Platine P.Clement A1

[Philot]

Bonjour,

J'ai actuellement a l'atelier une Platine Pierre Clement / Schlumberger a bras tangentiel dont je voulais vous faire partager quelques photos pendant sa "remise en forme"
La mémé date de la fin des années 60 et je crois la première dans son genre.
Un schéma serait le bienvenu...
Plus de détails a venir; je vais commencer par contrôler et certainement devoir remplacer les Sic-Safco avant de tenter une mise sous tension.
A bientôt
Philippe

[René]

Bonjour Philippe,

Pas mal ! Belle bête et plutôt rare maintenant je pense.
Je discerne une cellule Stanton ? Peut-être une 681EEE ?

[Philot]

Bonjour René,

Pas loin!
La cellule est bien une Stanton, mais une 881S

Ces platines ce font plutôt rare, exact.
j'ai déjà eu l'occasion d'en croiser une autre plus ancienne, l'époque ou Pierre Clement avait son atelier a Vincennes, je vous montrerai des photos (avec une cellule mono Clement)

[René]

Bonjour Philippe,

Pas loin!
La cellule est bien une Stanton, mais une 881S

Tant mieux, c'est le modèle au-dessus.
881S, c'était , je crois, dans le haut de gamme chez Stanton à l'époque (681 - 881 - 981)
Cellule appréciée par ceux qui en ont eu.

On trouve encore des diamants Shibata qui vont dessus (similaire au diamant Stereohedron de Stanton qui lui n'existe plus.)

La doc de la cellule est chez vinylengine: https://www.vinylengine.com/library/stanton/881.shtml
Catalogue Stanton: http://lcweb2.loc.gov/master/mbrs/recor ... atalog.pdf

Stanton 881S.jpg (32.52 Kio) Vu 1767 fois

[Philot]

Clement A1 suite....

J'ai remplacé l'ensemble des chimiques ! (testé quelques uns et ils étaient tous dans les choux!)
Mise a feu.......
Contrôle de l'alimentation et régulation, j'ai du +19V....j'imagine un poil élevé avec un transfo prévu pour du 220V et un secteur a 234V.....donc on devrait réguler en +18V
Bref, l'asservissement du bras a l'air de fonctionner, c'est déjà ça de gagné!
Mais.......le plateau ne tourne pas...enfin si, un quart de tour a chaque manipulation du commutateur 33/45T
j'essaye de suivre un peu tout ça...
et il y a une platine avec 2 CI PA237...tiens? des ampli audio!?....et sous la platine..un transfo
mais il y a aussi quelques autres condo que je n'ai pas contrôlé comme cet EFCO d' 1uF....
on verra ça demain

[René]

et il y a une platine avec 2 CI PA237...tiens? des ampli audio!?....et sous la platine..un transfo

Ils sont peut-être montés en régulateurs.
http://www.hamanuals.com/S1/Common/Datashts/PA237.pdf

PA237 regulator.jpg (18.65 Kio) Vu 1750 fois

[Philot]

Bonjour,

Non, ils sont "bridgés"
montage comme a la figure 12 du pdf pour attaquer un enroulement du transfo élévateur.
enfin, le problème est réglé, j'avais encore un condo HS en série sur la sortie de l'oscillateur et le signal était tout rikiki !
maintenant elle tourne et la régulation de vitesse est correcte.
reste quelques graissage ci et là dont certainement les paliers du moteur qui entraine la vis sans fin de déplacement du chariot bras un peu bruyant a mon gout

Merci pour le datasheet du PA237, il m'a bien dépanné!

[erik]

Superbe platine qui mérite de fonctionner.
Je suis surpris de voir autant d’électronique embarquée vu l'âge de la platine.
C'est un entrainement galet/courroie ?

[René]

Bonjour à tous.

montage comme a la figure 12 du pdf pour attaquer un enroulement du transfo élévateur.

D'accord... et quel est le but ? A quoi sert le transfo élévateur ? C'est pas de l'audio je pense puisque le câble bf blindé part directement sur la plinthe.
Donc, cela fait partie de la commande moteur bras ? ou moteur platine ?

Et à ce propos, comment est géré le bras ?
Je vois la vis sans fin et les guides carrés. Des micro-switchs ?

En voila des questions

De la doc sur vinylengine: https://www.vinylengine.com/library/pie ... /a1b.shtml
Des infos ici: https://www.archeophone.org/Clement/index.php

[Philot]

Bonjour Erik, René,

Entrainement courroie, regarde la seconde photo.

René, le transfo élévateur sert a la commande du moteur plateau

Le bras se déplace a l'aide d'un moteur qui entraine une vis sans fin et est asservi par un système d'ampoule et de photorésistantes .
selon l'orientation du bras un système de plaques vient plus ou moins "cacher"la photorésistante de droite ou gauche
je vais essayer de coucher sur papier le schéma de cet asservissement, ça ira mieux a expliquer!

cette réalisation a presque une allure de prototype pour l'époque (fin des années 60) et c'est superbement bien réalisé!!
Quand on pense qu'elle tourne aujourd'hui a nouveau nickel après une simple "remise en forme".

[René]

Bonjour à tous.

René, le transfo élévateur sert a la commande du moteur plateau

Ok, donc un variateur de fréquence pour régler la vitesse de rotation, j'imagine.
La commutation 33/45 est électronique aussi d'après ce que je peux voir.

Le bras se déplace a l'aide d'un moteur qui entraine une vis sans fin et est asservi par un système d'ampoule et de photorésistantes .
selon l'orientation du bras un système de plaques vient plus ou moins "cacher"la photorésistante de droite ou gauche
je vais essayer de coucher sur papier le schéma de cet asservissement, ça ira mieux a expliquer!

Je vois, on retrouve cela sur des bras tangentiels plus récents, soit avec de l'opto-electronique, soit (sur du bas de gamme) avec des micro-switchs.

cette réalisation a presque une allure de prototype pour l'époque (fin des années 60) et c'est superbement bien réalisé!!
Quand on pense qu'elle tourne aujourd'hui a nouveau nickel après une simple "remise en forme".

Oui, très belle platine qui vaut vraiment la peine qu'on se penche dessus.

[aa.n.s]

Bonjour, je viens de rentrer exactement la même platine. Le N°60. D'après Raymond Bernard l'assistant de Pierre Clément jusqu'a sa mort (1970 je crois) puis responsable de la section platines chez Schlumberger, cette platine était effectivement plus au moins le prototype. seul environ 100 platines au total pour La Pierre Clément/Schlumberger A1 puis Shlumberger a sortie la A1B dont le bras descends automatiquement quand on appuie sur un bouton (si j'ai bien compris).
Cette version A1 "prototype serait toujours d'après RB quasi impossible a réparer si l'électronique part en vrille car certaines résistances ont été choisies en fonction des autres élément électroniques... Bref il m'a déconseillé de changer tout les condos car si la valeur diffère ça peut dérégler l'ensemble. C'est essentiellement le cas de la partie électronique derrière le capot noir. Bon en même temps les condos changent de valeur dans le temps contrairement aux résistances qui devraient être stables (?) du coup de toute façon les réglages d'origines devraient être perdus 1968-1970. Peut être que la n°60 a exactement mon âge ? (je suis né en fin 1969)...

Avez vous trouvé de la doc pour cette table de lecture? le lien du pdf sur VE ne marche pas (en tout cas je n'ai pas pu le télécharger).Je serais grandement intéressé par toute doc et schémas la concernant.

En attendant j'ai eu un malheur avec la mienne: l'axe moteur a cassé net (je l'ai reçue comme ça). On va me fournir un moteur de rechange (bien sûr c'est pas donné). En tout cas c'est bien dommage car elle semble marcher comme il faut pour le reste (bien sûr je n'ai pas pu vérifier les vitesses puisque je n'ai plus d'entrainement plateau). Je présume que cet axe a cassé pendant un transport (le moteur largement lesté étant monté sur ressort ça a dut bringuebaler quand on m'a envoyé la platine et bang ! J'avais avertis sur plein de points pour qu'il n'y est pas de casse et l'emballage était parfait, mais je ne pouvais pas savoir que le moteur pouvait taper sur la plaque de la platine (je n'explique pas autrement ou alors c'était cassé avant le transport par un coup de plateau ou autres.
En tout cas attention l'axe du moteur fait en fait de 2,5 a 3mm puis il y a un manchon sur lequel est vissé la "poulie".
Fait assez marquant aussi: la poulie n'est pas a "auto-centrement" de courroie, (bombée) là elle est toute plate ce qui demande sans doute un réglage fin de la position du moteur pour que la courroie, ni ne monte ni descende.
J’essaierais de vous montrer les photos un autre jour si j'arrive vraiment a avoir le nouveau moteur. Pour le moment je suis plutôt triste pour ce mauvais coup du sort.
A suivre
Salutations

[René]

Bonjour à tous.

le lien du pdf sur VE ne marche pas (en tout cas je n'ai pas pu le télécharger)

Bienvenue sur le forum.

Pour la doc sur Vinyl Engine, il faut être inscrit sur leur site pour pouvoir la télécharger.
(l'inscription est gratuite.)

[aa.n.s]

bonjour, oui je suis inscrit depuis des années mais il m'est impossible d'ouvrir le document... Pour une raison inconnue.
Salutations.

[René]

Bonjour,

Je viens d'essayer et pour moi cela fonctionne.

Je l'ai copié ici:
http://6bm8-lab.fr/Fichiers%20forum/ve_ ... _en_fr.pdf

[aa.n.s]

Bonjour, merci beaucoup ! Étrange que moi je n'y arrivais pas, peut être un pare feux de mon ordinateur ???
En tout cas on y appends deux trois éléments intéressants et ça m'a enfin explique a quoi sert l'anneau sur l'A1B (anneau qui n'existe pas sur l'A1 tout court comme celle que j'ai et qui est montré dans cette discussion.

Voici ci dessous une lettre qui a été publiée sur le net et qui raconte un brin d'histoire de Pierre Clément, Schlumberger et Raymond Bernard.
RB, quand le département platines, chez Schlumberger, a fermé, a pu partir avec les stocks de pièces de rechange restantes. C'est comme ça que je peux (normalement) récupérer un moteur neuf de stock pour rattraper la catastrophe qui est arrivé à ma platine A1 (cassure net de l'axe moteur).
Quand Raymond Bernard est parti de l'entreprise schlumberger il a, par la suite, construit une platine avec un plateau en verre et beaucoup d'électronique mais je ne sais pas si elle a été fabriquée en plusieurs exemplaires ? Moi je ne l'ai vue qu'en photo.

Voici donc la lettre qui a été postée sur le net (ça parle bien sûr surtout des premières platines mais la lettre finit par L'A1B):

Bonjour Monsieur XXXX.

Sur le plan lecture du disque, les 2 bras sont équivalents la différence porte sur la possibilité de commander l'arrêt automatique des platines du type H4 et l'utilisation d'un adaptateur pour les cellules stéréophoniques de fin des années 50.Je m'explique : en 1958 Pierre Clément voulait faire une tête plus performante que la tête L5 blanche mat (E25M rouge microsillon E25 N 78 T:M, appellation RTF, une bobine), cela a donné naissance à la tête L6 dorée ,2 bobines ,distorsion plus faible, pression de lecture plus faible;palette porte diamant plus petit, donc plus léger(1960), en même temps le bras avec arrêt automatique des platines H4L6 a montré sa faiblesse pour commander le mécanisme sous 3 grammes,cela l'a conduit à étudier un nouveau bras plus adapté et plus moderne que celui utilisé depuis 1949 .
Pour ne pas mélanger les anciennes têtes avec les nouvelles on a donc changé le diamètre du tube et le coté de fixation. Le porte cellule stéréo noir ou bleu (RTL) était aussi nouveau,facilitant la mise en place des cellules stéréo (H4L7) sur ce, le service des études ORTF n'a pas voulu changer son standard de palettes porte pointe pour des raisons de normalisation et de fragilité ,et de sécurité (6,5 grammes au lieu de 3 grammes) de là est née la cellule ORTF rouge microsillon E25B avec grande palette, toujours 6 grammes, 2 bobines et vis sur le coté.
Schlumberger arrivant sur le marché pour l'équipement de la maison de la radio à Paris demanda à Pierre clément de lui fournir une platine pour monter sur leur bâti TD 210, 211, 212, 222
et le proposa l'ORTF qui l'accepta .
A noter que Schlumberger n'a donc jamais participé aux études des têtes, des bras et des platines, seul la base électronique est leur conception et on a fini par faire penser qu'il existe un bras Schlumberger, de même que les bras "dit " Bourdereau, belin, Tolana ,S.A.F. sont tous des bras fabriqués par P.Clément de 1947 à 1972 à Paris ou à Vincennes.
La mort de P.Clément en 1970 amena la vente par Madame Clément de l'entreprise en 1972 et je suis devenu le responsable des tourne-disques à Rueil-Malmaison.
J'espère avoir répondu à vos questions mais je suis à votre disposition pour informations, car c'est un vaste sujet qui nous à conduit en 1968 à déposer le brevet de la platine à bras tangentiel A1B, qui représentait ce que l'on pouvait faire de mieux en matière de bras de lecture de disque, mais trop tard !

Bien amicalement,

Raymond Bernard

[aa.n.s]

bonjour, mon nouveau moteur et une courroie de également "neuf de stock" est arrivé ce matin; Après montage, constat: ça marche mais la vitesse a un léger je ne sais quoi, au strombo il y a de petit a coups très brefs. La poulie frotte aussi un tout petit peu... Je m'attelle a régler la hauteur de courroie en serrant et desserrant les ressorts du moteur. je pense que la vitesse est intable a cause des frottement courroie et plateau bien que très légers...
Une fois la courroie parfaitement réglée je constate que la vitesse n'est plus du tout stable et le moteur a des brèves interruptions de rotation. Le plateau compensant grâce a l'inertie la rotation ne s’interrompt pas par contre quand j'enlève la courroie et le plateau on constate bien que le moteur s'arrête de tourner par moments très brefs avec un tremblement comme un décrochage par perte de puissance. Je présume que ça vient des condos et de l'alimentation... J'attends un paquet avec les condensateurs de rechange c'est donc à suivre... En espérant que ce n'est que ça.
Par contre le bras suit magnifiquement bien et sans bruit du tout, 'sans doute la rotation très lente de l'axe et du moteur y est pour beaucoup.
l'autre jours j'ai aussi demandé a Raymond Bernard pourquoi ils n'ont pas mi une poulie "auto-centrice" réponse: après comparaison et test des deux, les performance de régularité des vitesses sont plus constante avec une poulie "plate" (non bombée).
Salutations

[aa.n.s]

bon c'est encore moi qui parle un peu avec moi même puisque pas grand monde n'a l'air de suivre et continuer tout ça... Mais peut être que ça servira d'autres personnes qui tombent sur une platine PC/Schlum du même type...
Donc nouvelle discussion téléphonique avec RB. Changer les chimiques et uniquement les chimiques ne devrait en fait pas être problématique et notamment le petit 4,7 uf qui sont souvent en panne (il y en a 3 et celui de l’oscillateur de la boite noire notamment).
Donc en résumé si j'ai bien tout compris ses dires: si ça marche, surtout rien changer, si ça ne marche pas et bien on a pas trop le choix mais d'après lui il faut y aller doucement doucement, mais on peut se permettre de changer les chimiques...
je continue à la prochaine étape...

[Thevenin]

Bonjour aa. n.s
Si si on suit cette lecture de platine, mais répondre et dire quoi je n'ai jamais connu ce genre de platine
et puis si par bonheur je tombe sur une platine de ce genre je saurai" grâce à vous" comment faire pour la remettre en route.
Courage et persévérence font le forum de René et le votre également hé hé
Amicalement
TT

[René]

Bonjour à tous.

Pour ce qui est des composants,

Cette version A1 "prototype serait toujours d'après RB quasi impossible a réparer si l'électronique part en vrille car certaines résistances ont été choisies en fonction des autres élément électroniques... Bref il m'a déconseillé de changer tout les condos car si la valeur diffère ça peut dérégler l'ensemble. C'est essentiellement le cas de la partie électronique derrière le capot noir. Bon en même temps les condos changent de valeur dans le temps contrairement aux résistances qui devraient être stables (?) du coup de toute façon les réglages d'origines devraient être perdus 1968-1970.

Sur les photos présentées par Philippe, je n'ai pas vu ce composants de précision ou introuvables aujourd'hui. A ce niveau là, le remplacement me parait faisable. D'ailleurs, on voit que Philippe l'a fait et que sa platine tourne.

Certains chimiques doivent définir le fonctionnement de l'oscillateur qui permet la régulation du moteur plateau. Ces chimiques avaient d'origine des tolérances à plus de 20%... donc, tant que l'on garde la même valeur avec les chimiques de remplacement, on est largement bon. Le reste doit se peaufiner par des réglages je suppose.

Les condensateurs chimiques se dessèchent dans un temps variable en fonction de la qualité de fabrication et de leur fonction.
Les résistances se dégradent aussi. Elles changent de valeur dans le temps et en fonction de la température.
Rien n'est parfait

Merci pour les infos supplémentaires sur la platine, cela servira à d'autres, c'est le but.

Bonne soudures !

[aa.n.s]

merci pour ce précisions, je ne savais pas que les résistances changent de valeur dans le temps. Effectivement RB semble aussi incriminer l’oscillateur pour le problème que j'ai. J'aurais peut être le schéma (au moins le schéma de principe) dans quelques semaines. Pour réparer ces platines Raymond Bernard remplaçait certaines résistances par des variables. Pour palier au problème de tolérances des condensateurs neufs de l'époque les résistances étaient choisie en fonction.
Un changement des chimiques ne devrait pas poser problème donc je vais commencer par là. Par contre le gros bleu de 1000 uf (sans doute filtrage de l'alimentation) me pose un problème car n'y connaissant pas grand chose en électronique je n'arrive pas à voir quel sont ses polarités. Je ne sais pas non plus si le négatif est à la masse, sur mes magnétophones Nagra de la même époque environ c'est le positif qui est a la masse... Mais pour le moment j'attends de toute façon l'arrivée des condos envoyé par Dadaelectronics que je recommande au passage pour leur kit "d'upgrade" des pré-amplis Quad33. Bon il y a trois condos de 68 uf que je n'ai trouvé qu'en 10 volts alors que les condos de la platine sont de 10 à 12 volt (mini 10 et maxi 12) Je présume que ça devrait aller mais ????

Salutations

[René]

le gros bleu de 1000 uf (sans doute filtrage de l'alimentation) me pose un problème car n'y connaissant pas grand chose en électronique je n'arrive pas à voir quel sont ses polarités.

A la limite il faudrait en faire une photo et nous l'afficher ici.
On le voit sur les photos de Philippe, mais trop loin pour en définir la polarité.

Je crois que c'est un axial, si oui, la patte reliée à la carcasse métallique extérieure du condo est le moins.

Bon il y a trois condos de 68 uf que je n'ai trouvé qu'en 10 volts alors que les condos de la platine sont de 10 à 12 volt (mini 10 et maxi 12) Je présume que ça devrait aller mais ????

La taille des condos d'aujourd'hui est plus petite que ceux d'origine, il n'y a aucun inconvénient à prendre des condensateurs de 25V, 40V ou même 63V à la place des anciens 10V. Bien sur, on vérifie tout de même la taille (hauteur / diamètre) pour être certain que l'implantation sera possible.
Cela n'influencera pas le fonctionnement.
La valeur à respecter, pour le bon fonctionnement de l'oscillateur, est la capacité uniquement.

[René]

Condo bleu.jpg (13.36 Kio) Vu 715 fois

Bon, c'est un radial donc il doit y avoir une indication sur le pourtour pour la polarité ou sur la face soudée.
Il faudra voir cela lorsqu'il sera démonté.
En cas de doute, repérer son sens de montage avant de le dessouder. Un repère au marqueur sur le condo et sur le CI.

[aa.n.s]

merci, c'est une bonne idée toute simple et efficace!
Salutations

[Philot]

Bonjour,

Il faut bien évidement remplacer les chimiques qui sont tous dans les choux !
Y compris ceux de l'oscillateur (boite noire !)
Il faut respecter les valeurs des condensateurs
aucun composant de précision , donc aucun souci pour re démarrer cette platine.....

Bien cordialement
Philippe

[aa.n.s]

ok, merci beaucoup ! je m'y attelle dés lundi.
Salutations