Double Single Ended de 300B CDiffé avec des 6J52P et 6N23P

[Totof]

Bonjour à tous

Au départ d'une réalisation de Yves07 voir ci-dessous les schéma



Comme le titre l'indique une fois n'est pas coutume ce sera une triode en sotie enfin deux et une pentode en entrée
enfin deux pour injecter la CDiff qui rend ce schéma unique avec le tube comparateur autour d'une 6N23P ou ECC88

Le schéma de l'ampli

DSE 300B ampli.png (81.15 Kio) Vu 1113 fois

Le schéma de l'alimentation

DSE 300B alim.png (61.09 Kio) Vu 1113 fois

Jean voulais de la puissance pour alimenter ces enceintes bas rendements (87 dbde tête)

Ce DSE avoisine les 10 Watts avec la CDiff des premières mesures réaliséées

Pourplus d'infos voici le schéma de l'ampli sous kicad

DSE 300B ampli kicad.png (91.31 Kio) Vu 1113 fois

celui de l'alim sous silicium dopé

DSE 300B alim kicad.png (57.29 Kio) Vu 1113 fois

En pdf plus lisible après extraction

DSE 300B schéma complet.zip

(316.7 Kio) Téléchargé 17 fois

Une capture d'écran du PCB en test et en écoute en ce moment sur les enceintes de Jen qui sont à la maison

DSE 300B ampli pcb kicad.png (191.61 Kio) Vu 1113 fois

Il décoiffe le pépère et avec la CDiff, ça ne ressemble pas à un ampli DSE de 300B du commerce tout mou
et en plus il fait du grave grâce au transfo de sortie surdimensionné

Une tite photo

DSE300B face avant 1 réduit.jpg (184.92 Kio) Vu 1113 fois

Une autre

DSE300B face avant 2 réduit.jpg (242.82 Kio) Vu 1113 fois

Une vue de près

DSE300B face avant 3 réduit.jpg (473.5 Kio) Vu 1113 fois

Quelques captures d'écrans avec mon Velleman PCSGU250

La THD sans et avec CDiff

THD 6Vrms sans CDiff.png (7.97 Kio) Vu 1113 fois

THD 6Vrms avec CDiff.png (8.02 Kio) Vu 1113 fois

La bande passante

Bande passante 5Vrms40.png (9.87 Kio) Vu 1113 fois

Le facteur d'amortissement

Facteur amortissement 1Khz.PNG (428.66 Kio) Vu 1113 fois

On a fait une petite écoute sur ses enceintes bas rendement
je crois qu'il a pris une claque le Jeannot avec son nouvel ampli

Il vous fera un petit CR dès q'il aura retrouvé ses esprits

Moi je vais lui peauffiner son joujou

Franchement moi qui n'aime pas le son des amplis 300B qui en général exploite un schéma basique ressucé depuis les années 30, et bien je dois reconnaître qu'ici je change d'avis et je suis conquis par cette version CDiff, tous ce que j'aime pas dans une 300B a disparu au profit du respect de la musique

Bonne première lecture

[René]

Bonjour à tous.

Totof, il est magnifique cet ampli
Bravo !

[arnaud]

Oui Bravo, cela change de mes prototypes à l'état larvaire

[Totof]

Bonsoir à tous

Merci René et Arnaud

Le CR de Jean sur Audiyofan

bonjour a tous deuxieme ecoute du 300b mais avec les 4 tubes et la je dois avouer qu encore une fois la magie de cet ampli a fonctionne(pas la magie distortionnelle mdrrr) .. difficile de parler d un ampli qui a beaucoup de choses image de folie image 3d du grave qui descends et meme punchi les aigus qui filent haut et pour tout ca une douceur de nouveau ne... rien qui aggresse.... de la douceur tout le message passe on ecoute tout simplement et je peux vous dire on ne se lasse pas ....bonne semaine a tous il n est pas encore fini....

Une écoute avec les vu-mètres pour moi ce soir, c'est hypnotique

Si quelqu'un désire venir l'écouter c'est avec plaisir de vous acceuillir chez moi ou mieux chez Jean car cet ampli a été conçu et réalisé pour lui

[farfouille]

Salut Totof ,
Bravo pour cette merveille en Cordiff !
Je vois que tu es vacciné aux transfos toriques Toroïdy chromés ... c'est vrai qu'il sont beaux , très performants , pas trop chers et faciles à installer sans découpe du châssis ...
J'avais découvert ces transfos il y a quelques années et comme Charly avait stoppé quasiment toute sa production, c'est ce que j'avais trouvé de mieux en remplacement . des siens .
Tu utilises toujours mon "outil" simpliste d'évaluation du facteur d'amortissement (tu as dû très légèrement le modifier ?? ... car il donne des résultats en valeur négative ... Bizarre !)
De mon côté je vis peinard (et veuf ...) mes bientôt 80 balais à Narbonne et j'ai zappé toute activité de labo Hi-FI , mais ça , tu le sais !... Je vais très souvent aux concerts jazzy dans un rayon de 100 Km . Cela m'occupe et garde un peu mes esgourdes en état correct !
A un de ces jours peut-être ....
Daniel

[Totof]

Salut Daniel

On parrlait de toi avecJean samedi lors de l'écoute justement et on se disaient qu'on t'inviterai à venir l'écouter une fois qu'il sera complétement fini
et installé chez Jeanc'est à dire d'ici 15 jours je pense donc courant fin septembre ou octobre

Oui j'utilise toujours ton outil pour le FA, en effetj'ai du me gourer de case en rentrant les valeurs et permuter 8 et16 ohm

A très bientôt pour te faire découvrir cet ampli qui est non seulement beau mais qui marche fort bien



Petite précision suite au coup de fil de Jean qui m'a rapelé un détail important

Cet ampli embarque un sélecteur de sources avec deux entrées ligne et un SBC( Single Board Computer )
le SBC est équipé qu'un dac à base de PCM5122 en l'occurence un Raspberrypi zéro 2w et un dac AlloBoss
le tout piloté par l'OS Dietpi customisé aux petits oignons avec comme pilotage un smartphone ou PC ou n'importe quel
terminal équipé d'un navigateur internet, et tout cela connecté au wifi par la box ou par un smartphone en point d'accès

pour Jean qui a beaucoup de mal avec la technologie j'ai opté pour une page sous googlechrome avec l'adresse ip du SBC qui fait appel au serveur Lyrion Media Server , on peut pas faire plus simple pour lui
et comme fournisseur musical soit votre nas, soit les radios du monde entier, soit Tidal,Quobuz ou Spotify

Pour moi qui suis plus aguéri j'ai opté pour refaire ma Bootbox avec un SBC Orangepi Zéro 2w avec écran tactile 7"9 qui alimente par USB mon Minidsp le tout sous Dietpi et Lyrion Media Server comme server musical et Tidal comme fournisseur musical ( qualité CD et HiRes )

A l'occasion je vous ferais des captures de l'interface web de pilotage

Bonne nuit

[Totof]

Quelques capture d'écran de la page web de pilotage sur mon laptop sous Ubuntu avec Firefox

Capture d’écran du 2024-09-04 20-58-21.png (486.35 Kio) Vu 904 fois

Capture d’écran du 2024-09-04 20-59-30.png (273.13 Kio) Vu 904 fois

Capture d’écran du 2024-09-04 20-59-11.png (464.52 Kio) Vu 904 fois

C'est vraiment pratique pour écouter la musique tous les jours tub18 tub18

[Totof]

Bonsoir

je comprend pas pourquoi ce post ne succite pas d'intérêt, on parle pourtant de cette mythique 300B qui est encessée sur tant de Fora

Vous êtes frileux ou quoi

[René]

Bonsoir à tous,

Je suppose que les transfos de sortie utilisés sont cette ref ?

TOROIDAL OUTPUT TRANSFORMER Parallel Single Ended

[Totof]

Bonjour René
La demande du TA et des deux TRS à été faite directement à Mr Lachowski
Avec cahier des charges spécifiques par rapport au schéma de l'ampli
En stipulant les tensions de services et courants et en mentionnant le tube utilisé en sortie
En fait chez Fezzaudio il y a un PSE de 300B
C'est donc ce transfo pour les Trs qui ont été demandé
Après on a fait confiance à Mr Lachowski

Le PSE EL34 pourrait convenir aussi
En dehors de la résistance interne du tube qui rentre en compte dans le calcul des bobinages

À mon humble avis il vaut mieux demander à Mr Lachowski un TRS sur mesurés, et idem pour le Ta

[René]

Bonjour Totof et à tous.


D'accord.
Je ne savais pas que l'on pouvait avoir du sur-mesure chez Toroidy.

Le PSE EL34 pourrait convenir aussi
En dehors de la résistance interne du tube qui rentre en compte dans le calcul des bobinages

Oui... quoique ils préconisent ce TS aussi bien pour du PSE EL34 que 2A3, ce qui n'est pas du tout la même chose en terme de résistance interne



Autre question: Pourquoi le choix du PSE. Tu pouvais obtenir la même puissance en simple SE sans forcer de trop la 300B ?



Et pour répondre à ceci:

Bonsoir
je comprend pas pourquoi ce post ne succite pas d'intérêt, on parle pourtant de cette mythique 300B qui est encessée sur tant de Fora
Vous êtes frileux ou quoi

Je crois que les forums sont un peu abandonnés... il ne reste plus que les anciens utilisateurs (qui vieillissent ), les plus jeunes vont directement sur les réseaux sociaux (instatiktok et autres).

[Totof]

Autre question: Pourquoi le choix du PSE. Tu pouvais obtenir la même puissance en simple SE sans forcer de trop la 300B ?

Re

Malheureusement non car la CDiff empêche de monter en puissance, elle écrête vers 6W en SE , presque 10W en PSE , ici pas moyen de faire du 10% de distorsion
pour atteindre 15W, c'est un point faible dela CDiff, elle corrige jusqu'a un certain niveau puis elle écrête violament

Pour les enceinte de Jean qui font 87 dB il fallait un PSE pour atteindre un certain niveau d'écoute , chez moi un SE suffirait largement

[Trappeur]

Salut Totof ,

c'est un point faible dela CDiff, elle corrige jusqu'a un certain niveau puis elle écrête violament

Si ce n'est pas un problème d'alimentation qui ne suit pas ...
C'est probablement que l'étalonnage n'a pas été fait à la Pmax ...

A+

[Totof]

Bonsoir Trappeur

Si étalonnage à Pmax en boucle ouverte , avec la CDiff on gagne même en Pmax un poil de chouilla

Je parle bien de l'action de la CDiff , je dois mal m'exprimer, elle corrige jusqu'a un certain point puis après elle "sature" et on se retrouve au niveau d'un ampli normal

Mon point de discrimination ou j'arrête ma Pmax est quand le signal triangle commence à s'arrondir sur mon scope Velleman
et presque toujours je suis largement en dessous des Pmax donné par les "fabricants d'amplis sérieux" pour un schéma presque identique

Sinon en SE je retombais sur la Pmax donnée par Yves avec 6W, il n'y a rien d'anormal pour moi pour cet SE de 300B CDiffé
et 10W pour le PSE me parait tout aussi juste, c'est 15W en PSE qui me chagrine ou 10W en SE

[René]

Oui... je vois.
Je n'avais pas pensé à ce "détail".
C'est très logique en fait.

On s'en moque lorsque c'est du push parce-qu’il y a souvent de la marge... mais en SE c'est significatif.
C'est certainement lié aussi au tube correcteur utilisé.

[Trappeur]

Salut à vous deux René et Totof,

Ce qui est sûr c'est que quand la Cdiff est "débordée par l'erreur" , c'est brutal , et quand tu dis "violemment " je comprends qu'on doit être arrivé au "débordement" .

Il y a un moment où le signal de correction est d'une amplitude supérieure à la capacité (recul de grille) d'une des deux triodes impliquées :
Soit le différentiel qui "fabrique la correction"
soit le tube où tu appliques la correction.
Dans les deux cas c'est rédhibitoire ...et violent .
En temps normal il est minuscule mais il faut tout de même prévoir le cas où ....

Normalement on peut éviter d'en arriver là , mais faut entrer dans le détail des circuits l'ampli.
Il faut que sans Cdiff l'ampli "à fond" ne déforme pas complètement le signal donc il faut de la marge car le phénomène est impressionnant .

La puissance max qu'on peut tirer d'un ampli nécessite une étude complète et mériterait un sujet à part entière.

A+

[arnaud]

Salut à vous deux René et Totof,

Ce qui est sûr c'est que quand la Cdiff est "débordée par l'erreur" , c'est brutal , et quand tu dis "violemment " je comprends qu'on doit être arrivé au "débordement" .

Il y a un moment où le signal de correction est d'une amplitude supérieure à la capacité (recul de grille) d'une des deux triodes impliquées :
Soit le différentiel qui "fabrique la correction"
soit le tube où tu appliques la correction.
Dans les deux cas c'est rédhibitoire ...et violent .
En temps normal il est minuscule mais il faut tout de même prévoir le cas où ....

Normalement on peut éviter d'en arriver là , mais faut entrer dans le détail des circuits l'ampli.
Il faut que sans Cdiff l'ampli "à fond" ne déforme pas complètement le signal donc il faut de la marge car le phénomène est impressionnant .

La puissance max qu'on peut tirer d'un ampli nécessite une étude complète et mériterait un sujet à part entière.

A+

Hello !
et oui...quand la corr.diff. doit agir en bas du spectre d'un TS, là où le niveau faiblit, cela peut l'amener à saturer (écrêtage).
Ce phénomène n'existe pas sur mes OTL à corr.diff. (ou sur l'hybride à sortie PMOS) qui passent le hertz à pleine puissance.
Il faut dans tous les cas se méfier du rouble éventuel émanant d'une platine vinyle, un disque voilé c'est pire...à filtrer en amont de l'ampli !

[Guy69]

Il faut dans tous les cas se méfier du rouble éventuel

Le rouble est roublard, gare à Poutine!

Bonne journée

[Trappeur]

Salut Totof ,

la CDiff empêche de monter en puissance, elle écrête vers 6W en SE , presque 10W en PSE

Je reprends le cours de ma reflexion en repartant de ton schéma ...

Si tu alimentes bien tes 300B avec B+ 350V et un TS de 1,8k en dSE , ce qui fait que chaque tube "voit" 3,6k :

En classe "A" au milieu de la charge tu peux moduler au max environ 220V crête , soit un peu plus de 6Weff par tube .(au primaire)

Ce qui correspond bien à ce que tu dis . Tu devrais pouvoir atteidre 10Weff pour 2 tubes au secondaire .
Mais vers 10Weff la disto doit monter effectivement il fait prévoir le coup par le recul de grille sur les deux triodes impliquées dans la Cdiff ...sauf que ici tu appliques la correction via une pentode .
Je pense que ton problème de Cdiff vient de la polar de la pentode Cdiff dont le recul de grille est incompatible avec la correction au Pmax ..

Par contre en regardant ton schéma tu me donnes des idées pour mon dPP de 6AS7 , je vais tenter le coup avec des EF86 (ou 6J32P, mais j'ai aussi de vraies EF86 ULTRON) car il me faut un swing de 300Vcc ...

A+

[Totof]

Par contre en regardant ton schéma tu me donnes des idées pour mon dPP de 6AS7 , je vais tenter le coup avec des EF86 (ou 6J32P, mais j'ai aussi de vraies EF86 ULTRON) car il me faut un swing de 300Vcc ...

A+

Hello Trappeur

En fait en terme de déphaseur longue queue à pentode j'ai essayé des 6J32P (EF86), également des 6J51P (EF184) sans oublier la 6Z38P en tube plus petit pour alimenter un PP de 6S19P
pour finir avec des 6J52P pour avoir assez de swing avec la CDiff pour gaver les 300B en PSE
Pour info j'avais adoré les schéma suivant pour voir qu'on invente rien, juste on réchauffe l'eau tiède
Dans l'ordre le Quad2 puis le Photophone de RCA ( avec un réglage d'amortissement à l'époque ), les MC Intosh à charge répartie en passant par les schéma de feu Yves
sans oublier Lockhart pour les TRS à charge répartie

Un capture du schéma du Photophone, j'ai toute la doc au cas ou en archive

RCA Photophone LMI-32216 réduit.jpg (177.89 Kio) Vu 290 fois

Bonne réflexion

[Trappeur]

Salut Totof ,

ouais ...j'ai cogité un chouillat plus loin et je pense repartir sur un déphaseur isodyne avec EF86 et 12BH7 ...je posterai un schéma sous peu ....

Et je continue de penser (je pense beaucoup en ce moment...) que tu devrais sortir du schéma "Schmitt like" et utiliser la deuxième triode de ta 6N23P putôt qu'une deuxième 6J52P pour injecter la correction ...
C'est le même principe avec cathodes couplées , mais sans la symétrie du Schmitt ce qui permet une plus gande liberté dans la polar du tube injecteur .

C'est quoi la polar des 6J52P Vgk et Ip ???

Je vais te proposer un schéma ..


A+

[Totof]

Hello Trappeur
Pour la 6J52P la tension Vgk est de 1,8 Volt
Pour 15 ma de courant d'anode

Pour le déphaseur pentode triode de j'ai ça sur le SE de KT100-88-66 et consor
Mais le courant est bien moins important, 3 ma de tête


Hors ici pour gaver les 300B , Yves m'a toujours dis " Un minimum de 10 ma" J'ecoute sa parole

[Séb@stien]

Bonsoir

je comprend pas pourquoi ce post ne succite pas d'intérêt, on parle pourtant de cette mythique 300B qui est encessée sur tant de Fora

Vous êtes frileux ou quoi

Bonjour Totof !

Très belle réalisation mais cher ça peut expliquer...

Pour ma part j'avoue que la CDIFF me fait un peu peur. Même si j'ai commencé un projet avec des 6550 qui ne sera pas fini pour cause de dissipation des alim, il subsiste une crainte pour les enceintes en cas de panne.

Sinon tu viens de me faire découvrir DietPi. Ca a l'air très chouette. Je me le garde sous le coude, il est probable que quand j'aurai fini mes travaux et pourrais remettre une paire d'enceinte, que j'utilise ça ! Merci

@+

Séb

[Totof]

Très belle réalisation mais cher ça peut expliquer...

Bonsoir Séb@stien

Cher pas vraiment , ici aucun composant exotique ou hors de prix pour leur réputation idiophile, aucun condo en cochonium vendu au prix d'or
aucune résistance roulée sous les aiselles de vierges Nubile une nuit de pleine lune pour les rendre audible aux oreilles absolues

Que des composants classiques et banal, rien de plus, le prix est essentiellement dans les transfos ( important )et les tubes ( ceux ci sont pas très significatif avec la CDiff )

Et non la CDiff ne doit pas faire peur, elle est très simple à comprendre et utiliser a celui qui se donne la peine de lire et essayer, tout est décrit et expliqué précisément par Arnaud ici et ailleurs

Pas plus de risque avec les enceintes en cas de pannes, si la CDiff ne fonctionne pas c'est une chose , il y a tant d'autre source de panne dans un schéma à tube

Le seul soucis est son réglage car il faut être équipé d'un peu de matériel pour faire cela facilement mais c'est à la portée d'un bon bidouilleur lambda

Oui Dietpi fonctionne a merveille, je préfère largement cet OS associé à Lyrion Media Server ( LMS ) que le sempiternel Volumio qui est payant et rigide

En plus LMS gère en natif Tidal et probablement Qobuz ou Spotify donc pas besoin de logiciel tiers pour fairela passerelle entre son smartphone et son SBC