Réparation Nagra III

[geger]

Bonjour,
je viens de découvrir que mon premier message était apparu, et qu'il y avait déjà des réponses,
Merci!
Je viens de cocher les cases correspondantes pour recevoir des notifications par courriel, qui ne l'étaient pas par défaut.

Je vais mesurer la taille hors-tout d'un rivet rivé sur une galette standard de 1,6mm :

galette .jpg (151.09 Kio) Vu 9406 fois

Je pourrai en déduire la longueur pour une galette épaisse.
Il me faudra aussi déterminer le mode de commutation sur cette galette épaisse 2A—2B (2 curseurs, 6 positions chacun), qui n'est pas la plus courante (standard: 1 curseur et 2 à 12 positions).
Avec l'aide de René, ça m'encourage à dessouder complètement la galette, pour la scruter avec une loupe d'horloger, et comprendre comment replacer la ou les lyres défectueuses...
Faudra-t-il une pince spéciale ou une sertisseuse ou un pointeau( ), et quelle force exercer?
Bon, je n'en suis pas encore là!
Merci

[geger]

Je viens de mesurer la longueur d'un rivet rivé sur une galette standard de 1,6 mm:
1 lyre + galette = 2,6 mm
1 lyre + galette + 1 lyre = 2,9 mm
1 lyre + galette + 1 lyre + isolant = 5,1 mm (rivet plein visible d'un côté)

(c'est juste pour coucher ces mesures "sur le papier", je ne compte pas "aller plus vite que la musique" ! )
et j'ai 36000 autres "projets" en cours, dans le même temps !

[René]

Bonsoir geger,

Sur les galettes 3,6mm, il faut tenir compte, dans ton estimation de longueur de rivet, que les lyres sont encastrées dans la bakélite (d'après ce que je vois...)

Et si jamais les rivets ne vont pas, tu peux te rabattre sur un montage vis / écrou.

[geger]

Alors là, je dis chapeau!
Je viens de "chausser" ma loupe d'horloger, et de me tordre le cou pour voir ce que tu as vu du premier coup sur mes photos pas terribles: les lyres sont bien encastrées !
(pour la soution vis et écrou, c'est ce que je pensais (en premier ressort ), avec éventuellement une petite goutte de vernis)
Je crois que je n'y coupe pas pour un dessoudage de cette galette et une inspection à fort grossissement,
merci de ce soutien, je te fais signe dès que j'ai repéré, opéré, et tout mis en lieu sûr...

[geger]

Bonjour René,
Bon, ben je suis pas déçu du voyage!
Une fois dessoudée, la galette révèle ses secrets:
Chaque lyre est photographiée:

1 copie.jpg (69.42 Kio) Vu 9359 fois

2 copie.jpg (76.5 Kio) Vu 9359 fois

3 copie.jpg (74.37 Kio) Vu 9359 fois

4 copie.jpg (69.22 Kio) Vu 9359 fois

5 copie.jpg (79.74 Kio) Vu 9359 fois

6 copie.jpg (76.55 Kio) Vu 9359 fois

7 copie.jpg (71.91 Kio) Vu 9359 fois

8 copie.jpg (76.74 Kio) Vu 9359 fois

9 copie.jpg (75.29 Kio) Vu 9359 fois

10 copie.jpg (75.66 Kio) Vu 9359 fois

11 copie.jpg (72.62 Kio) Vu 9359 fois

12 copie.jpg (68.06 Kio) Vu 9359 fois

J'en vois minimum 3 qui sont bien "escagassées", je me demande bien comment et pourquoi …
meulage, court-circuit ?
et 1 ou (2?) longue qui est décalée(s) (les 2 pattes ne se font pas face)... parallaxe prise de vue?
Chaque rivet rivé fait ≈ 4,2 mm .
Je mets ça en ligne… j'espère que ce n'est pas trop indigeste !

[René]

Bonjour geger et à tous.

Oui, effectivement, drôle d'usure
Difficile de dire ce qui a pu provoquer cela... on dirait une surintensité avec échauffement ou arc. Mais c'est peut-être simplement l'usure du frottement, sorte de cisaillement à l'arrivée du contact.

4,2mm pour les rivets, donc les 6mm devraient suffire ?

Avec une dizaine de lyres et de rivets tu auras de quoi faire quelques essais je pense...

Pour le rivetage, je ne vois pas d'autre solution que d'utiliser un contre-coup très dur (enclume), d'épater le rivet avec un pointeau conique et de l'aplatir avec un petit chasse-goupille.
Ils avaient certainement une pince spéciale (riveteuse), mais là, l'investissement ne vaut pas la peine... à moins qu'une pince à œillet puisse faire le job.

[geger]

Bonjour René,
Merci pour ton suivi.
Oui, les plus abimés sont le 5 (coupe en biais), et le 11 et le 12, qui ont une entaille centrée, qui semble encore plus avoir été faite à dessein...
les pattes longues sont peut-être juste décalées par la prise de vue?
Oui, les rivets de 6mm devraient convenir.
J'essayerai de faire une bouterolle et une contre-bouterolle (j'ai un tour)...
J'ai mesuré le rivet en place et il a un trou de Ø ≈ 1,2 mm,
je pense que son diamètre ext. devrait être de l'ordre de ≈ 1,6 mm...?
C'est une bonne idée de faire quelques essais sur un "sandwich" test de 3,6 mm dont ≈ 0,4 mm de lyre.
Si tu veux, on passe en MP (ou courriel, je ne maitrise pas bien la différence..?), pour les détails perso.
Merci,
geger

[René]

Bonjour geger,

J'ai répondu à ton mp.
Le courrier partira donc mardi.

on passe en MP (ou courriel, je ne maitrise pas bien la différence..?)

Le mp est local et stocké sur le forum, il faut donc se connecter pour pouvoir le lire.
Les deux options sont présentes... choix de l'administrateur ( ) mais c'est paramétrable, sur certains forums l'un ou l'autre n'est pas disponible.
Lorsque l'on doit joindre des documents ou fichiers, c'est mieux d'utiliser le courriel car j'ai invalidé la transmission de pièces jointes par mp.

[geger]

Merci René,
pour cet envoi

d'une part,

et pour cette précision (MP<—>courriel), je comprends mieux la différence avec d'autres forums,
et la nécessité de ne pas encombrer le serveur par des pièces jointes, qui peuvent très bien être envoyées par courriel,
c'est tout-à-fait sensé

Bonnes Pâques à tous
g.

[René]

Bonsoir geger et à tous.

Le courrier est expédié, comme prévu.
Tu n'as plus qu'à attendre sagement le passage du facteur
J'ai mis deux sortes de lyres et un peu plus que prévu. Tu auras de quoi faire des essais si besoin.

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Oui, les plus abimés sont le 5 (coupe en biais), et le 11 et le 12, qui ont une entaille centrée, qui semble encore plus avoir été faite à dessein...

Je me demande pourquoi ces entailles auraient été faites sciemment. Car, électriquement parlant, c'est très mauvais.
Mystère... pour l'instant.

les pattes longues sont peut-être juste décalées par la prise de vue?

Peut-être réellement décalées, mais ce n'est pas bien grave. L'important, c'est la qualité du contact.

J'ai mesuré le rivet en place et il a un trou de Ø ≈ 1,2 mm,
je pense que son diamètre ext. devrait être de l'ordre de ≈ 1,6 mm...?

En externe, mes rivets font plutôt 2mm. J'espère que cela ira.

[geger]

Merci René,
j'attends de les recevoir avant d'usiner les bouterolles, en fonction des cotes "avant rivure".
et ce sera moins facile que prévu, car l'autre face abrite les têtes de rivet encastrées (on ne peut pas simplement poser ça sur un tas )
Patience et longueur de temps...

[geger]

Bonjour à tous,
les précieuses lyres et leurs compagnons rivets viennent d'arriver
Merci René !

Bon, ben maintenant, y'a plus qu'à...
— mesure des lyres et des rivets "tels qu'en eux-mêmes"
— essai de dessertissage sur galette martyr, puis galette-à-problème avec un petit foret à center
— confection de bouterolles (ou matrices, j'ai vu ça sur les sites de travail du cuir)
— en revanche, je n'ai rien trouvé nulle part sur le profil de ces matrices pour des rivets tubulaires,
— remis en état ma presse Daudé N°200,vu le taraudage de la broche: 9 X 100 ... rafraichi celui-ci (j'ai le taraud, mais pas la filière )
— réflexion,
— ne pas confondre vitesse et précipitation...

Bonne journée,
g.

[geger]

Hello!
voilà un rivet de sorti (le 5):

S20210408_003.jpg (94.19 Kio) Vu 9249 fois

son emplacement:

S20210408_002.jpg (59.66 Kio) Vu 9249 fois

...
geger... la loose !!!

S20210408_005.jpg (72.35 Kio) Vu 9249 fois

...
Bon, au point où j'en suis, je vais retirer les 2 autres lyres pourries...
Ouaf ouaf

[Guy69]

du travail d'horloger! *

Guy

* nouveau Madman? (private joke pour Geger qui connait ce pseudo sur un autre forum)

[René]

Hello,

Et niveau diamètre cela donne quoi ? Cela passe dans la galette ou il faudra agrandir ?

[geger]

Bonsoir René,
Les rivets que j'ai sortis font 1,8 mm ...
tes rivets ont un diamètre de 2,3 mm
Et les lyres neuves sont trop grandes, ça doit correspondre à une autre série de chez Jeanrenaud
Mais je ne désespère pas,
j'ai lancé une manœuvre de contournement
Je vous tiens au courant...

[geger]

Bonjour,
comme promis, voici de mes nouvelles...

J'ai "désossé" ma galette "grand public" :
,
pour récupérer les lyres de la bonne taille, en largeur et longueur,
en fraisurant les rivets (mais à peine on a commencé, ils tournent sur eux-mêmes! )
les couper par le milieu dans l'épaisseur de la plaque bakélite ép.1,6 mm ! (ça commence au bocfil, et ça continue au Dremel, avec un disque à tronçonner de 0,5mm),
puis les chasser, car la bavure de la coupe en empêchait l'extraction
(avec un dispositif ad hoc: bouterolle creuse 3,2 faite pour l'occasion, chasse-goupille 1,5):

1618403764202.jpg (41.98 Kio) Vu 9073 fois

Agrandir les trous de ma galette défecteuse (de Ø 1,8 à Ø 2)

ensuite trouver des écrous M2 (cote sur plat 3,5 mm), et les épauler à Ø 3,1 sur 0,5mm

1618403316201.jpg (80.99 Kio) Vu 9073 fois

réduire les têtes de vis M2 à Ø 3,1 (traitées en bleu je ne sais pas pourquoi, mais je les avais dans mes CPS !)

1618403667332.jpg (82.36 Kio) Vu 9073 fois

remonter les lyres :
la 5 :

S20210414_004.jpg (85.05 Kio) Vu 9073 fois

les 11 et 12 :

S20210414_003.jpg (81.29 Kio) Vu 9073 fois

(au verso, une goutte de vernis sur l'écrou et le bout de la vis)
Voilà le résultat:

1618403316217.jpg (209.21 Kio) Vu 9073 fois

Mes lyres "grand public" ne sont pas d'une aussi bonne qualité que celles de René (argent ou plaquées argent), mais elles tiennent bien encastrées dans cette galette spéciale.

J'ai regardé de plus près ce qui s'était passé avec la 11:

S20210414_007.jpg (65.66 Kio) Vu 9073 fois

Un courant très puissant (genre batterie voiture de 12V ?) a littéralement fondu le contact
qui n'est prévu que pour :
— soit 12 piles type D en série
— soit alim extérieure limitée à 400 mA.

Plus qu'à remonter la galette, ressouder ce qui doit l'être, et vérifier que ça fonctionne...

Merci à René qui m'a donné l'espoir et l'impulsion...

[René]

Bonjour geger,

Beau boulot !
Cela vaut le coup de le faire puisque c'est pour un beau magnétophone à bande qui, je l'espère, refonctionnera.

On aura au moins appris qu'il existe plein de tailles de lyres, dans ma boite j'en ai déjà trois tailles et les tiennes sont encore différentes.

Quant à l’échauffement constaté, les piles sont capables d'un fort courant instantané s'il y a un court circuit quelque part.

[Guy69]

super job Geger!!
tu fais honneur à la famille usinages.com

C'est quoi ton magneto?

Au plaisir de te lire
Cordialement
Guy

[geger]

Bonjour,
merci pour vos encouragements

@ René:
tes 3 sortes de lyres sont de la même série:
1 contact —> central,
1 contact —> extérieur
1 contact —> traversant la galette (celui avec le gros trou) (+ une petite entretoise isolante coté verso)
et les rivets de 4,5 pour les 2 premiers, rivet de 6 pour le contact reporté au verso.
En tout cas, ils sont tout beaux et brillants (pas comme les miens... )
(je le dis juste maintenant, mais j'avais noté le soin et la rigueur de ta présentation en 2 photos,
les montrant "sous toutes les coutures", avec les références de longueur)

@ Guy69
c'est un Nagra III de 1963

Avec le recul, je crois maintenant me rappeler que l'ami (ingé son) qui me l'a donné m'avait dit en passant :
"il aura peut-être besoin d'une petite révision..."

ou quelque chose comme ça...

[Guy69]

c'est un Nagra III de 1963

Je comprends mieux: ça vaut le coup, j'adore ces machines Kudelski

Bonne continuation
Guy

[geger]

c'est un Nagra III de 1963

Je comprends mieux: ça vaut le coup, j'adore ces machines Kudelski

C'est sur un Nagra III comme celui-ci (photo une fois remonté) que j'ai fait mon premier enregistrement, en 1969,

1618854055161.jpg (224.79 Kio) Vu 8874 fois

(pour passer au Nagra 4.2 ensuite, c'était mon métier )

Après avoir remonté le contacteur (à droite, en bas au centre),

IMG_19avr2021163239.jpg (173.37 Kio) Vu 8874 fois

j'ai retrouvé un de mes micros qui dormait depuis bien vingt ans,
je viens de faire mon premier enregistrement d'avril 2021 sur ce valeureux rescapé ...
tchiou !!! la qualité de son!
électronique de 1963, tout germanium !!!

Épilogue heureux, merci René

[Guy69]

superbe!
38cm/s pleine piste?
Pour ma part je me contentais de mon Uher4000 (que j'ai toujours) en bavant devant les Nagra qui étaient hors budget...

Bravo pour ta réparation
Guy

[geger]

Oui, pleine piste,
3 vitesses: 9,5 — 19 — 38 (le 19 était utilisé essentiellement, dans quasi 100% des cas: ciné — radio).
(dans ces années mi 60, les Uher avaient la cote en "magnéto portable grand public").

Mon premier contact avec Nagra III, c'était à l'ENPC Vaugirard, puis le service cinéma aux armées, puis de la sous traitance pour l'ORTF, aussi avec Perfectone EP6AII
puis des films au 4.2, je travaillais sur du matos de location,
je n'ai eu mon propre Nagra 4.2 qu'en 1979...
le plus chouette était le IV-S, en portable,
(et le T Audio machine de studio de conception et réalisation extraordinaire),
mais le "digital" est arrivé...
no comment...

[Guy69]

Alga Samuelson?
on dérive, vivement qu'on puisse se rencontrer et bavarder devant un verre en écoutant du beau son...
Bonne journée
Guy

Nagra_iV_-_S.jpg (50.02 Kio) Vu 8857 fois

[geger]

Oui, surtout Alga "Samuelson" et aussi, dans une moindre mesure, Bogard, loueurs caméras, travelling, dolly, son, éclairage, .. pour le cinéma.
Parallèlement, se sont constituées des coopératives d'ingénieurs du son — (Ceresi, Copra, Elison, Tapages, etc... qui mettaient en commun du matos son seulement) — pour laisser une place prépondérante, et à juste titre, à DC Audiovisuel...
L'arrivée de la vidéo — l'éclatement de l'ORTF, et les techniciens et les pratiques issus de la SFP ont bien bouleversé et envahi le monde du ciné — puis du "digital" a rebattu les cartes, et engendré de nombreuses officines plus ou moins éphémères (et la disparition des grandes productions Ciné, ainsi que de tous les grands Studios), liées à l'émergence de la TV privée, sa toute puissance, et les modes de production qui en découlent...
J'arrête là mon bref aperçu de l'époque que j'ai traversée.
Je suis arrivé sur ce post, après une recherche Google sur les contacteurs Jeanrenaud, puis un appel à l'aide à René que je ne connaissais pas, ni ce site, et je ne veux pas étendre outre mesure son post: "Dons — Rotacteurs Jean Renaud".

Au lieu de débouler "comme un cheveu sur la soupe", j'aurais bien voulu me présenter, comme on fait habituellement, quand on arrive sur un forum, en toute innocence et plein d'espérance, mais je n'ai pas trouvé la rubrique "Présentation".
C'est maintenant fait (par mes diverses réponses aux questions bienveillantes de Guy) malgré moi, pardon...

[René]

Bonjour à tous.

je ne veux pas étendre outre mesure son post: "Dons — Rotacteurs Jean Renaud".

Je scinderai cette discussion en deux. La partie finale sera sous un nouveau sujet "Réparation Nagra..." dans la rubrique qui convient, ce qui laissera l'annonce respirer
J'attendais, pour le faire, que la discussion soit assez consistante.

Pour la présentation, il n'y a pas ici de rubrique prévue pour, c'est voulu.
Je laisse chacun faire à sa guise, pas d'obligation de se présenter pour participer. On peut rentrer directement dans le vif du sujet.
Si quelqu'un veut néanmoins se présenter, il y a toujours la rubrique Blabla...

Edit:

Je scinderai cette discussion en deux. La partie finale sera sous un nouveau sujet "Réparation Nagra..." dans la rubrique qui convient

C'est chose faite.