un PP pépère à correction différentielle répartie
Modérateur : VR150
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Un petit dernier avant les fêtes : le schéma pour une voie monophonique : Pour de nouvelles mesures signal/bruit, cette fois avec l'alimentation figurant au schéma, j'ai ajouté des rallonges de 50cm de manière à éviter les inductions entre TA et TS.
Résultats de mesures :
rapport signal/bruit non pondéré : 88dB avec le filament sous courant continu.
L'entrée est court-circuitée le temps de faire cette photo à 5mV par division verticale et 10ms par division horizontale, ... :
Par contre avec des filaments sous 6.3V alternatif on tombe à 54dB mais le circuit imprimé utilisé n'est pas du tout optimisé pour les filaments.
Imaginez la photo ci-dessus avec une ronflette occupant tout l'écran du scope...
Un petit dernier avant les fêtes : le schéma pour une voie monophonique : Pour de nouvelles mesures signal/bruit, cette fois avec l'alimentation figurant au schéma, j'ai ajouté des rallonges de 50cm de manière à éviter les inductions entre TA et TS.
Résultats de mesures :
rapport signal/bruit non pondéré : 88dB avec le filament sous courant continu.
L'entrée est court-circuitée le temps de faire cette photo à 5mV par division verticale et 10ms par division horizontale, ... :
Par contre avec des filaments sous 6.3V alternatif on tombe à 54dB mais le circuit imprimé utilisé n'est pas du tout optimisé pour les filaments.
Imaginez la photo ci-dessus avec une ronflette occupant tout l'écran du scope...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Joyeux Noël à tous !
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Merciii Arnaud , bonnes fêtes à tous
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Un passage en ultra linéaire (UL) est-il intéressant ?
Une simulation montre que malgré la légère perte de sensibilité, la correction différentielle est légèrement moins sollicitée à puissance égale.
Vu que le TS que j'utilise possède des prises à 20% je tenterai l'essai...
Un passage en ultra linéaire (UL) est-il intéressant ?
Une simulation montre que malgré la légère perte de sensibilité, la correction différentielle est légèrement moins sollicitée à puissance égale.
Vu que le TS que j'utilise possède des prises à 20% je tenterai l'essai...
Arnaud
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- Thevenin
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hola! et bonne année à tous.
Bonne idée Arnaud ,encore une petite modif à faire sur le PCB
Une question comment tu détermines Rdiv ? 220K ou 470K merci.
A+ Buenas noches
Vu que je suis pas loin de la frontière
TT
Bonne idée Arnaud ,encore une petite modif à faire sur le PCB
Une question comment tu détermines Rdiv ? 220K ou 470K merci.
A+ Buenas noches
Vu que je suis pas loin de la frontière
TT
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Tu veux dire 220R ou 470R...
ce sont les valeurs qui minimisent le signal cordiff sur le tube d'entrée : Comme le gain global n'est pas le même en sym et asym le taux du diviseur sera ajusté...pour l'élégance
Arnaud
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- Thevenin
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Halo,
yes R et non K
Merci Arnaud ,je verrais cela quand le PCB sera prêt
Bye
yes R et non K
Merci Arnaud ,je verrais cela quand le PCB sera prêt
Bye
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
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- Thevenin
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hola!
Sur ta maquette c'est quoi le TS un 10k /8r ou un 8K/8r car sur ton schéma c'est 10K alors ?
Bonne journée A tous D'Argeles sur Mer
Encore au moins 2 trajets pour vider la maison avec la voiture et adieu Paris... vive le soleil (la misère serait moins pénible au soleil ) Ben il avait raison George B)
TT
Sur ta maquette c'est quoi le TS un 10k /8r ou un 8K/8r car sur ton schéma c'est 10K alors ?
Bonne journée A tous D'Argeles sur Mer
Encore au moins 2 trajets pour vider la maison avec la voiture et adieu Paris... vive le soleil (la misère serait moins pénible au soleil ) Ben il avait raison George B)
TT
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
En effet je viens de me rendre compte que mon TS de récup est un 8K/8R :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1054
c'est corrigé !
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1054
c'est corrigé !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Je commence les tests de la version UL par les mesures de l'impédance dynamique de sortie, toujours avec les 2SK170GR au différentiel, que j'ai gardés pour leur gain important.
20KHz 0.6R
16KHz 0.5R
8KHz 0.4R
4KHz 0.3R
1KHz 0.3R
400Hz 0.3R
100Hz 0.4R
50Hz 0.4R
30Hz 0.4R
20Hz 0.55R
Cela nous donne un facteur d'amortissement moyen autour de 18 sur tout le spectre de 20Hz à 20KHz (à 6W eff).
Ce FA, tout comme le taux de distorsions dépend du NFET utilisé.
Visiblement la commutation en UL n'a pas d'incidence sur le FA.
Je commence les tests de la version UL par les mesures de l'impédance dynamique de sortie, toujours avec les 2SK170GR au différentiel, que j'ai gardés pour leur gain important.
20KHz 0.6R
16KHz 0.5R
8KHz 0.4R
4KHz 0.3R
1KHz 0.3R
400Hz 0.3R
100Hz 0.4R
50Hz 0.4R
30Hz 0.4R
20Hz 0.55R
Cela nous donne un facteur d'amortissement moyen autour de 18 sur tout le spectre de 20Hz à 20KHz (à 6W eff).
Ce FA, tout comme le taux de distorsions dépend du NFET utilisé.
Visiblement la commutation en UL n'a pas d'incidence sur le FA.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Le même schéma en mode UL (20%), notez juste que le gain est légèrement plus faible en UL, ce qui conduit à modifier les diviseurs dans les retours HP.
La puissance max dépasse légèrement les 9Weff/8R avant écrêtage brutal.
Sensibilité :
en mode asym : 600mVeff
en mode sym : 2*275mVeff
Le facteur d'amortissement reste le même quelque soit le mode (FA autour de 18 sur tout le spectre de 20Hz à 20KHz (à 6W eff).
Ces mesures sont relevées sur le prototype avec de EL84 un peu faiblardes.
Aucun signe d'oscillation (ni TBF ni HF) n'a été constaté, même à puissance maxi. L'alimentation (mono voie) est restée la même :
Pour fignoler (non obligatoire) R19=R20 sont ajustées pour minimiser le signal au point K1 à 1000Hz.
D'autre mesures (et photos) vont suivrent...
Le même schéma en mode UL (20%), notez juste que le gain est légèrement plus faible en UL, ce qui conduit à modifier les diviseurs dans les retours HP.
La puissance max dépasse légèrement les 9Weff/8R avant écrêtage brutal.
Sensibilité :
en mode asym : 600mVeff
en mode sym : 2*275mVeff
Le facteur d'amortissement reste le même quelque soit le mode (FA autour de 18 sur tout le spectre de 20Hz à 20KHz (à 6W eff).
Ces mesures sont relevées sur le prototype avec de EL84 un peu faiblardes.
Aucun signe d'oscillation (ni TBF ni HF) n'a été constaté, même à puissance maxi. L'alimentation (mono voie) est restée la même :
Pour fignoler (non obligatoire) R19=R20 sont ajustées pour minimiser le signal au point K1 à 1000Hz.
D'autre mesures (et photos) vont suivrent...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Finalement la version UL n'amène rien si ce n'est une réduction de la sensibilité.
J'en reste donc au schéma ''pentode pur' avec une polarisation fixe aux grilles écrans :
Finalement la version UL n'amène rien si ce n'est une réduction de la sensibilité.
J'en reste donc au schéma ''pentode pur' avec une polarisation fixe aux grilles écrans :
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
C'est juste pour pinailler, mais au final Zaa vaut 8K ou 10K?
MERCI
MERCI
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello
Après mesures, c'est bien un 8K (Zaa)/8R
Après mesures, c'est bien un 8K (Zaa)/8R
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Salut Arnaud ,
Décidément j'aime beaucoup ce schéma , il devrait pouvoir fonctionner avec deux cascodes à tubes montés en Schmitt ?? (comme dans ton OTL original donc )
Dans l'absolu quel est l'avantage des Fet sur les triodes ??
Les triodes du bas des cascodes doivent pouvoir être utilisées en "sources de courant modulables" à peu près de la même façon ??
A+
Décidément j'aime beaucoup ce schéma , il devrait pouvoir fonctionner avec deux cascodes à tubes montés en Schmitt ?? (comme dans ton OTL original donc )
Dans l'absolu quel est l'avantage des Fet sur les triodes ??
Les triodes du bas des cascodes doivent pouvoir être utilisées en "sources de courant modulables" à peu près de la même façon ??
A+
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Non, les NFET sont également présents sur mes OTL corr.diff. à une différence près : le couplage croisé des charges d'anode entre le driver et l'étage d'entrée permet de travailler à courant constant, ce qui n'est pas le cas sur le 'Pépère'Trappeur a écrit : ↑08 févr. 2023 11:07Salut Arnaud ,
Décidément j'aime beaucoup ce schéma , il devrait pouvoir fonctionner avec deux cascodes à tubes montés en Schmitt ?? (comme dans ton OTL original donc )
Dans l'absolu quel est l'avantage des Fet sur les triodes ??
Les triodes du bas des cascodes doivent pouvoir être utilisées en "sources de courant modulables" à peu près de la même façon ??
A+
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
Sur l'OTL la droite de charge de la triode d'entrée est presque horizontale (dV/di proche de 1Még)
Le choix du Fet permet d'imposer le gain de la corr.diff., son bruit est également négligeable.
Sur les OTL j'ai opté pour des J309, les 2SK170GR amplifiaient trop les instabilités légendaires des 6AS7/6080
Pour ton idée d'entrée cascode, tu peux consulter Alain93 qui l'a imaginé en version OTL :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 4135#p4135
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour Arnaud,
j'ai une question concernant le UL et la Corr.Diff. Je premet que je suis en train de projeter un SE avec CR avant le transformateur de sortie (donc TS exclus) et j'ai vu (dans les simulations, donc je ne sais pas dans la realité) que oui, il n'y a pas d'influence pour les résultats à basse puissance, mais l'UL aide à avoir un signal Corr.Diff. qui monte plus doucement avec la puissance, et donc à gagner quelque watt en plus avant de couper le signal.
C'est-à-dire que le circuit sans Corr.Diff. est plus linéair aussi à puissances plus elévés.
Est-ce que tu peut le confirmer?
Merci par avance,
Roberto
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour !
L'UL nécessite d'avantage de swing à puissance égale (gain global plus faible), avec mes tests à 20% d'enroulement sur g2, il faut 40% de plus depuis l'entrée.
Dans les deux cas les dh sont négligeables tant qu'on est en classe A, légèrement plus faibles en AB en mode UL. Mais rien de plus à l'écoute qui garde l'aération typique de la corr.diff.
Conclusion : Pépère reste en mode pentode car à l'écoute j'ai un faible psychologique pour les amplis à bonne sensibilité.
L'UL nécessite d'avantage de swing à puissance égale (gain global plus faible), avec mes tests à 20% d'enroulement sur g2, il faut 40% de plus depuis l'entrée.
Dans les deux cas les dh sont négligeables tant qu'on est en classe A, légèrement plus faibles en AB en mode UL. Mais rien de plus à l'écoute qui garde l'aération typique de la corr.diff.
Conclusion : Pépère reste en mode pentode car à l'écoute j'ai un faible psychologique pour les amplis à bonne sensibilité.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Merci beaucoup Arnaud!
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonsoir à tous, bonsoir Arnaud,
Je reviens sur la bonne nouvelle annoncée dans votre message 16044 « Aucun signe d'oscillation (ni TBF ni HF) n'a été constaté, même à puissance maxi. »
Pensez-vous que cela est imputable au transfo utilisé ? Pour d’autres transfos faudra-t-il augmenter la valeur du condensateur de liaison et prévoir des circuits de correction pour le déphasage HF ?
Autre petite question, je ne me rappelle pas si elle a déjà été posée, dans le cas d’une attaque avec des signaux symétriques est-il possible de simplifier, supprimer, la source de courant constant constituée des deux JFET 309 ?
Je vous remercie pour vos réponses.
Cordialement.
Pascal
Je reviens sur la bonne nouvelle annoncée dans votre message 16044 « Aucun signe d'oscillation (ni TBF ni HF) n'a été constaté, même à puissance maxi. »
Pensez-vous que cela est imputable au transfo utilisé ? Pour d’autres transfos faudra-t-il augmenter la valeur du condensateur de liaison et prévoir des circuits de correction pour le déphasage HF ?
Autre petite question, je ne me rappelle pas si elle a déjà été posée, dans le cas d’une attaque avec des signaux symétriques est-il possible de simplifier, supprimer, la source de courant constant constituée des deux JFET 309 ?
Je vous remercie pour vos réponses.
Cordialement.
Pascal
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Cela dépend justement du transfo utilisé (désolé pour cette réponse de Normand )
Oui, comme ici, mais cela nécessite des HT symétriques +-235V : R19 et R20 doivent être égaux et ajustés pour minimiser le signal en k1 (à 1000Hz et charge nominale). En configution 'entrée symétrique' leur valeur sera plus faible. Utiliser des trimers que l'on remplace ensuite par des fixes de valeurs approchantes.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Arnaud, je vous remercie pour votre réponse. Le mode opératoire logique serait donc de commencer le schéma simple et en fonction de la réponse du transformateur apporter ensuite les corrections ou éventuellement essayer un autre transfo. Avez-vous une explication sur le fait que le transformateur que vous tester peut se passer de corrections ? Est-il moins sensible, capricieux, performant ?
Sinon je profite de mon message pour remercier, avec beaucoup de retard, René et JPL48 qui m’avaient conseillé sur le choix des transistors de remplacement pour les 2SK170. J’ai finalement opté pour des LSK389A-double ce qui évite de devoir acheter une douzaine de pièces afin de constituer des paires.
Bonne journée à tous.
Sinon je profite de mon message pour remercier, avec beaucoup de retard, René et JPL48 qui m’avaient conseillé sur le choix des transistors de remplacement pour les 2SK170. J’ai finalement opté pour des LSK389A-double ce qui évite de devoir acheter une douzaine de pièces afin de constituer des paires.
Bonne journée à tous.
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Ce TS (le seul dispo sur mes étagères) est légèrement surdimentionné, prévu à l'origine pour un UL 15W.
Il y a bien un filtrage sur les retours HP, qui freine le temps de monté. on peut jouer sur C3 C4. J'ai mis de ajustables et constaté que peut baisser sans problèmes sous les 30pF avant apparition de bouffées HF.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !n
Sur ce montage (comme sur d'autres) le réglage de la correction différentielle consiste (comme d'habitude) à minimiser le signal à la cathode du tube d'entrée (point k1) à 1000Hz et sur charge nominale résistive (8R) à mi-puissance :
Pour ce faire on ajuste en parallèle R19 et R20 (avec toujour R19~=R20), ici en image :
Un peu en amont de l'optimum : Réglage optimum : Un peu en aval de l'optimum : Au passage par l'optimum la phase de la corr.diff. s'inverse.
Constatons au passage la légère instabilité du signal corr.diff. qui à l'air de flotter un peu
Il s'agit d'un travail additionnel demandé à la corr.diff. : corriger les ondulations sur les tensions d'alimentation
C'est très visible ici en absence de signal audio : des ondulations résiduelles d'alimentation, quasi éliminées en sortie HP car lissées par la corr.diff.
Sur ce montage (comme sur d'autres) le réglage de la correction différentielle consiste (comme d'habitude) à minimiser le signal à la cathode du tube d'entrée (point k1) à 1000Hz et sur charge nominale résistive (8R) à mi-puissance :
Pour ce faire on ajuste en parallèle R19 et R20 (avec toujour R19~=R20), ici en image :
Un peu en amont de l'optimum : Réglage optimum : Un peu en aval de l'optimum : Au passage par l'optimum la phase de la corr.diff. s'inverse.
Constatons au passage la légère instabilité du signal corr.diff. qui à l'air de flotter un peu
Il s'agit d'un travail additionnel demandé à la corr.diff. : corriger les ondulations sur les tensions d'alimentation
C'est très visible ici en absence de signal audio : des ondulations résiduelles d'alimentation, quasi éliminées en sortie HP car lissées par la corr.diff.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
C'est très amusant, l'image ci-dessus montre un résidu à 50Hz ! En fait une des diodes du pont de Graetz est coupée sur l'alimentation.
Je resoude et vous refait une nouvelle photo sous peu...merci la corr.diff. pour avoir signalé cette panne !
C'est très amusant, l'image ci-dessus montre un résidu à 50Hz ! En fait une des diodes du pont de Graetz est coupée sur l'alimentation.
Je resoude et vous refait une nouvelle photo sous peu...merci la corr.diff. pour avoir signalé cette panne !
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Salut Arnaud ,
C'est vraiment beau à voir !!
Et toute cette magie réside uniquement dans le principe simple de la comparaison entre l'entrée et la sortie ....
Cette version est vraiment la mieux adaptée aux entrées symétriques ...et c'est là aussi que le Schmitt prend l'avantage sur les autres déphaseurs .
A+
C'est vraiment beau à voir !!
Et toute cette magie réside uniquement dans le principe simple de la comparaison entre l'entrée et la sortie ....
Cette version est vraiment la mieux adaptée aux entrées symétriques ...et c'est là aussi que le Schmitt prend l'avantage sur les autres déphaseurs .
A+
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Salut Guy ,
Ce que je voulais dire c'est que le plus souvent on a besoin de symétrique et d'asymétrique sur le même ampli , donc on a besoin d'un déphaseur ...qui effectivement ne sert plus en cas d'entrée symétrique , pour laquelle il nous faut alors un ampli de tension symétrique ===> c'est là que le Schmitt est interressant car il est intrinsequement symétrique et il s'accommode de la Cdiff symétrique qui va avec dans les deux cas .
Ce n'est pas possible de faire aussi simple avec un cathodyne ou un paraphase qui ne sont pas symétrique dans leur principe .
J'ai un exemple avec un paraphase qui passe très bien en ampli symétrique mais pour lequel je suis obligé soit de me contenter de la même Cdiff asymétrique dans les deux cas (et elle est moins bien avec l'ampli en symétrique) , soit de commuter un circuit Cdiff spécifique , ce qui est assez complexe .
A+
Ce que je voulais dire c'est que le plus souvent on a besoin de symétrique et d'asymétrique sur le même ampli , donc on a besoin d'un déphaseur ...qui effectivement ne sert plus en cas d'entrée symétrique , pour laquelle il nous faut alors un ampli de tension symétrique ===> c'est là que le Schmitt est interressant car il est intrinsequement symétrique et il s'accommode de la Cdiff symétrique qui va avec dans les deux cas .
Ce n'est pas possible de faire aussi simple avec un cathodyne ou un paraphase qui ne sont pas symétrique dans leur principe .
J'ai un exemple avec un paraphase qui passe très bien en ampli symétrique mais pour lequel je suis obligé soit de me contenter de la même Cdiff asymétrique dans les deux cas (et elle est moins bien avec l'ampli en symétrique) , soit de commuter un circuit Cdiff spécifique , ce qui est assez complexe .
A+
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Une fois la diode resoudée la corr.diff. retrouve sa platitude en absence de signal audio au point k1 du schéma :
échelle à 5mV/division, base de temps : 20ms/division En fait, les petits désagréments liés à la HT transitent en mode commun et restent au final invisibles sur la charge HP. S'ils y apparaissent quand même, la corr.diff. les réduit, par exemple par suite d'un défaut d'apairage.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Enquête menée, les micro-signaux (400µV) visibles ci-dessus au point k1 proviennent d'inductions d'origine externe à partir des ficelles venant de l'alimentation déportée. Ils sont insensibles à la déconnection des retours HP. Ils sont détectés également au scope sans contact via une sonde électromagnétique.
Il sont filtrés par le mode commun (identiques et en phase sur k2) et restent invisibles en sortie HP
Le rapport signal/bruit reste bien supérieur à 80dB...à condition d'avoir les filaments sous courant continu (1.9A par voie !).
Enquête menée, les micro-signaux (400µV) visibles ci-dessus au point k1 proviennent d'inductions d'origine externe à partir des ficelles venant de l'alimentation déportée. Ils sont insensibles à la déconnection des retours HP. Ils sont détectés également au scope sans contact via une sonde électromagnétique.
Il sont filtrés par le mode commun (identiques et en phase sur k2) et restent invisibles en sortie HP
Le rapport signal/bruit reste bien supérieur à 80dB...à condition d'avoir les filaments sous courant continu (1.9A par voie !).
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Le titre de ce fil mentionne une correction différentielle répartie ; voilà la preuve par l'image, les signaux simultanément aux points k1 et k2 lors d'une écoute musicale sur enceinte, en mode asymétrique :
Le titre de ce fil mentionne une correction différentielle répartie ; voilà la preuve par l'image, les signaux simultanément aux points k1 et k2 lors d'une écoute musicale sur enceinte, en mode asymétrique :
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Le principe de fonctionnement de l’étage d’entrée qui sert également de déphaseur et de différentiel peut parfois paraître obscur à première vue, surtout en mode asymétrique.
Rappelons à nouveau que le signal (corr.diff.) sur la cathode k1 de la triode d'entrée est minimisé via l'ajustage de R19 et R20 en parallèle afin qu'en absence de défauts en sortie HP le signal sur la porte du NFET soit le plus faible possible, sur charge nominale à 1000Hz...ouf ! Voilà la simulation en asymétrique des signaux aux points k1 m et k2 (à 1000Hz et 6W en sortie HP) ainsi que les distorsions harmoniques aux mêmes points : On constate de visu en k2 que corr.diff. est bel et bien mixé au signal audio (sinus distordus par des anti-dh3)...ce que confirme l'analyse Fourier ci-desous : On s’aperçoit que les dh sont isolées en k1, identiques en amplitude en k2 et invisibles au point actif du déphaseur m.
Les dh en k1 et k2 sont en opposition de phase entre push et pull tout comme les signaux audio.
Il s'agit surtout d'harmoniques impaires typiques d'un PP en mode AB (ici à 6Weff).
Rappel des dh réellement mesurées sur la maquette à 6W 1000Hz sur charge résistive 8R : dh2=0.015% dh3=0.04%
Nous verrons qu’en écoute audio lorsque l’ampli est raccordé à une enceinte, le niveau corr.diff. en k1 et k2 (les dh) peut parfois avoisiner celui du signal d’entrée (surtout pour des raisons de rattrapage de phase). Mes lecteurs assidus s’en seront déjà aperçu lors de mon message précédant.
Le principe de fonctionnement de l’étage d’entrée qui sert également de déphaseur et de différentiel peut parfois paraître obscur à première vue, surtout en mode asymétrique.
Rappelons à nouveau que le signal (corr.diff.) sur la cathode k1 de la triode d'entrée est minimisé via l'ajustage de R19 et R20 en parallèle afin qu'en absence de défauts en sortie HP le signal sur la porte du NFET soit le plus faible possible, sur charge nominale à 1000Hz...ouf ! Voilà la simulation en asymétrique des signaux aux points k1 m et k2 (à 1000Hz et 6W en sortie HP) ainsi que les distorsions harmoniques aux mêmes points : On constate de visu en k2 que corr.diff. est bel et bien mixé au signal audio (sinus distordus par des anti-dh3)...ce que confirme l'analyse Fourier ci-desous : On s’aperçoit que les dh sont isolées en k1, identiques en amplitude en k2 et invisibles au point actif du déphaseur m.
Les dh en k1 et k2 sont en opposition de phase entre push et pull tout comme les signaux audio.
Il s'agit surtout d'harmoniques impaires typiques d'un PP en mode AB (ici à 6Weff).
Rappel des dh réellement mesurées sur la maquette à 6W 1000Hz sur charge résistive 8R : dh2=0.015% dh3=0.04%
Nous verrons qu’en écoute audio lorsque l’ampli est raccordé à une enceinte, le niveau corr.diff. en k1 et k2 (les dh) peut parfois avoisiner celui du signal d’entrée (surtout pour des raisons de rattrapage de phase). Mes lecteurs assidus s’en seront déjà aperçu lors de mon message précédant.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Ci-dessous deux photos qui montrent la différence d'action de la corr.diff. sur une charge résistive comparée à une charge réelle, le tout sur un signal musical
En mode asym (Cinch)
Trace du haut : le signal audio à amplifier, donc sur la grille de la triode d'entrée.
Trace du bas : le signal corr.diff sur la cathode k1 de la triode d'entrée.
Sur une charche résistive 8R : Sur une charge réelle (enceinte ProAc Tablette) : Dans les deux cas la sensibilité du scope est la même pour les deux traces : 100mV/division, balayage à 10ms/division
Premier constat : par moment sur charge réelle, le signal corr.diff. atteint la moitié du signal d'entrée.
Second constat : l'amortissement de l'enceinte est visible, la corr.diff. est globalement en phase mais avec un léger décalage temporel.
Enfin à l'oreille on retrouve l'aération et la respiration habituelle, avec cette tenue exceptionnelle des graves, cette impression d'en avoir plein derrière le potentiomètre, et aucune dégradation à faible voir très faible volume.
Ci-dessous deux photos qui montrent la différence d'action de la corr.diff. sur une charge résistive comparée à une charge réelle, le tout sur un signal musical
En mode asym (Cinch)
Trace du haut : le signal audio à amplifier, donc sur la grille de la triode d'entrée.
Trace du bas : le signal corr.diff sur la cathode k1 de la triode d'entrée.
Sur une charche résistive 8R : Sur une charge réelle (enceinte ProAc Tablette) : Dans les deux cas la sensibilité du scope est la même pour les deux traces : 100mV/division, balayage à 10ms/division
Premier constat : par moment sur charge réelle, le signal corr.diff. atteint la moitié du signal d'entrée.
Second constat : l'amortissement de l'enceinte est visible, la corr.diff. est globalement en phase mais avec un léger décalage temporel.
Enfin à l'oreille on retrouve l'aération et la respiration habituelle, avec cette tenue exceptionnelle des graves, cette impression d'en avoir plein derrière le potentiomètre, et aucune dégradation à faible voir très faible volume.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
excellente démonstration, merci Arnaud.
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Dans cet épisode vous allez être surpris, car la réalité y dépasse la fiction simulée...je m'explique : le déphasage global sortie/entrée peut être considéré comme nul dans tout le bas du spectre, grâce bien sûr à la correction différentielle qui se charge du travail.
Ici, en vert la phase en sortie, en rouge la phase de la corr.diff. le tout sur charge résistive 8R: La linéarité de phase est indépendante de la puissance.
Des mesures sur charge réelle (enceinte) suivrons, il faut que je retrouve mon casque anti-bruit
Dans cet épisode vous allez être surpris, car la réalité y dépasse la fiction simulée...je m'explique : le déphasage global sortie/entrée peut être considéré comme nul dans tout le bas du spectre, grâce bien sûr à la correction différentielle qui se charge du travail.
Ici, en vert la phase en sortie, en rouge la phase de la corr.diff. le tout sur charge résistive 8R: La linéarité de phase est indépendante de la puissance.
Des mesures sur charge réelle (enceinte) suivrons, il faut que je retrouve mon casque anti-bruit
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Salut Arnaud ,
Je continue de trouver ce dernier schéma vraiment très abouti .
A force d'essayer de comprendre cette histoire de correction de phase par la cdiff , je viens de réaliser que je ne comprends même pas comment tu mesures "la phase de la Cdiff" (et où tu la mesures ??)
A+
Je continue de trouver ce dernier schéma vraiment très abouti .
A force d'essayer de comprendre cette histoire de correction de phase par la cdiff , je viens de réaliser que je ne comprends même pas comment tu mesures "la phase de la Cdiff" (et où tu la mesures ??)
A+
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !Trappeur a écrit : ↑01 mars 2023 09:49Salut Arnaud ,
Je continue de trouver ce dernier schéma vraiment très abouti .
A force d'essayer de comprendre cette histoire de correction de phase par la cdiff , je viens de réaliser que je ne comprends même pas comment tu mesures "la phase de la Cdiff" (et où tu la mesures ??)
A+
Avant de voir la mesure en pratique, voilà trois graphes qui montrent par l'image l'application de le correction de phase (et d'amplitude).
Ici à 50Hz...
Tracé vert : le signal en entrée de l'ampli (grille du tube d'entrée).
Tracé bleu : le signal en sortie HP (corr.diff. active)
Tracé rouge : le signal corr.diff sur la cathode k1 du tube d'entrée. Constat :
Nous sommes dans les graves, le signal en sortie HP est légèrement en avance par rapport à l'entrée (+9.6°seulement grâce à la corr.diff.).
Le différentiel entre ces 2 signaux est amplifié (merci au NFET) et se retrouve à la cathode k1, il présente un important retard de phase (vers 90°!).
Le tube d'entrée mélange Vg et Vk1, du mixe émerge le tracé bleu ; le résidu de déphasage positif (+9.6°entre sortie et entrée) est d'autant plus faible que le gain du NFET est grand.
C'est là de la simulation, en pratique on est bien meilleur (voir plus haut au 28 février)
Sans la corr.diff. le décalage de phase entre sortie et entrée serait bien plus grand, pareil pour les harmoniques mais pas dans les mêmes proportions.
La corr.diff. linéarise les amplitudes mais tend également à réaligner les phases, harmoniques comprises, c'est sûrement là le secret de sa transparence et de son impact dans les graves....cherchez la phase...
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Les carrés à 20Hz et 10Hz témoignent de bonne mise en phase de la fondamentale et des harmoniques, ainsi que de la linéarité en réponse.
On est à 2V par division car la puissance ne peut être tenue sous 30Hz.
On est à 2V par division car la puissance ne peut être tenue sous 30Hz.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Pour répondre à Trappeur, voilà ma méthode pour mesurer un déphasage.
Mon générateur BF possédant 2 sorties quasi synchrones, la sortie sinus va attaquer l’ampli, la sortie carrée est connectée à l'entrée Z (Wehnelt) du scope, le signal à mesurer est vu de manière classique au scope. Les fronts des carrés sont synchrones avec les crêtes des sinus.
Le créneau de luminosité permet une mesure aisée du décalage temporel (t), qui une fois ramené à la période du sinus me donne le déphasage :
Déphasage = 360*t/(1/fréquence)
Cette méthode présente l’avantage de laisser disponibles les 2 voies du scope, ce qui permet de travailler en mode addition , comme ici en connectant les 2 sorties HP qui sont en opposition de phase sur ce PP-pépère :
HP à 20KHz On constate que la sortie HP est en retard par rapport au début et à la fin de la surbrillance qui signale les crêtes +- du sinus à l'entrée de l'ampli.
On mesure donc au scope l'écart entre la crête et le créneau de luminosité.
Sortie HP à 20Hz Aucun déphasage n'est constaté ici à 20Hz !
Dans un ampli sans correction, les graves sont légèrement en retard en sortie d'un TS.
Ici le signal corr.diff. à 20Hz (en cathode k1 du tube d'entrée) est en avance d'environ 45° pour corriger ce défaut : La crête du signal d'entrée correspond au début de la surintensité, or celle-ci est déjà passée quand apparait la crête de la corr.diff.
Pour répondre à Trappeur, voilà ma méthode pour mesurer un déphasage.
Mon générateur BF possédant 2 sorties quasi synchrones, la sortie sinus va attaquer l’ampli, la sortie carrée est connectée à l'entrée Z (Wehnelt) du scope, le signal à mesurer est vu de manière classique au scope. Les fronts des carrés sont synchrones avec les crêtes des sinus.
Le créneau de luminosité permet une mesure aisée du décalage temporel (t), qui une fois ramené à la période du sinus me donne le déphasage :
Déphasage = 360*t/(1/fréquence)
Cette méthode présente l’avantage de laisser disponibles les 2 voies du scope, ce qui permet de travailler en mode addition , comme ici en connectant les 2 sorties HP qui sont en opposition de phase sur ce PP-pépère :
HP à 20KHz On constate que la sortie HP est en retard par rapport au début et à la fin de la surbrillance qui signale les crêtes +- du sinus à l'entrée de l'ampli.
On mesure donc au scope l'écart entre la crête et le créneau de luminosité.
Sortie HP à 20Hz Aucun déphasage n'est constaté ici à 20Hz !
Dans un ampli sans correction, les graves sont légèrement en retard en sortie d'un TS.
Ici le signal corr.diff. à 20Hz (en cathode k1 du tube d'entrée) est en avance d'environ 45° pour corriger ce défaut : La crête du signal d'entrée correspond au début de la surintensité, or celle-ci est déjà passée quand apparait la crête de la corr.diff.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
la phase reste bien alignée , belle démo .
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
La correction différentielle est une fenêtre ouverte sur les retours parasites des enceintes (microphonie, force contre-électromotrice).
Ici par exemple j'envoie des pulses de 10ms toutes les 100ms (10Hz) sur un HP de 40cm monté en bass-réflex sans filtre :
Trace haute : signal aux bornes de l'enceinte
Trace basse : correction différentielle en cathode de la triode d'entrée (point k1) L'effort pour démarrer et stopper le créneau est flagrant. Mais on distingue aussi l'amortissement de la résonance HP+air vers 70Hz.
Accessoirement des micro-pics à 100Hz issus de l'alim et d'inductions externes sont également filtrés.
La correction différentielle est une fenêtre ouverte sur les retours parasites des enceintes (microphonie, force contre-électromotrice).
Ici par exemple j'envoie des pulses de 10ms toutes les 100ms (10Hz) sur un HP de 40cm monté en bass-réflex sans filtre :
Trace haute : signal aux bornes de l'enceinte
Trace basse : correction différentielle en cathode de la triode d'entrée (point k1) L'effort pour démarrer et stopper le créneau est flagrant. Mais on distingue aussi l'amortissement de la résonance HP+air vers 70Hz.
Accessoirement des micro-pics à 100Hz issus de l'alim et d'inductions externes sont également filtrés.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Un autre exemple dans les mêmes conditions avec cette fois un boomer 30cm dans une enceinte 60L à évents, toujours sans filtre :
Pour comparaison, ici sur charge fictive résistive 8R :
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour à tous.
On voit bien l'efficacité de la correction.
Le signal aux bornes du HP est bien respecté. Gros boulot par contre pour la Cdiff.
On voit bien l'efficacité de la correction.
Le signal aux bornes du HP est bien respecté. Gros boulot par contre pour la Cdiff.
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Effectivement la corr.diff. trahit bien les efforts à fournir pour maintenir une membrane HP.
Par exemple, quand un bloque la membrane comme ici pour ce 12cm large bande : la corr.diff. se repose comme vu plus haut sous charge fictive : en libérant la membrane la corr.diff. s'oppose aux sur-oscillations : en replaçant l'HP dans son enceinte close la corr.diff. doit gérer en plus la suspension pneumatique, ici bien amortie par la laine de verre :
Effectivement la corr.diff. trahit bien les efforts à fournir pour maintenir une membrane HP.
Par exemple, quand un bloque la membrane comme ici pour ce 12cm large bande : la corr.diff. se repose comme vu plus haut sous charge fictive : en libérant la membrane la corr.diff. s'oppose aux sur-oscillations : en replaçant l'HP dans son enceinte close la corr.diff. doit gérer en plus la suspension pneumatique, ici bien amortie par la laine de verre :
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Voilà qui pourrait surprendre certains qui pourraient penser que débrancher l'enceinte pendant une écoute peut nuire au transfo de sortie par surtension
En fait, ici la correction différentielle assure la protection :
Deux photos, enceinte branchée puis débranchée (ProAc Tablette)
Trace du haut : signal sortie ampli
Trace du bas : un primaire du transfo de sortie Le PP-pépère reste imperturbable au débranchement de l'enceinte.
L'augmentation de niveau du signal en sortie est à peine visible.
Ici le comportement de la corr.diff. durant cette manoeuvre : La corr.diff. se contente de gérer le niveau de sortie, elle n'a plus à compenser les retours HP (vibration de l'évent à 70Hz et de la membrane à 100Hz).
En fait, ici la correction différentielle assure la protection :
Deux photos, enceinte branchée puis débranchée (ProAc Tablette)
Trace du haut : signal sortie ampli
Trace du bas : un primaire du transfo de sortie Le PP-pépère reste imperturbable au débranchement de l'enceinte.
L'augmentation de niveau du signal en sortie est à peine visible.
Ici le comportement de la corr.diff. durant cette manoeuvre : La corr.diff. se contente de gérer le niveau de sortie, elle n'a plus à compenser les retours HP (vibration de l'évent à 70Hz et de la membrane à 100Hz).
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour,
Voila un petit "Pépère" comme j'attendais, simple et sans doute pas trop cher ET à correction différentielle dans laquelle je n'ai jamais osé me lancer par manque de compétences.
J'ai bien envie de monter un bloc mono dans un premier temps, mais j'ai quelques questions.
Vu le prix des tubes actuellement j'aimerais utiliser des 6SN7 que j'ai en abondance est-ce viable ?
La qualité du TS est-elle très importante (oui bien entendu) mais puis-je tester avec un TS du commerce à prix raisonnable comme un Hammond ou autre par exemple, suis ouvert à toutes suggestions; je veux dire à l'écoute pour essai cela s'entendra t-il vraiment (Supravox 215S).
Enfin la question du zéro en électronique comment appaire t-on ces transistors simplement ?
Cordialement,
André
Voila un petit "Pépère" comme j'attendais, simple et sans doute pas trop cher ET à correction différentielle dans laquelle je n'ai jamais osé me lancer par manque de compétences.
J'ai bien envie de monter un bloc mono dans un premier temps, mais j'ai quelques questions.
Vu le prix des tubes actuellement j'aimerais utiliser des 6SN7 que j'ai en abondance est-ce viable ?
La qualité du TS est-elle très importante (oui bien entendu) mais puis-je tester avec un TS du commerce à prix raisonnable comme un Hammond ou autre par exemple, suis ouvert à toutes suggestions; je veux dire à l'écoute pour essai cela s'entendra t-il vraiment (Supravox 215S).
Enfin la question du zéro en électronique comment appaire t-on ces transistors simplement ?
Cordialement,
André
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello André !
Oui, une 6SN7 pout convenir. D'après la simulation (6SN7GTB) il faut légèrement augmenter R19 et R20 vers 640R.
Je n'ai pas de 6SN7 en stock pour un essai réel.
L'apairage des 2SK170GR est correct quand les tensions d'anodes sont sensiblement identiques (vers 130V). Attention aux pins croisés par rapport à d'autres NFET ! Le montage sur support est bien pratique.
Mes prochains tests concerneront le chauffage filament en alternatif...
Oui, une 6SN7 pout convenir. D'après la simulation (6SN7GTB) il faut légèrement augmenter R19 et R20 vers 640R.
Je n'ai pas de 6SN7 en stock pour un essai réel.
L'apairage des 2SK170GR est correct quand les tensions d'anodes sont sensiblement identiques (vers 130V). Attention aux pins croisés par rapport à d'autres NFET ! Le montage sur support est bien pratique.
Mes prochains tests concerneront le chauffage filament en alternatif...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Je suis extrêmement surpris par les résultats suite à la conversion en alternatif du chauffage sur les 3 tubes (pour tout dire, je suis resté sur le c..).
Sortie HP 8R, entrée en court-circuit : Nous sommes ici à 10ms/div et 1mV/div en vertical.
La surbrillance visualise le résidu d'ondulation à 50Hz, environ 300µV crête-à-crête !
Le reste est constitué de souffle et de perturbations HF ambiante.
Cela change totalement du désastre constaté lors du test en alternatif via des pistes parallèles du circuit imprimé...
Globalement le rapport signal/bruit est de 80dB, voire un peu plus (non pondéré) !
Pour arriver à ce résultat, j'ai réduit les inductions en alimentant les tubes en 12.6V (les deux EL84 en série et entre pins 4 et 5 pour la 12AU7), via des torsades très serrées arrivant à la verticale sur les pins. Le 12.6V alternatif est mis au 0V via le pin 9 de l'ECC82.
Les transfos sont à environ 80cm de distance l'un de l'autre. et pas dans le même plan. Cela n'a rien à voir... sur la photo on peut voir en plus des 3 torsades hyper serées, les 2 capa (ici ajustables) dans les RC des retours HP vers la corr.diff. ...on en reparle...
Je suis extrêmement surpris par les résultats suite à la conversion en alternatif du chauffage sur les 3 tubes (pour tout dire, je suis resté sur le c..).
Sortie HP 8R, entrée en court-circuit : Nous sommes ici à 10ms/div et 1mV/div en vertical.
La surbrillance visualise le résidu d'ondulation à 50Hz, environ 300µV crête-à-crête !
Le reste est constitué de souffle et de perturbations HF ambiante.
Cela change totalement du désastre constaté lors du test en alternatif via des pistes parallèles du circuit imprimé...
Globalement le rapport signal/bruit est de 80dB, voire un peu plus (non pondéré) !
Pour arriver à ce résultat, j'ai réduit les inductions en alimentant les tubes en 12.6V (les deux EL84 en série et entre pins 4 et 5 pour la 12AU7), via des torsades très serrées arrivant à la verticale sur les pins. Le 12.6V alternatif est mis au 0V via le pin 9 de l'ECC82.
Les transfos sont à environ 80cm de distance l'un de l'autre. et pas dans le même plan. Cela n'a rien à voir... sur la photo on peut voir en plus des 3 torsades hyper serées, les 2 capa (ici ajustables) dans les RC des retours HP vers la corr.diff. ...on en reparle...
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Comme quoi, des fois on s'enquiquine pour rien, là c'est quasi top niveau résultat. C'est très intéressant.
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Rappel du schéma avec son alimentation (en mono) et chauffage filaments.
Chez moi la tension secteur dépasse la plupart du temps les 220V, du coup la HT1 est de l'ordre de 280V.
Rappel du schéma avec son alimentation (en mono) et chauffage filaments.
Chez moi la tension secteur dépasse la plupart du temps les 220V, du coup la HT1 est de l'ordre de 280V.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
J'ai juste une question, si l'on n'a pas le même transfo de sortie quels sont les composants qui changent de valeur ? Vaut-il mieux 8k ou 10k/8 ohm ?
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Le 10K/8R semble légèrement favorable (simulation dixit)
Les droites de charges push et pull à 6.5W eff. via entrée asymétrique 1000Hz :
8K/8R : 10K/8R : Le léger glissement des 10 cycles à 1000Hz est provoqué par la présence de l'infra-grave dû au démarrage brutal du sinus (demandez à Mr Fourier)
Le gain n'étant pas le même, R19 et R20 seront réajustés (500R simule dixit) pour minimiser le signal en k1.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Merci pour cette réponse. En revanche j'ai du mal à trouver des 2SK170GR autrement que des copies chinoises ou marque non spécifiée. Et existe t-il un petit montage simple pour pouvoir les appairer correctement ?
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour, chez Avitronic tu trouve des 2SK170 mais chers !! pour les appariés canal n photo pour les P inverse l'alimentation .
- Fichiers joints
-
- test mos.jpg (316.96 Kio) Vu 31299 fois
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
L'appairage peut se pratiquer également au multimètre, position 200R, comme ici sur la photo entre Drain et un court-circuit entre Gate et Source :
Un appairage correct donnera des tensions sensiblement identiques aux deux anodes. C'est le courant imposé (réglage trim1) qui fixe cette tension vers 130V (~1.6mA dans chaque résistance d'anode)
Mes 2SK170GR affichent environ 55 ohms dans les conditions de cette photo ; mais attention au montage : G et S sont inversés pour les 2SK170GR par rapport aux J309.Un appairage correct donnera des tensions sensiblement identiques aux deux anodes. C'est le courant imposé (réglage trim1) qui fixe cette tension vers 130V (~1.6mA dans chaque résistance d'anode)
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
La dernière méthode est la plus simple. Il faut aussi appairer les J309 ?
Et bien il n'y en a plus chez Avtronic non plus et c'était des 2SK170BL. En fait on ne trouve plus nulle part, en tout cas facilement, ces composants, ni 2SK170 ni J309. J'ai trouvé quand même un J309 chez Farnell à plus de 5€ HT et 20€ de port
Pour la pérennité du montage existe t-il des équivalents "modernes" ?
Et bien il n'y en a plus chez Avtronic non plus et c'était des 2SK170BL. En fait on ne trouve plus nulle part, en tout cas facilement, ces composants, ni 2SK170 ni J309. J'ai trouvé quand même un J309 chez Farnell à plus de 5€ HT et 20€ de port
Pour la pérennité du montage existe t-il des équivalents "modernes" ?
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonsoir à tous,
Les 2SK170 et leurs équivalents, on en a parlé plusieurs fois sur le forum. Faire une recherche avec cette ref pour trouver les discussions...
Par exemple, on peut utiser des LSK170 qui sont maintenant disponibles chez Mouser.
Les 2SK170 et leurs équivalents, on en a parlé plusieurs fois sur le forum. Faire une recherche avec cette ref pour trouver les discussions...
Par exemple, on peut utiser des LSK170 qui sont maintenant disponibles chez Mouser.
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
René a écrit : ↑14 sept. 2022 07:46Hello,
Pour les 2SK170GR, on en avait discuté dans le topic riaa correction réactive
Les 2SK170 étant obsolètes... on trouve en remplacement des LSK170. Il faut en commander plusieurs ou les faire appairer à la commande.
2SK170GR = LSK170A. Éventuellement LSK389A s'il convient.
Sinon peut-être des 2N5457 (disponibles chez Mouser) en remplacement des 2SK170 ?
Le J309, disponible chez Mouser itou.
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
J310 chez Gotronic
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Chez Mouser on peut trouver tout mais à plus de 6€TTC + 20€ de port. J'ai regardé la discussion mais elle date quand même. Tous les composants donnés "équivalent" au 2SK170 sur le net (7 références à peu près), ne sont plus produits depuis plusieurs années.
Alors j'ai bien vu quelqu'un sur le net qui donnait comme équivalent du 2SK170 le 2N5457 qu'on trouve chez Farnell moyennant un port astronomique sous la référence 2N5457 BK, mais est-ce vraiment une équivalence valable je n'ai pas la compétence pour en juger. Et donc le J309 peut être remplacé par le J310 si c'est bien la même chose je préfère acheter chez Gotronic à un prix et port raisonnable, je me fournis très souvent chez eux. J'aimerais avoir l'avis d'Arnaud puisque c'est lui le concepteur.
Alors j'ai bien vu quelqu'un sur le net qui donnait comme équivalent du 2SK170 le 2N5457 qu'on trouve chez Farnell moyennant un port astronomique sous la référence 2N5457 BK, mais est-ce vraiment une équivalence valable je n'ai pas la compétence pour en juger. Et donc le J309 peut être remplacé par le J310 si c'est bien la même chose je préfère acheter chez Gotronic à un prix et port raisonnable, je me fournis très souvent chez eux. J'aimerais avoir l'avis d'Arnaud puisque c'est lui le concepteur.
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour à tous,
Le port est gratuit dès que l'on dépasse 50€ d'achat.
Et avec ces bestioles, cela va très vite.
D'autant plus qu'il va t'en falloir un nombre supérieur à ton besoin, pour réaliser l'appairage.
On trouve aussi des quad (2 paires) "matched", une petite recherche sur le web m'a donné ce résultat:
Linear Systems LSK170 Quad Idss 6-8mA - $30
Le port est gratuit dès que l'on dépasse 50€ d'achat.
Et avec ces bestioles, cela va très vite.
D'autant plus qu'il va t'en falloir un nombre supérieur à ton besoin, pour réaliser l'appairage.
On trouve aussi des quad (2 paires) "matched", une petite recherche sur le web m'a donné ce résultat:
Linear Systems LSK170 Quad Idss 6-8mA - $30
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
J'ai repéré chez E44 des BF247 et J112 qui pourraient faire l'affaire, et à petit prix, mais non testés.
https://www.e44.com/composants/composan ... s-fet/npn/
Les J309 appairés font également l'affaire pour remplacer les 2SK170GR.
Pour répondre à Péru : inutile de les appairer pour le régulateur d'intensité.
sinon :
https://www.win-source.net/products/det ... 70-gr.html
https://www.augswan.com/pdut/2sk170-GR/7201766.htm
J'ai repéré chez E44 des BF247 et J112 qui pourraient faire l'affaire, et à petit prix, mais non testés.
https://www.e44.com/composants/composan ... s-fet/npn/
Les J309 appairés font également l'affaire pour remplacer les 2SK170GR.
Pour répondre à Péru : inutile de les appairer pour le régulateur d'intensité.
sinon :
https://www.win-source.net/products/det ... 70-gr.html
https://www.augswan.com/pdut/2sk170-GR/7201766.htm
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Optimisation des condensateurs C3 et C4 (RC dans les retour HP vers corr.diff.)
L'ajustage de ces 2 capas de valeurs égales va être fonction de la qualité du transfo de sortie.
En effet le coefficient de transfert (<1) signale la présence de pertes magnétiques L qui vont résonner avec les capacités parasites C entre les enroulements.
En cas de sollicitation cela oscille à la fréquence F = 1/(2*pi*racine(L*C)) et se traduit par un pic de résonnance dans le haut du spectre comme ici :
Les capas C3 et C4 vont freiner le temps de monté de l'ampli en faisant croire aux portes des NFET que l'ampli est suffisamment nerveux, qu'il est inutile d'amplifier ce pic de résonnance qui sinon serait bien plus important, avec en prime un risque d'oscillations entretenues. La corr.diff. se ramolit dans le haut du spectre.
Pour facilité l'ajustage de C3 et C4 j'ai monté des condensateurs ajustables de 30pF et je visualise des crénaux à 10KHz (20ms/div).
Capa dévissée, le pic de résonnance se retrouve en sortie HP :
Capa fermée au maxi : c'est un peu mou, au détriment de la courbe de réponse : Capa optimisée pour un temps de monté de 6µs : cela me convient : Remarquez que la fréquence de résonance résultante augmente avec la valeur des capas, le pic est repoussé depuis 50KHz vers des zones où le gain de l'ampli est moindre. La corr.diff. nous surprendra toujours. On en reparle
Optimisation des condensateurs C3 et C4 (RC dans les retour HP vers corr.diff.)
L'ajustage de ces 2 capas de valeurs égales va être fonction de la qualité du transfo de sortie.
En effet le coefficient de transfert (<1) signale la présence de pertes magnétiques L qui vont résonner avec les capacités parasites C entre les enroulements.
En cas de sollicitation cela oscille à la fréquence F = 1/(2*pi*racine(L*C)) et se traduit par un pic de résonnance dans le haut du spectre comme ici :
Les capas C3 et C4 vont freiner le temps de monté de l'ampli en faisant croire aux portes des NFET que l'ampli est suffisamment nerveux, qu'il est inutile d'amplifier ce pic de résonnance qui sinon serait bien plus important, avec en prime un risque d'oscillations entretenues. La corr.diff. se ramolit dans le haut du spectre.
Pour facilité l'ajustage de C3 et C4 j'ai monté des condensateurs ajustables de 30pF et je visualise des crénaux à 10KHz (20ms/div).
Capa dévissée, le pic de résonnance se retrouve en sortie HP :
Capa fermée au maxi : c'est un peu mou, au détriment de la courbe de réponse : Capa optimisée pour un temps de monté de 6µs : cela me convient : Remarquez que la fréquence de résonance résultante augmente avec la valeur des capas, le pic est repoussé depuis 50KHz vers des zones où le gain de l'ampli est moindre. La corr.diff. nous surprendra toujours. On en reparle
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Question à 1 euro : Pourquoi les sur-oscilations baissent en fréquence jusqu'à 50Khz lorsque C3 et C4 diminuent vers 0pF alors que les LC parasites du TS doivent osciller au-delà de 100KHz ?
Réponse partielle ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1054 s'imi
En effet il s'agit de la capacité parasite entre primaire et secondaire qui s'immisce dans la boucle corr.diff. ampli.
Voilà la théorie avec seulement les LC parasites du TS (créneaux à 10KHz et C3=C4=22pF): On voit les oscillations >100KHz
En insérant 1100pF dans la simulation entre les primaires et le secondaire du TS on chute en fréquence et l'on retrouve des scopes proches de ceux constatés réellement en sortie HP :
Avec C3=C4 nul : Avec C3=C4=15pF : Avec C3=C4=30pF La simulation d'un transfo de sortie n'a pas fini de nous dérouter !
Question à 1 euro : Pourquoi les sur-oscilations baissent en fréquence jusqu'à 50Khz lorsque C3 et C4 diminuent vers 0pF alors que les LC parasites du TS doivent osciller au-delà de 100KHz ?
Réponse partielle ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1054 s'imi
En effet il s'agit de la capacité parasite entre primaire et secondaire qui s'immisce dans la boucle corr.diff. ampli.
Voilà la théorie avec seulement les LC parasites du TS (créneaux à 10KHz et C3=C4=22pF): On voit les oscillations >100KHz
En insérant 1100pF dans la simulation entre les primaires et le secondaire du TS on chute en fréquence et l'on retrouve des scopes proches de ceux constatés réellement en sortie HP :
Avec C3=C4 nul : Avec C3=C4=15pF : Avec C3=C4=30pF La simulation d'un transfo de sortie n'a pas fini de nous dérouter !
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
De mon incompétence puis-je déduire qu'il vaut mieux choisir quand même un transfo de sortie de qualité avec la correction différentielle ?
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Ben oui !
C'est une très mauvaise idée de compter sur la correction pour corriger les défauts de l'ampli qui pourraient être minimisés d'une autre manière. Je pense par exemple aux floppées d'amplis à semi-conducteurs qui affichent en catimini des taux de contre-réaction de plus de 10 000 avec des résultats audio aussi plats que leur courbe de réponse
Pour le PP pépère objet de ce fil, j'ai opté pour un TS prévu pour un 15W provenant d'un vieux Kora UL...le seul dipo sur mes étagères.
Sinon via ma chaîne officielle, je n'écoute que des OTL à corr.diff (qui ont inspiré ce PP), exit les TS
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Je n'ai jamais osé l'OTL de peur de cramer mes haut-parleurs en cas de problème sur l'ampli, c'est peut être injustifié, mais les craintes ont parfois la peau dure.
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Pérou m'a fait parvenir des 6SN7 pour une validation sur ce PP-Pépère.
Une montage vite fait 'à la Dubout', un léger réajustage de la corr.diff. et c'est parti ... ...et c'est parti pour une écoute (avec l'hybride corr.diff. pour la seconde voie) ...un quintette à vent avec du vent qui circule entre les musiciens, des basses dignes de ce nom, sans mollesse, des timbres précis jusque dans les harmoniques, pas de son 'tube', la correction différentielle dans toute sa plénitude.
Et accessoirement on gagne en sensibilité, le gain de la 6SN7 étant un poil plus élevé par rapport à la 12AU7/ECC82.
Schéma et mesures vont suivrent...
Pérou m'a fait parvenir des 6SN7 pour une validation sur ce PP-Pépère.
Une montage vite fait 'à la Dubout', un léger réajustage de la corr.diff. et c'est parti ... ...et c'est parti pour une écoute (avec l'hybride corr.diff. pour la seconde voie) ...un quintette à vent avec du vent qui circule entre les musiciens, des basses dignes de ce nom, sans mollesse, des timbres précis jusque dans les harmoniques, pas de son 'tube', la correction différentielle dans toute sa plénitude.
Et accessoirement on gagne en sensibilité, le gain de la 6SN7 étant un poil plus élevé par rapport à la 12AU7/ECC82.
Schéma et mesures vont suivrent...
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Ici la version avec la 6SN7 unique en entrée/dephaseur/driver Sont modifiés par rapport à la version 12AU7/ECC82 :
R19 et R20 passent de 470R à 510R pour compenser le gain légèrement plus élevé de la 6SN7 (de 220R à 240R si entrée sym).
C3 et C4 passent de 22pF à 27pF pour conserver le temps de monté de 6µs.
Premières mesures :
La sensibilité d'entrée en asym est de 320mV efficaces pour 10Weff/8R en sortie.
Le rapport signal/bruit est de 85dB (entrée en court-circuit et filaments alimentés en courant continu)
Ici la version avec la 6SN7 unique en entrée/dephaseur/driver Sont modifiés par rapport à la version 12AU7/ECC82 :
R19 et R20 passent de 470R à 510R pour compenser le gain légèrement plus élevé de la 6SN7 (de 220R à 240R si entrée sym).
C3 et C4 passent de 22pF à 27pF pour conserver le temps de monté de 6µs.
Premières mesures :
La sensibilité d'entrée en asym est de 320mV efficaces pour 10Weff/8R en sortie.
Le rapport signal/bruit est de 85dB (entrée en court-circuit et filaments alimentés en courant continu)
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Merci pour tous tes essais, je crois que je vais casser ma tirelire pour des TS. Une question, si on ne veut qu'une entrée asymétrique il n'y a rien à changer au schéma autrement que de supprimer la prise d'entrée XLR ?
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Oui, en fait les 2 entrées sont équivalentes ; en mode asym il suffit de mettre l'une ou l'autre au 0V. Bien sûr cela inverse la phase en sortie.
à noter : contrairement à la 12AU7 qui accepte des filaments en série sous 12.6V, la 6SN7 ne travaille que sous 6.3V, mais en version stéréo rien n'empêche de mettre les deux 6SN7 en série pour réduire les inductions en alternatif.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Oui on peut mettre les filaments en série, pas de soucis. As tu déterminer une alimentation ? Une alim régulée obligatoire ? ou une alim bien classique avec filtrage en CRC ou C-Self-C avec peut-être même une redresseuse à vide serait suffisante ?
On pourrait aussi ne réguler que les écrans des EL84.
On pourrait aussi ne réguler que les écrans des EL84.
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Pour l'alimentation j'utilise un schéma un peu particulier qui permet une pola fixe mais automatique. Ce montage compense l'usure des EL84 sans avoir besoin de charges découplées sur les cathodes. Mais pour cette raison il ne peut traiter qu'un seul canal à la fois. Les diodes sont des BYW98-200 , le transfo est un simple modèle d'isolement 220V/2*115V 65VA, du pépère bas prix, le chauffage filament est séparé :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 012#p15787
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 012#p15787
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Ne pourrait-on pas filtrer plus fortement ou réguler la tension d'écran pour un silence parfait, entre autre.
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Le bruit constaté en sortie HP se situe à 400µV (20 nanowatt/8R !), c'est ce qu'on appelle un 'bruit blanc' issu de l'agitation thermique, il ne peut pas être réduit via les alimentations. Par contre on constate que les ronflettes sont absentes si l'on écarte tout induction externe (TA à distance), ajouter du filtrage sur la HT par rapport au schéma est inutile, cela peut même créer des boucles de masse à travers les condensateurs de forte valeur. L'alimentation des filaments en courant continu peut aider, mais des pics d'appel de courant au niveau du transfo d'alimentation (et diodes) peuvent provoquer des inductions à distance. Et je ne parle pas des boucles de masse issues d'un câblage négligé.
Si j'avais à construire cet ampli en dur et en stéréo, l'alimentation double serait en coffret séparé et bien ferraillant.
Exemple du champ inducteur capté en l'air à 30cm de l'alimentation externe en courant continu des filaments...en plus de ronflettes on risque de capter des buzzz provoqués par les pics de commutation bien visibles au scope :
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Petit divertissement pour le W-E...
Un ampli audio c’est fait pour écouter des plages musicales, alors pourquoi pas envoyer une plage audio dans la simulation du PP-Pépère, juste pour voir…à défaut d’écouter le signal sortant, pour l’instant…
J’ai extrait quelques secondes d’un CD de Goran Brégoric (Tales and Songs from Wedding and Funerals) , un passage extrêmement touffu, des cuivres très proches auxquels se superposent des balais frottant des cymbales et le souffle des instrumentistes, c’est totalement transcendant à travers un ampli corr.diff.
Nous verrons que le spectre est limité dans le haut par la fréquence d’échantillonnage du CD (F=44.1KHz) donc vers F/2.
Ici une vue extraite sur 400ms, le côté touffu est flagrant :
Du haut vers le bas :
Entrée de l’ampli (lecture du .wav) en mode asymétrique.
Sortie HP sur charge 8R (graphe égalisé pour faciliter la comparaison visuelle avec l’entrée)
Correction différentielle au point k1 du schéma.
Correction différentielle au point k2 du schéma. Premier constat : la sortie ressemble à l’entrée, l’inverse serait étonnant.
Second constat : les signaux corr.diff. ne sont pas vraiment symétriques entre k1 et k2. C’est normal, on est en mode asymétrique. C’est de la corr.diff. ‘répartie’.
Le tuba (?) joue un 220Hz, donc un La à l'octave basse, il produit la suite d'oscillations de pression bien visible.
Un passage plus touffu se situe vers 600ms, les cymbales y sont frottées par des balais, une loupe sur ce passage :
Premier constat : la sortie ressemble toujours à l’entrée.
Second constat : la corr.diff. en k2 est d’avantage sollicitée dans le haut du spectre.
Une nouvelle loupe autour de 606ms : Premier constat : la sortie ressemble toujours à l’entrée, le scintillement des balais sur la cymbale devient visible.
Second constat : l’asymétrie des corr.diff. k1 et k2 est flagrante, on constate que l'oscillation de pression du tuba est partagée entre push et pull.
Une nouvelle loupe toujours autour de 606ms : Premier constat : en entrée, la fréquence d’échantillonnage à 44.1KHz est bien visible sous forme de rampes d’un échantillon numérique au suivant.
Second constat : le PP-Pépère arrondit les angles entre chacune des rampes, même si on les devine encore ; sa bande passante est effectivement supérieure à 44KHz, même si on est à -3dB à 30KHz.
Les cymbales frottées sonnent vers 6.7KHz et des harmoniques sont visibles à gauche des traces entrée et sortie, limitées à 20KHz à l’enregistrement du CD.
Conclusion : la simulation ne montre pas de défauts visibles (audibles ?!) autres que l'échantillonnage du CD source, mais évidemment au bout il y a les oreilles…
Petit divertissement pour le W-E...
Un ampli audio c’est fait pour écouter des plages musicales, alors pourquoi pas envoyer une plage audio dans la simulation du PP-Pépère, juste pour voir…à défaut d’écouter le signal sortant, pour l’instant…
J’ai extrait quelques secondes d’un CD de Goran Brégoric (Tales and Songs from Wedding and Funerals) , un passage extrêmement touffu, des cuivres très proches auxquels se superposent des balais frottant des cymbales et le souffle des instrumentistes, c’est totalement transcendant à travers un ampli corr.diff.
Nous verrons que le spectre est limité dans le haut par la fréquence d’échantillonnage du CD (F=44.1KHz) donc vers F/2.
Ici une vue extraite sur 400ms, le côté touffu est flagrant :
Du haut vers le bas :
Entrée de l’ampli (lecture du .wav) en mode asymétrique.
Sortie HP sur charge 8R (graphe égalisé pour faciliter la comparaison visuelle avec l’entrée)
Correction différentielle au point k1 du schéma.
Correction différentielle au point k2 du schéma. Premier constat : la sortie ressemble à l’entrée, l’inverse serait étonnant.
Second constat : les signaux corr.diff. ne sont pas vraiment symétriques entre k1 et k2. C’est normal, on est en mode asymétrique. C’est de la corr.diff. ‘répartie’.
Le tuba (?) joue un 220Hz, donc un La à l'octave basse, il produit la suite d'oscillations de pression bien visible.
Un passage plus touffu se situe vers 600ms, les cymbales y sont frottées par des balais, une loupe sur ce passage :
Premier constat : la sortie ressemble toujours à l’entrée.
Second constat : la corr.diff. en k2 est d’avantage sollicitée dans le haut du spectre.
Une nouvelle loupe autour de 606ms : Premier constat : la sortie ressemble toujours à l’entrée, le scintillement des balais sur la cymbale devient visible.
Second constat : l’asymétrie des corr.diff. k1 et k2 est flagrante, on constate que l'oscillation de pression du tuba est partagée entre push et pull.
Une nouvelle loupe toujours autour de 606ms : Premier constat : en entrée, la fréquence d’échantillonnage à 44.1KHz est bien visible sous forme de rampes d’un échantillon numérique au suivant.
Second constat : le PP-Pépère arrondit les angles entre chacune des rampes, même si on les devine encore ; sa bande passante est effectivement supérieure à 44KHz, même si on est à -3dB à 30KHz.
Les cymbales frottées sonnent vers 6.7KHz et des harmoniques sont visibles à gauche des traces entrée et sortie, limitées à 20KHz à l’enregistrement du CD.
Conclusion : la simulation ne montre pas de défauts visibles (audibles ?!) autres que l'échantillonnage du CD source, mais évidemment au bout il y a les oreilles…
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour, Belle démo de l'efficacité de cette corr diff que j'apprécie depuis un an avec ton "P Mos "merci Arnaud
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Question peut-être naïve peut-on avec le même schéma mettre un DPP EL84 avec un TS de 4k pap (comme celui qu'Yves avait prévu pour son DPPEL84)
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonne question...réponse un peu plus tard...
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Oui, on ne répétera jamais assez qu’il est néfaste de compter sur une correction quelconque si l’ampli avec sa boucle corrective déconnectée est mauvais.
Voyons ce que vaut le PP-Pépère sur un signal audio avec et sans boucle corrective.
Pour ce faire (déconnecter la corr.diff.) il faut travailler en mode symétrique :
Ici avec la corr.diff. active :
[1] signal audio en entrée
[2] sortie HP
[3] et [4] corr.diff. en k1 et k2 en mode sym les 2 signaux corr.diff. sont également symétriques.
Ici la corr.diff. est désactivée par découplage de k1 et k2 : Avouons que c’est pas mal du tout…
Nous allons pouvoir comparer avec un ampli à semi-conducteur bien contre-réactionné, avec plein de zéros derrière la virgule au taux de distorsions…patience, mais pensez à préparer un coussin sur votre chaise !...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Perou m'a envoyé des 6SN7 à tester à la place de l'ECC82/12AU7, les mesures de dh sont sensiblement identiques, rappel :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 012#p15587
Perou m'a envoyé des 6SN7 à tester à la place de l'ECC82/12AU7, les mesures de dh sont sensiblement identiques, rappel :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 012#p15587
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello Perou !
Pardon pour le retard !
Une simulation en doublant les EL84 avec un TS 4Kpap paramétré au pif fonctionne en affichant 12Weff/8R avec dh<1%.
Avis aux amateurs !
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Merci Arnaud, j'aurais pensé qu'on pouvait en tirer plus de watt en sortie.
Cordialement,
André
André
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
En fait on peut dépasser les 15W avec 400mVeff en entrée, mais je reste 'pépère' dans le principe.
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour Arnaud !
Good job
Ca y est, j'ai mes MMBFJ309 Faudra que je retrouve dans mon merdier mon petit stock de 2SK389.
Sinon j'avais deux toutes ch'tites questions.
Habituellement on reconnait un ampli à Cdiff à ses grosses capas de liaisons. Et sur celui-ci il y a juste des 100n !?! C'est lié à l'architecture répartie ?
Autre marqueur, on trouve sur les grilles du tube soustracteur des réseaux RC connectés à l'entrée pour simuler le comportement du transfo de sortie. Il y a bien les R9/C3 et R10/C4... A moins que ce soit pour l'annulation du gain avec R5 et R17... Sais pas trop
Désolé si ça a déjà été explique plus haut.
@+
Sébastien
Good job
Ca y est, j'ai mes MMBFJ309 Faudra que je retrouve dans mon merdier mon petit stock de 2SK389.
Sinon j'avais deux toutes ch'tites questions.
Habituellement on reconnait un ampli à Cdiff à ses grosses capas de liaisons. Et sur celui-ci il y a juste des 100n !?! C'est lié à l'architecture répartie ?
Autre marqueur, on trouve sur les grilles du tube soustracteur des réseaux RC connectés à l'entrée pour simuler le comportement du transfo de sortie. Il y a bien les R9/C3 et R10/C4... A moins que ce soit pour l'annulation du gain avec R5 et R17... Sais pas trop
Désolé si ça a déjà été explique plus haut.
@+
Sébastien
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello Sébastien !
Rappel du schéma :
La liaison directe HP...NFET fait des miracles, plus de déphasage dans les graves, des mesures ici :
viewtopic.php?f=3&t=1012&start=100#p16130
déphasage quasi nul à 20Hz :
Pour ce qui est du haut du spectre, je parle ici des capa C3 et C4 :
viewtopic.php?f=3&t=1012&start=100#p16334
Cela va toutefois dépendre du transfo de sortie....
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Très intéressant.
Un peu plus bas tu réponds "C'est une très mauvaise idée de compter sur la correction pour corriger les défauts de l'ampli qui pourraient être minimisés d'une autre manière." suite à une question quand à la qualité du TS. J'ai toujours trouvé que les capas chimique des polars auto généraient une écoute plus "floue".
Que penses-tu dans ces conditions de la polar hybride qu'utilise Daniel sur son PP de 6P3S ? Polar déjà utilisée par feu Monsieur Wright sur son PP-1C (sur les versions suivantes il rajoute une alim négative).
Un peu plus bas tu réponds "C'est une très mauvaise idée de compter sur la correction pour corriger les défauts de l'ampli qui pourraient être minimisés d'une autre manière." suite à une question quand à la qualité du TS. J'ai toujours trouvé que les capas chimique des polars auto généraient une écoute plus "floue".
Que penses-tu dans ces conditions de la polar hybride qu'utilise Daniel sur son PP de 6P3S ? Polar déjà utilisée par feu Monsieur Wright sur son PP-1C (sur les versions suivantes il rajoute une alim négative).
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
La polarisation automatique ajoute de la rotation de phase dans l'extrème grave, cela peut provoquer des instabilités voir du motor-boating (accrochage très basse fréquence) via la correction différentielle ; donc méfiance...
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour à tous, la fraîcheur des ateliers incitant plutôt à la réflexion et à la documentation j’ai re-parcouru les différents posts traitants de la correction différentielle et j’ai cru remarqué que le principe de la correction appliquée par l’intermédiaire d’un transistor agissant au niveau de la cathode comme sur les OTL circlotron et le Pépère n’était pas appliqué pour les schémas single-end mais seulement sur les push-pull ? Y-a-t ’il une incompatibilité ? Je serai assez preneur d’une explication car je n’arrive pas à deviner ce qui empêche un tel montage. C’est une pure question de curiosité, je n’envisage pas de faire un tel montage. Pour ma première réalisation je vais suivre à la lettre le schéma du Pépère qui me semble être le simple à réaliser. Bien cordialement.
Pascal B
Pascal B
- Totof
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- Enregistré le : 29 juin 2013 11:14
- Localisation : Saint Mathieu de Tréviers, près de Montpellier
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonsoir PascalB
Je laisserai Arnaud répondre en détail mais c'est une question de phase dans un PP on en a deux dans un SE une seule
Pour avoir une correction différentielle il faut forcément avoir une soustraction du signal d'entrée avec le signal de sortie pour n'avoir en sortie que la différence
Je l'ai réalisé sur un SE mais à tube et sur la grile
Bonne soirée
Je laisserai Arnaud répondre en détail mais c'est une question de phase dans un PP on en a deux dans un SE une seule
Pour avoir une correction différentielle il faut forcément avoir une soustraction du signal d'entrée avec le signal de sortie pour n'avoir en sortie que la différence
Je l'ai réalisé sur un SE mais à tube et sur la grile
Bonne soirée
Ce qui est pris n'est plus a prendre
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Merci Totof pour votre réponse. Pour reprendre un jeu de mot d'Arnaud : Chercher la Phase...tout le mystère est là...
Pascal
Pascal
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
Il y a effectivement un piège dans lequel peuvent tomber les débutants en matière de correction différentielle :
Même si on dispose d'un signal corr.diff. en bonne et due forme, il faut l'injecter avec la bonne phase au bon endroit, sous peine de voir augmenter les dh au lieu de les réduire.
C'est pour cette raison qu'on est croisé dans ce PP-Pépère : la sortie 'moins' du TS fournit un signal corr.diff. qui corrige le côté 'plus' du primaire...et vice-versa.
Et de croiser simplement la sortie du TS ne s'accorde pas forcément avec le mixe différentiel.
Ceux qui veulent se lancer dans un SE corr.diff. devront se méfier de ce petit détail !
Il y a effectivement un piège dans lequel peuvent tomber les débutants en matière de correction différentielle :
Même si on dispose d'un signal corr.diff. en bonne et due forme, il faut l'injecter avec la bonne phase au bon endroit, sous peine de voir augmenter les dh au lieu de les réduire.
C'est pour cette raison qu'on est croisé dans ce PP-Pépère : la sortie 'moins' du TS fournit un signal corr.diff. qui corrige le côté 'plus' du primaire...et vice-versa.
Et de croiser simplement la sortie du TS ne s'accorde pas forcément avec le mixe différentiel.
Ceux qui veulent se lancer dans un SE corr.diff. devront se méfier de ce petit détail !
Arnaud
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Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour Arnaud, bonjour à tous,
Sous ses airs de simplicité ce push-pull serait-il, pour renouer avec un titre de Gotlib, un Pervers Pépère ? Plus sérieusement, comme l’explique Totof, si on respecte le principe “d’une soustraction du signal d’entrée avec le signal de sortie pour appliquer la différence” soit les deux signaux combinés en opposition de phase, un SE est envisageable avec un transistor en correction ?
Pour pousser non pas le bouchon ni le Pépère dans les orties mais pour encore plus de simplicité je me demandais: si l’on utilise le Pépère exclusivement avec une entrée symétrique, est-il possible de le considérer comme un double SE pour la partie entrée et ainsi pouvoir se passer de la CCS et d’une alimentation négative tout en gardant bien sûr les bénéfices de la correction différentielle ? Je joins l’image retouchée pour plus de clarté.
En vous remerciant.
Pascal
Sous ses airs de simplicité ce push-pull serait-il, pour renouer avec un titre de Gotlib, un Pervers Pépère ? Plus sérieusement, comme l’explique Totof, si on respecte le principe “d’une soustraction du signal d’entrée avec le signal de sortie pour appliquer la différence” soit les deux signaux combinés en opposition de phase, un SE est envisageable avec un transistor en correction ?
Pour pousser non pas le bouchon ni le Pépère dans les orties mais pour encore plus de simplicité je me demandais: si l’on utilise le Pépère exclusivement avec une entrée symétrique, est-il possible de le considérer comme un double SE pour la partie entrée et ainsi pouvoir se passer de la CCS et d’une alimentation négative tout en gardant bien sûr les bénéfices de la correction différentielle ? Je joins l’image retouchée pour plus de clarté.
En vous remerciant.
Pascal
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Oui Pascal, le raisonnement est bon en pur symétrique, il faut juste règler le trimer vers 3K au lieu de 500R pour obtenir environ 130V aux anodes des entrées.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Super, merci beaucoup Arnaud pour ces précisions. Je suis ni très équipé ni très expérimenté, si je peux simplifier le montage c’est autant de boulettes qui peuvent être écartées.
Je vous remercie vraiment pour votre disponibilité et vos conseils. Bien à vous.
Pascal
Je vous remercie vraiment pour votre disponibilité et vos conseils. Bien à vous.
Pascal
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Hello !
J'ai simulé une version équipée de 6V6...elle nécessite plus de gain à l'entrée, une 12AX7 par exemple. Je ne suis pas convaincu de l'intérêt.
J'ai simulé une version équipée de 6V6...elle nécessite plus de gain à l'entrée, une 12AX7 par exemple. Je ne suis pas convaincu de l'intérêt.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Salut à tous ,
Mais pas de Cdiff symétrique sur un cathodyne !!
Mais ton schéma est le plus efficace à mon avis , si j'avais des Jfet je le monterai sans hésiter , ja vais peut être essayer sans Jfet d'ailleurs , avec cascode ou SRPP...mais ça c'est au moins dans 1 an ...
A+
Oui Arnaud , les EL84 demandent 10V pour être modulées à fond quand les 6V6 en demandent presque le double, c'est pour cette raison qu'avec des 6N23P j'ai choisi le cathodyne en déphaseur plutôt qu'un Schmitt ....
Mais pas de Cdiff symétrique sur un cathodyne !!
Mais ton schéma est le plus efficace à mon avis , si j'avais des Jfet je le monterai sans hésiter , ja vais peut être essayer sans Jfet d'ailleurs , avec cascode ou SRPP...mais ça c'est au moins dans 1 an ...
A+
Re: un PP pépère à correction différentielle répartie
Bonjour,
Et avec 4 tubes, une simulation est-elle possible (Double PP) ?
Cordialement,
André
André