45

Hello Thierry !
C'est bien du -20V au pied du BF256C, et +2.1V sur V8
C'est la R81 qui ajuste le courant nécessaire pour avoir 300mV au pied des 2SK170 (environ 4.5mA).
J'ai choisi le 2SK170 pour son gain.
Pour l'E88CC je conseille les JJ pour leur grille cadre et la microphonie réduite.
Thierry, tu adores expérimenter...tu vas être servi !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 10 Avr 2019 08:55

Oui j'ai des ECC88 donc pas de PB de ce coté là, d'ailleurs tu avais fait des mesures avec plusieurs tubes je m'en souviens très bien ouais. ;) je ne suis pas du genre à réinventer la roue, la poudre et l'eau tiède hein!
Vu que je ne connais rien dans les tubes mais cela viens doucement j'ai fait toutes les technologies électronique en SAV( 27 ans) sauf les tubes que je chatouille des bouts des doigts depuis que je suis à la retraite.
j'ai mon esclave Le 16F887 qui lui n'a peur de rien pour les HTs il est courageux lui :rire aux éclats: il met toutes ses pinoches dans l'ampli brave bête hein :!: les anciens disaient de mettre une main dans le dos pour les mesures moi j'ai fait mieux... les 2 mains dans le dos :rire aux éclats:
je reviens à mon mouton aux yeux bleus donc, ce préamp 2 tubes only en stéréo ça c'est bien j’adore

Pour le 2SK170 j'ai le2SK269 CMS et pour le BF256C le BF556C en CMS à voir??? :roll:
je ferai l'essai qd je reviendrai sur Paris dans" 15 Zaine "de jours car dimanche prochain je passe du sud est au sud ouest de Narbonne jusqu’à la frontière Espagnole (recherche un appart ou maison pour ma copine Anglaise)
Comme ça pour les vacances c'est peinard wouaah la France et l'Espagna 8-)
TT bonne journée à tous

à+ les copains ;)
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar charlys » 10 Avr 2019 18:57

bonjour Arnaud ,Thierry ,
pour le pré ampli, j'ai trouvé des e188cc aux codes mullard ,qui testent 90 à 100% .
Ce tube teste bien souvent plus de 200% donc pas facile d'en trouver pour équiper ce pre ampli.
aux premiers essais , je ne comprenais pas que cela ne le fasse pas .(insupportable)

René m'avait expliqué que c'était des tubes trop généreux impossible à mettre ici avec ces testes si hors norme .
ayant compris l'explication de René ,j'ai pu en trouver avec de faible teste .
il y a une grande différence avec le e88cc -ecc88 jj tesla . c'est plus musical avec ce e188cc , c'est pour moi sans retour .

bien amicalement
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 1087
Enregistré le: 09 Jan 2011 19:40
Localisation: ORNE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 11 Avr 2019 10:30

Bonjour,

Les JJ neufs sont très bien.

Pour les ECC188, il faut les passer au traceur de courbe pour en avoir le cœur net.
Les oreilles restent friandes de distorsions paires et ce que l'on pense être une amélioration peut finalement n’être qu'un défaut.
Tout s'explique toujours, dans ce cas précis, il faut tracer les courbes du tube. ;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar alain93 » 13 Avr 2019 07:57

bonjour a tous
bravo pour la version hybride Arnaud.oui le réglage du potentiometre est trés pointu d'ou le fractionnent et l'utilisation d'un multitours sur mon montage.
je vais suivre les réalisations de Thierry et de Charlys avec grand intérêt.
bon courage.
Alain
alain93
 
Messages: 139
Enregistré le: 26 Mar 2012 16:27

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 20 Avr 2019 19:37

Hello !
Sur mon schéma ci-dessous, la 1M entre grille et cathode de la demi E88CC ne sert évidemment à rien (résidu de Copier-Coller) 8)
Suggestion : la tension de 2.1V (2.3mA) pourrait éventuellement être ponctionnée sur le chauffage filament en CC.
Il faudra bien la filtrer car ces 2.1V sont une source de bruit.
Image
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 21 Avr 2019 08:28

Bonjour à tous,
De retour chez moi après une semaine à Argeles, Sue a trouvé son bonheur sa petite maison au bord de la Mer. voila ..
Pour le schéma le BF256C n'est pas un bipolaire mais un N fet et l'alim V11 est à l'envers non :?: (-) 20V
En CMS le BF556C qui est l'équivalent du BF256C en boitier TO 92 n'est pas facile à trouver même chez mouser
alors ou :?: :?: :!:
une petite commande chez TME pour le reste du schéma mardi et roulez jeunesse
A+ ;)
bon W/K de pâques 8-)
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 21 Avr 2019 10:47

Bonjour à tous.

Pour les 2SK170, n'oubliez pas qu'il en existe différentes versions selon l'IDSS
2SK170GR - 2SK170BL - 2SK170V

Et que dans la même version... il faut en acheter plusieurs pour les trier (grosses différences dans les lots.)

Difficile d'approvisionnement. On le trouve en chine mais beaucoup de fake.

Le 2SK170 (Toshiba) est remplacé par le LSK170 (Linear System):
2SK170GR ~ LSK170A
2SK170BL ~ LSK170B
2SK170V ~ LSK170C

On en parlait ici:

viewtopic.php?f=3&t=10#p34

viewtopic.php?f=3&t=10#p434
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 21 Avr 2019 19:44

Hello !
Oui le BF256C est un NFET, visiblement mon simulateur est assez intelligent pour rectifier de lui-même ! Il suffit de lui parler poliment ! :D
L'alim est représentée à l'envers mais fait bien -20V, le simulateur traduit bien -20 à la borne +
Ici le schéma corrigé...
Capture22-04-2019-09.34.33.jpg
Capture22-04-2019-09.34.33.jpg (47.04 Kio) Vu 4705 fois
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 22 Avr 2019 10:19

Ha c'est bien ;)
Le 2SK170 est obsolète et le LSK 170 n'est pas facile à trouver donc chez T M E il y a le 2SK208GR de chez Toshiba 0,5 dB prévu pour les microphones et ben... je vais essayer celui là :roll: et éviter les copies de ce FET
à+
TT

https://www.tme.eu/fr/details/2sk208/tr ... r-te85l-f/
https://www.tme.eu/Document/e2c22150b27 ... 2SK208.pdf
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 22 Avr 2019 10:51

Bonjour à tous.

J'avais gardé un lien dans mes signets piur les LSK170.
Cela semble toujours d'actualité...
On doit pouvoir en commander chez Micross:
https://shop.micross.com/

LSK170 Micross.jpg
LSK170 Micross
LSK170 Micross.jpg (32.4 Kio) Vu 4699 fois


Je n'ai jamais commandé ici... donc, je ne sais pas ce que cela vaut en terme de sérieux.

Data: https://shop.micross.com/pdf/LSM_LSK170_SOT-23.pdf
Infos: http://www.linearsystems.com/lsnews/lnjfet.html
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 22 Avr 2019 11:35

Hello Thierry !
le 2SK208 manque de gain.
Tente le 2SK389 (un duo avec 1dB de plus) :
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/2SK389.pdf
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 22 Avr 2019 15:50

j'ai passé la journée d'hier dessus pour trouver ce 2SK389 je le trouvais super et en + appairé, j'ai encore passé l'après midi dessus sur google et bing et rien sauf en chine délais 2 mois bof...:cry:
TT ;)
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48


Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 23 Avr 2019 07:58

Merci René, Arnaud,
je vais essayer micross :?:
car il y a le LSK170 A, B, C et aussi le LSK 389 A,B, C
je ne suis pas très doué pour les DS lequel prendre :roll: :?: A ou B ou C pour le 170 et pour le 389 :roll:
je vais les prendre en TO92 et aussi en CMS je ferai sur le CI les 2 types d'empreintes (traversants et CMS)
Fichiers joints
lsk389_002.pdf
(114.26 Kio) Téléchargé 127 fois
2SK170.jpg
2SK170.jpg (64.99 Kio) Vu 4594 fois
LSK389 A B C.jpg
LSK389 A B C.jpg (77.91 Kio) Vu 4594 fois
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 23 Avr 2019 08:23

Bonjour à tous.

arnaud a écrit:Je viens de recevoir spontanément de la pub pour le 2SK170 :
https://www.reichelt.com/fr/fr/transist ... D_BwE&&r=1


Ce sont des BL.
Après, il faut voir ce qui est prévu dans le montage et choisir le bon GR, BL, V (courant de drain.)

La correspondance du grade entre 2SK et LSK:

2SK170GR ~ LSK170A
2SK170BL ~ LSK170B
2SK170V ~ LSK170C

Classification du courant de drain:

GR= 2,6 à 6,5 mA
BL= 6 à 12 mA
V= 10 à 20 mA

Image
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 23 Avr 2019 11:18

Hello !
à priori il faut opter pour le courant le plus faible.
En fait, question modélisation, je ne dispose que de paramètres standards. (bib Orcad)
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 23 Avr 2019 13:30

Donc pour la commande de Thierry:

2SK170GR - LSK170A - LSK389A
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 23 Avr 2019 14:40

"Ayé" c'est fait 74,70 € ; donc 2 x LSK 389A cms + 1 x LSK 389A TO71 + 4 x LSK 170A CMS et 2 x LSK 170A TO92
yapuka... attendre la livraison ;)
MERCI pour les infos
Pour le moment je retourne sur l'autre fil du KT77
A + TT 8-)
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 04 Mai 2019 06:48

Ayé reçu cette commande hier, donc c'est chère et long mais comme ces composants sont difficiles à trouver en france alors... Bon ! ;)
je vais faire un CI double faces composants et CMS
A+
TT 8-)
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 05 Mai 2019 08:30

Heu... ,une P'tite question qu' est -ce qui est mieux au niveau du chauffage continu du 6,3V ou du 12,6V :?: .
Et aussi ce transfo pour la HT?
https://www.radioelec.com/transformateu ... -1171.html
A+
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 05 Mai 2019 09:12

Hello Thierry !
Personnellement je vote toujours pour le courant faible, donc 2*6.3V en série pour les E88CC JJ des 2 voies ; mais le +2.1V CC 2.3mA est plus facile à prélever sur du 6.3V CC bien régulé.
Pour la HT, sa valeur est purement indicative.
Je compte tester le schéma avec des 2SK170 quand mon antre sera réchauffé, j'en suis à fouiller les miettes dans les tiroirs.
Toutes les tensions, y compris le -20V seront fournies par mon testeur de tube maison.
à suivre...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 19 Mai 2019 15:16

Hello !
Je confirme le bon fonctionnement de ce montage hybride, pour des mesures précises on verra un peu plus tard, mais à priori le gain à 1KHz est proche de 60dB et aucune saturation n'est en vue, ni de dh visible au scope.
Image
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 20 Mai 2019 07:11

Salut Arnaud,
je voudrai savoir si un LR8 (10 mA) peut faire l'affaire sur cette maquette avec HT1 235V si c'est 2mA environ par anode , je peut virer L'IRF740 :roll:
A+
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 20 Mai 2019 09:11

Hello Thierry !
Un LR8 par voie, oui, avec la capa de filtrage obligatoire.
Sur ma maquette j'ai des 2SK170GR (fond de tiroir) qui débitent moins, vers 1.5mA.
Il te faudra un chauffage filament en CC, j'ai profité pour piquer le +2.1V par division sur ce chauffage (le 10 tours bleu).

L'assemblage à la Dubout, ça marche du premier coup ! :D
Capture20-05-2019-09.08.02.jpg
Capture20-05-2019-09.08.02.jpg (86.16 Kio) Vu 4035 fois
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 20 Mai 2019 19:52

Hello THierry !
Tu fais bien de prévoir une HT ajustable, sur la maquette le taux de distorsions passe par un minimum vers 160V, cela semble lié au courant plus faible à travers les 2SK170GR. Par contre le gain ne change pratiquement pas dans la fourchette 160 à 235V ; mais l'ajustage de la réaction est légèrement à revoir selon la HT choisie.
Un problème réel est celui de la sensibilité aux influences externes, blindages et points de masse doivent être bien choisis.
Personnellement je réserverai cela pour un préamp externe avec alim séparée ; 60dB de gain tout de même !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 20 Mai 2019 20:41

je reviens de l'ophtalmo verdict: je suis bon pour le laser- glaucome à gauche et zut :evil:
bon ben.

J'ai refait le CI car je voulais une masse en étoile.
Donc , comme sur un CI double faces on fait les lignes horizontales sur une face et les verticales sur l'autre face. il m'a fallu donc mettre tous les composants sauf les CMS reliés ensemble sur la face horizontale afin de pouvoir faire la masse en étoile
je vais faire des photos
j’envoie le fichier à René si il y en a que cela intéresse ( à ouvrir avec express PCB et peut être avec Kicad... à voir :roll: :?:
A+
https://youtu.be/GjYD2nxekiM
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 22 Mai 2019 09:10

Hello !
Le glaucome, je connais, pas de crainte à avoir s'il est traité à temps.

Premières impressions à propos de ce RIAA hybride :
Vu la sensibilité élevée, prévoir un atténuateur en sortie !
Remplacer l'E88CC par une ECC88 pour un moindre bruit.
Affaire à suivre...le schéma avec les tensions révisées est en préparation...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 23 Mai 2019 08:59

Hello !
Le schéma définitif de la version hybride n'est pas encore arrêté.
Quelques mesures toutefois :
Saturation progressive à partir de 15V eff en sortie.
5mV 1000Hz à l'entrée ---> 2.0V eff en sortie, gain = 400 pour un dh mini (pas encore mesuré)
Courbe RIAA respectée à moins de 0.5dB
Signal/bruit ramené à 5mV eff en entrée : 60dB non pondéré ... à revoir avec un tube moins bruyant. L'idée d'une entrée MC est abandonnée.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 24 Mai 2019 18:54

Hello !
Voilà le schéma en cours de test :
Capture24-05-2019-18.46.00.jpg
Capture24-05-2019-18.46.00.jpg (45.71 Kio) Vu 3862 fois

La modélisation ne donne strictement rien avec ces tensions plus faibles..et pourtant ça marche.
Il faut que je concocte un modèle du tube pour les faibles Vak et Vgk.
à suivre...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 25 Mai 2019 04:38

Et ce tube là... vu sur un forum
la résistance interne est plus élevée qu'une ECC83 ou qu'une 5751, ce qui fait une impédance de sortie plus élevée, et donc oblige à recalculer la correction RIAA qui suit...on en trouve dans une boutique en ligne à la pièce, mais aussi (pour plus cher) en paire équilibrées et matchées, voire en quartet idem. Donc on peut effectivement s'en servir pour les substituer à des ecc83 (avec un gain moindre) ou des 5751 (même gain), mais en tenant compte de l'impédance de sortie plus élevée, et évidemment avec un adaptateur ou en modifiant le câblage. Le courant d'alim filament est identique à celui d'une 5751 (360mA), donc plus important qu'une ecc83 (300mA).

A noter également que ce tube est conçu pour fonctionner avec une polarisation nulle d'une des grilles (la cathode directement à la masse), et une charge anode pouvant aller jusqu'à 900kohm. Cela doit être utile dans certaines applications. Mais pour l'audio, c'est un tube intéressant.
un µ de 70

Si tu veut essayer ces tubes je doit en avoir 20 qui trainent ( neuf) je ne m'en servirai jamais de tous ces tubes alors...
tu me donne ton adresse en MP SVP ;)
A+ TT
des rathéon
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_5755.html j'ai ces tubes là
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 25 Mai 2019 08:38

Hello !
j'ai des 5755 en stock, il faut que je recâble le chauffage (et le reste) pour un essai...auparavant j'ai des mesures de dh à faire...la semaine prochaine.
Merci néanmoins pour ta proposition !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 25 Mai 2019 16:19

Des mesures de dh à 1000Hz 10mV eff en entrée, 4V eff en sortie : on est en-dessous des possibilités de ma carte son minable ! Donc bien inférieur à 0.5%
Bon W-E à tous !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 26 Mai 2019 06:23

Hi Arnaud,
Tu as changé le BF256C par un BC237 OK quel le rôle de ce transistor je ne pige pas la fonction :roll:
pour ma part les tensions d'alim de mon montage fonctionnent bien . Essai aujourd’hui
A +
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 26 Mai 2019 08:15

Le résultat est le même, mais il se trouve que j'avais le BC237C sous le coude contrairement au BF256.
Leur rôle (régulation du courant) est de diminuer fortement les distorsions dans les graves, et cela est vérifié sur la maquette.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 30 Mai 2019 09:05

Hello Thierry !
Ton idée de 5755 n'est malheureusement pas viable, ni en simulation, ni en pratique. :(
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 30 Mai 2019 16:56

Bah tant pis ... cela m'arrange bien sinon il aurait fallu refaire l’implantation des tubes car ce n'est pas le même brochage.
une question avec le BF256 je reste aussi à 2,1 V ou je passe 3,2V :roll:

Sinon j'ai bien 5mv à 150 V et après cela augmente 30 mV à 165V
Cela vient de mon alim à la Dubout un transfo 2 x 15V qui pilote un autre transfo 18V , 230 V monté à l'envers ce qui me donne à peine les 165 V requis. Il faut que je recherche un transfo 12V ou 15 V dans mon fourbi ou alors ajouter des spires sur le torique
voila quoi... sinon ça a l'air de fonctionner je vais essayer sur le transistor stéréo pour l'écoute en mono pour commencer
A +
: https://youtu.be/MoG803GS_Kw
Fichiers joints
le bruit qui augmente à 160V.jpg
le bruit qui augmente à 160V.jpg (84.82 Kio) Vu 3644 fois
pour  faire des capots de toriques pas cher.jpg
pour faire des capots de toriques pas cher.jpg (108.02 Kio) Vu 3644 fois
une alim dans une saladière =blindage en fer blanc.jpg
une alim dans une saladière =blindage en fer blanc.jpg (118.57 Kio) Vu 3644 fois
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 31 Mai 2019 08:31

Bonjour à tous,
je viens d'envoyer le fichier PCB (je ne suis pas sûr que cela intéresse beaucoup de monde??) à René pour le mettre en ligne il est possible qu'il soit modifié plus tard (un new tube?) bref... pour ma part je vais le faire tous CMS avec les LSK 389 sauf les condensateurs HTs sur mon fil à+
ET UN GRAND BRAVO POUR ARNAUD chapeau bas genius je m’éclate 8-) ;)
TT
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 31 Mai 2019 09:31

Bonjour à tous.

Thevenin a écrit:j’envoie le fichier à René si il y en a que cela intéresse ( à ouvrir avec express PCB et peut être avec Kicad... à voir


Thevenin a écrit:je viens d'envoyer le fichier PCB (je ne suis pas sûr que cela intéresse beaucoup de monde??) à René pour le mettre en ligne


Pour l'instant, je n'ai rien reçu Thierry. A moins que cela tombe dans les spams, mais je doute.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar arnaud » 31 Mai 2019 11:47

Hello !
Je vois là une Saladière de tube et Fet façon Thierry, à déguster sans modération :) :D

Ne figurent pas au schéma : un côté du filament ainsi que le pin 9 au 0V.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1562
Enregistré le: 14 Fév 2011 19:07
Localisation: ALSACE

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 31 Mai 2019 13:31

je viens de renvoyer le fichier à Image c'est bien ça :roll: :?:
TT
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 31 Mai 2019 21:54

Oui, c'est bon Thierry, j'ai bien reçu.
Je vais mettre cela demain. ;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 01 Juin 2019 06:05

OK René;
hier dans la journée impossible d'envoyer un mail :!: saturation orange dû à Roland garros :roll: j'ai même essayé de m'envoyer des mails cela ne passait pas non plus. :?: :?: :?:
A+
TT
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar René » 03 Juin 2019 09:13

Bonjour à tous,

Thevenin a écrit:hier dans la journée impossible d'envoyer un mail :!:


Oui...
En fait, j'ai tout reçu plus tard (4 mails.)
Si j'ai bien compris c'est un seul fichier + le prog.

J'ai mis dans un zip:
http://6bm8-lab.fr/Fichiers%20TT/RIAA/RIAA.zip

Tu me diras si c'est bon. ;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 3098
Enregistré le: 27 Avr 2010 10:35
Localisation: Le Havre

Re: Préampli RIAA à correction réactive

Messagepar Thevenin » 03 Juin 2019 14:23

Oui c'est bon ;)
Si on utilise le programme express PCB une page blanche apparaît, il suffit de cocher en bas de cette page pour ne plus être connecté sur le site express PCB (pub pour leur logiciel)
TT ;)
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Avatar de l’utilisateur
Thevenin
 
Messages: 562
Enregistré le: 09 Avr 2011 07:48

Précédente

Retourner vers Amplification

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 2 invités

cron