6bm8-lab.fr

par **Philot** » 25 Mar 2018 14:33

Bonjour,

J'ai actuellement a l'atelier une Platine Pierre Clement / Schlumberger a bras tangentiel dont je voulais vous faire partager quelques photos pendant sa "remise en forme"
La mémé date de la fin des années 60 et je crois la première dans son genre.
Un schéma serait le bienvenu...
Plus de détails a venir; je vais commencer par contrôler et certainement devoir remplacer les Sic-Safco avant de tenter une mise sous tension.
A bientôt
Philippe

par **René** » 25 Mar 2018 14:41

Bonjour Philippe,

Pas mal ! Belle bête et plutôt rare maintenant je pense.
Je discerne une cellule Stanton ? Peut-être une 681EEE ?

par **Philot** » 25 Mar 2018 15:52

Bonjour René,

Pas loin!
La cellule est bien une Stanton, mais une 881S

Ces platines ce font plutôt rare, exact.
j'ai déjà eu l'occasion d'en croiser une autre plus ancienne, l'époque ou Pierre Clement avait son atelier a Vincennes, je vous montrerai des photos (avec une cellule mono Clement)

par **René** » 26 Mar 2018 08:04

Bonjour Philippe,

Philot a écrit:Pas loin!
La cellule est bien une Stanton, mais une 881S

Tant mieux, c'est le modèle au-dessus.

881S, c'était , je crois, dans le haut de gamme chez Stanton à l'époque (681 - 881 - 981)
Cellule appréciée par ceux qui en ont eu.

On trouve encore des diamants Shibata qui vont dessus (similaire au diamant Stereohedron de Stanton qui lui n'existe plus.)

La doc de la cellule est chez vinylengine: https://www.vinylengine.com/library/stanton/881.shtml
Catalogue Stanton: http://lcweb2.loc.gov/master/mbrs/recor ... atalog.pdf

: Stanton 881S.jpg (32.52 Kio) Vu 5047 fois

par **Philot** » 26 Mar 2018 19:35

Clement A1 suite....

J'ai remplacé l'ensemble des chimiques ! (testé quelques uns et ils étaient tous dans les choux!)
Mise a feu.......
Contrôle de l'alimentation et régulation, j'ai du +19V....j'imagine un poil élevé avec un transfo prévu pour du 220V et un secteur a 234V.....donc on devrait réguler en +18V
Bref, l'asservissement du bras a l'air de fonctionner, c'est déjà ça de gagné!
Mais.......le plateau ne tourne pas...enfin si, un quart de tour a chaque manipulation du commutateur 33/45T
j'essaye de suivre un peu tout ça...
et il y a une platine avec 2 CI PA237...tiens? des ampli audio!?....et sous la platine..un transfo
mais il y a aussi quelques autres condo que je n'ai pas contrôlé comme cet EFCO d' 1uF....
on verra ça demain

par **René** » 26 Mar 2018 21:25

Philot a écrit:et il y a une platine avec 2 CI PA237...tiens? des ampli audio!?....et sous la platine..un transfo

Ils sont peut-être montés en régulateurs.
http://www.hamanuals.com/S1/Common/Datashts/PA237.pdf

: PA237 regulator.jpg (18.65 Kio) Vu 5030 fois

par **Philot** » 27 Mar 2018 09:50

Bonjour,

Non, ils sont "bridgés"
montage comme a la figure 12 du pdf pour attaquer un enroulement du transfo élévateur.
enfin, le problème est réglé, j'avais encore un condo HS en série sur la sortie de l'oscillateur et le signal était tout rikiki !
maintenant elle tourne et la régulation de vitesse est correcte.
reste quelques graissage ci et là dont certainement les paliers du moteur qui entraine la vis sans fin de déplacement du chariot bras un peu bruyant a mon gout

Merci pour le datasheet du PA237, il m'a bien dépanné!

par **erik** » 27 Mar 2018 13:29

Superbe platine qui mérite de fonctionner.
Je suis surpris de voir autant d’électronique embarquée vu l'âge de la platine.
C'est un entrainement galet/courroie ?

par **René** » 27 Mar 2018 14:30

Bonjour à tous.

Philot a écrit:montage comme a la figure 12 du pdf pour attaquer un enroulement du transfo élévateur.

D'accord... et quel est le but ? A quoi sert le transfo élévateur ? C'est pas de l'audio je pense puisque le câble bf blindé part directement sur la plinthe.
Donc, cela fait partie de la commande moteur bras ? ou moteur platine ?

Et à ce propos, comment est géré le bras ?
Je vois la vis sans fin et les guides carrés. Des micro-switchs ?

En voila des questions :rire aux éclats:

De la doc sur vinylengine: https://www.vinylengine.com/library/pie ... /a1b.shtml
Des infos ici: https://www.archeophone.org/Clement/index.php

par **Philot** » 27 Mar 2018 15:10

Bonjour Erik, René,

Entrainement courroie, regarde la seconde photo.

René, le transfo élévateur sert a la commande du moteur plateau

Le bras se déplace a l'aide d'un moteur qui entraine une vis sans fin et est asservi par un système d'ampoule et de photorésistantes .
selon l'orientation du bras un système de plaques vient plus ou moins "cacher"la photorésistante de droite ou gauche
je vais essayer de coucher sur papier le schéma de cet asservissement, ça ira mieux a expliquer!

cette réalisation a presque une allure de prototype pour l'époque (fin des années 60) et c'est superbement bien réalisé!!
Quand on pense qu'elle tourne aujourd'hui a nouveau nickel après une simple "remise en forme".

par **René** » 28 Mar 2018 08:37

Bonjour à tous.

Philot a écrit:René, le transfo élévateur sert a la commande du moteur plateau

Ok, donc un variateur de fréquence pour régler la vitesse de rotation, j'imagine.
La commutation 33/45 est électronique aussi d'après ce que je peux voir.

Philot a écrit:Le bras se déplace a l'aide d'un moteur qui entraine une vis sans fin et est asservi par un système d'ampoule et de photorésistantes .
selon l'orientation du bras un système de plaques vient plus ou moins "cacher"la photorésistante de droite ou gauche
je vais essayer de coucher sur papier le schéma de cet asservissement, ça ira mieux a expliquer!

Je vois, on retrouve cela sur des bras tangentiels plus récents, soit avec de l'opto-electronique, soit (sur du bas de gamme) avec des micro-switchs.

Philot a écrit:cette réalisation a presque une allure de prototype pour l'époque (fin des années 60) et c'est superbement bien réalisé!!
Quand on pense qu'elle tourne aujourd'hui a nouveau nickel après une simple "remise en forme".

Oui, très belle platine qui vaut vraiment la peine qu'on se penche dessus.

par **aa.n.s** » 27 Fév 2019 00:20

Bonjour, je viens de rentrer exactement la même platine. Le N°60. D'après Raymond Bernard l'assistant de Pierre Clément jusqu'a sa mort (1970 je crois) puis responsable de la section platines chez Schlumberger, cette platine était effectivement plus au moins le prototype. seul environ 100 platines au total pour La Pierre Clément/Schlumberger A1 puis Shlumberger a sortie la A1B dont le bras descends automatiquement quand on appuie sur un bouton (si j'ai bien compris).
Cette version A1 "prototype serait toujours d'après RB quasi impossible a réparer si l'électronique part en vrille car certaines résistances ont été choisies en fonction des autres élément électroniques... Bref il m'a déconseillé de changer tout les condos car si la valeur diffère ça peut dérégler l'ensemble. C'est essentiellement le cas de la partie électronique derrière le capot noir. Bon en même temps les condos changent de valeur dans le temps contrairement aux résistances qui devraient être stables (?) du coup de toute façon les réglages d'origines devraient être perdus 1968-1970. Peut être que la n°60 a exactement mon âge ? (je suis né en fin 1969)...

Avez vous trouvé de la doc pour cette table de lecture? le lien du pdf sur VE ne marche pas (en tout cas je n'ai pas pu le télécharger).Je serais grandement intéressé par toute doc et schémas la concernant.

En attendant j'ai eu un malheur avec la mienne: l'axe moteur a cassé net (je l'ai reçue comme ça). On va me fournir un moteur de rechange (bien sûr c'est pas donné). En tout cas c'est bien dommage car elle semble marcher comme il faut pour le reste (bien sûr je n'ai pas pu vérifier les vitesses puisque je n'ai plus d'entrainement plateau). Je présume que cet axe a cassé pendant un transport (le moteur largement lesté étant monté sur ressort ça a dut bringuebaler quand on m'a envoyé la platine et bang ! J'avais avertis sur plein de points pour qu'il n'y est pas de casse et l'emballage était parfait, mais je ne pouvais pas savoir que le moteur pouvait taper sur la plaque de la platine (je n'explique pas autrement ou alors c'était cassé avant le transport par un coup de plateau ou autres.
En tout cas attention l'axe du moteur fait en fait de 2,5 a 3mm puis il y a un manchon sur lequel est vissé la "poulie".
Fait assez marquant aussi: la poulie n'est pas a "auto-centrement" de courroie, (bombée) là elle est toute plate ce qui demande sans doute un réglage fin de la position du moteur pour que la courroie, ni ne monte ni descende.
J’essaierais de vous montrer les photos un autre jour si j'arrive vraiment a avoir le nouveau moteur. Pour le moment je suis plutôt triste pour ce mauvais coup du sort.
A suivre
Salutations

par **René** » 27 Fév 2019 10:27

Bonjour à tous.

aa.n.s a écrit:le lien du pdf sur VE ne marche pas (en tout cas je n'ai pas pu le télécharger)

Bienvenue sur le forum.

Pour la doc sur Vinyl Engine, il faut être inscrit sur leur site pour pouvoir la télécharger.
(l'inscription est gratuite.)

par **aa.n.s** » 27 Fév 2019 15:19

bonjour, oui je suis inscrit depuis des années mais il m'est impossible d'ouvrir le document... Pour une raison inconnue.
Salutations.

par **René** » 28 Fév 2019 09:26

Bonjour,

Je viens d'essayer et pour moi cela fonctionne.

Je l'ai copié ici:
https://6bm8-lab.fr/Fichiers%20forum/Sc ... _en_fr.pdf

par **aa.n.s** » 01 Mar 2019 00:35

Bonjour, merci beaucoup ! Étrange que moi je n'y arrivais pas, peut être un pare feux de mon ordinateur ???
En tout cas on y appends deux trois éléments intéressants et ça m'a enfin explique a quoi sert l'anneau sur l'A1B (anneau qui n'existe pas sur l'A1 tout court comme celle que j'ai et qui est montré dans cette discussion.

Voici ci dessous une lettre qui a été publiée sur le net et qui raconte un brin d'histoire de Pierre Clément, Schlumberger et Raymond Bernard.
RB, quand le département platines, chez Schlumberger, a fermé, a pu partir avec les stocks de pièces de rechange restantes. C'est comme ça que je peux (normalement) récupérer un moteur neuf de stock pour rattraper la catastrophe qui est arrivé à ma platine A1 (cassure net de l'axe moteur).
Quand Raymond Bernard est parti de l'entreprise schlumberger il a, par la suite, construit une platine avec un plateau en verre et beaucoup d'électronique mais je ne sais pas si elle a été fabriquée en plusieurs exemplaires ? Moi je ne l'ai vue qu'en photo.

Voici donc la lettre qui a été postée sur le net (ça parle bien sûr surtout des premières platines mais la lettre finit par L'A1B):

Bonjour Monsieur XXXX.

Sur le plan lecture du disque, les 2 bras sont équivalents la différence porte sur la possibilité de commander l'arrêt automatique des platines du type H4 et l'utilisation d'un adaptateur pour les cellules stéréophoniques de fin des années 50.Je m'explique : en 1958 Pierre Clément voulait faire une tête plus performante que la tête L5 blanche mat (E25M rouge microsillon E25 N 78 T:M, appellation RTF, une bobine), cela a donné naissance à la tête L6 dorée ,2 bobines ,distorsion plus faible, pression de lecture plus faible;palette porte diamant plus petit, donc plus léger(1960), en même temps le bras avec arrêt automatique des platines H4L6 a montré sa faiblesse pour commander le mécanisme sous 3 grammes,cela l'a conduit à étudier un nouveau bras plus adapté et plus moderne que celui utilisé depuis 1949 .
Pour ne pas mélanger les anciennes têtes avec les nouvelles on a donc changé le diamètre du tube et le coté de fixation. Le porte cellule stéréo noir ou bleu (RTL) était aussi nouveau,facilitant la mise en place des cellules stéréo (H4L7) sur ce, le service des études ORTF n'a pas voulu changer son standard de palettes porte pointe pour des raisons de normalisation et de fragilité ,et de sécurité (6,5 grammes au lieu de 3 grammes) de là est née la cellule ORTF rouge microsillon E25B avec grande palette, toujours 6 grammes, 2 bobines et vis sur le coté.
Schlumberger arrivant sur le marché pour l'équipement de la maison de la radio à Paris demanda à Pierre clément de lui fournir une platine pour monter sur leur bâti TD 210, 211, 212, 222
et le proposa l'ORTF qui l'accepta .
A noter que Schlumberger n'a donc jamais participé aux études des têtes, des bras et des platines, seul la base électronique est leur conception et on a fini par faire penser qu'il existe un bras Schlumberger, de même que les bras "dit " Bourdereau, belin, Tolana ,S.A.F. sont tous des bras fabriqués par P.Clément de 1947 à 1972 à Paris ou à Vincennes.
La mort de P.Clément en 1970 amena la vente par Madame Clément de l'entreprise en 1972 et je suis devenu le responsable des tourne-disques à Rueil-Malmaison.
J'espère avoir répondu à vos questions mais je suis à votre disposition pour informations, car c'est un vaste sujet qui nous à conduit en 1968 à déposer le brevet de la platine à bras tangentiel A1B, qui représentait ce que l'on pouvait faire de mieux en matière de bras de lecture de disque, mais trop tard !

Bien amicalement,

Raymond Bernard

par **aa.n.s** » 06 Mar 2019 18:20

bonjour, mon nouveau moteur et une courroie de également "neuf de stock" est arrivé ce matin; Après montage, constat: ça marche mais la vitesse a un léger je ne sais quoi, au strombo il y a de petit a coups très brefs. La poulie frotte aussi un tout petit peu... Je m'attelle a régler la hauteur de courroie en serrant et desserrant les ressorts du moteur. je pense que la vitesse est intable a cause des frottement courroie et plateau bien que très légers...
Une fois la courroie parfaitement réglée je constate que la vitesse n'est plus du tout stable et le moteur a des brèves interruptions de rotation. Le plateau compensant grâce a l'inertie la rotation ne s’interrompt pas par contre quand j'enlève la courroie et le plateau on constate bien que le moteur s'arrête de tourner par moments très brefs avec un tremblement comme un décrochage par perte de puissance. Je présume que ça vient des condos et de l'alimentation... J'attends un paquet avec les condensateurs de rechange c'est donc à suivre... En espérant que ce n'est que ça.
Par contre le bras suit magnifiquement bien et sans bruit du tout, 'sans doute la rotation très lente de l'axe et du moteur y est pour beaucoup.
l'autre jours j'ai aussi demandé a Raymond Bernard pourquoi ils n'ont pas mi une poulie "auto-centrice" réponse: après comparaison et test des deux, les performance de régularité des vitesses sont plus constante avec une poulie "plate" (non bombée).
Salutations

par **aa.n.s** » 06 Mar 2019 21:59

bon c'est encore moi qui parle un peu avec moi même puisque pas grand monde n'a l'air de suivre et continuer tout ça... Mais peut être que ça servira d'autres personnes qui tombent sur une platine PC/Schlum du même type...
Donc nouvelle discussion téléphonique avec RB. Changer les chimiques et uniquement les chimiques ne devrait en fait pas être problématique et notamment le petit 4,7 uf qui sont souvent en panne (il y en a 3 et celui de l’oscillateur de la boite noire notamment).
Donc en résumé si j'ai bien tout compris ses dires: si ça marche, surtout rien changer, si ça ne marche pas et bien on a pas trop le choix mais d'après lui il faut y aller doucement doucement, mais on peut se permettre de changer les chimiques...
je continue à la prochaine étape...

par **Thevenin** » 07 Mar 2019 08:43

Bonjour aa. n.s :?:

Si si on suit cette lecture de platine, mais répondre et dire quoi

je n'ai jamais connu ce genre de platine
et puis si par bonheur je tombe sur une platine de ce genre je saurai" grâce à vous" comment faire pour la remettre en route.
Courage et persévérence font le forum de René et le votre également hé hé 8-)

Amicalement
TT

par **René** » 07 Mar 2019 09:34

Bonjour à tous.

Pour ce qui est des composants,

aa.n.s a écrit:Cette version A1 "prototype serait toujours d'après RB quasi impossible a réparer si l'électronique part en vrille car certaines résistances ont été choisies en fonction des autres élément électroniques... Bref il m'a déconseillé de changer tout les condos car si la valeur diffère ça peut dérégler l'ensemble. C'est essentiellement le cas de la partie électronique derrière le capot noir. Bon en même temps les condos changent de valeur dans le temps contrairement aux résistances qui devraient être stables (?) du coup de toute façon les réglages d'origines devraient être perdus 1968-1970.

Sur les photos présentées par Philippe, je n'ai pas vu ce composants de précision ou introuvables aujourd'hui. A ce niveau là, le remplacement me parait faisable. D'ailleurs, on voit que Philippe l'a fait et que sa platine tourne.

Certains chimiques doivent définir le fonctionnement de l'oscillateur qui permet la régulation du moteur plateau. Ces chimiques avaient d'origine des tolérances à plus de 20%... donc, tant que l'on garde la même valeur avec les chimiques de remplacement, on est largement bon. Le reste doit se peaufiner par des réglages je suppose.

Les condensateurs chimiques se dessèchent dans un temps variable en fonction de la qualité de fabrication et de leur fonction.
Les résistances se dégradent aussi. Elles changent de valeur dans le temps et en fonction de la température.
Rien n'est parfait

Merci pour les infos supplémentaires sur la platine, cela servira à d'autres, c'est le but.

Bonne soudures !

par **aa.n.s** » 07 Mar 2019 10:39

merci pour ce précisions, je ne savais pas que les résistances changent de valeur dans le temps. Effectivement RB semble aussi incriminer l’oscillateur pour le problème que j'ai. J'aurais peut être le schéma (au moins le schéma de principe) dans quelques semaines. Pour réparer ces platines Raymond Bernard remplaçait certaines résistances par des variables. Pour palier au problème de tolérances des condensateurs neufs de l'époque les résistances étaient choisie en fonction.
Un changement des chimiques ne devrait pas poser problème donc je vais commencer par là. Par contre le gros bleu de 1000 uf (sans doute filtrage de l'alimentation) me pose un problème car n'y connaissant pas grand chose en électronique je n'arrive pas à voir quel sont ses polarités. Je ne sais pas non plus si le négatif est à la masse, sur mes magnétophones Nagra de la même époque environ c'est le positif qui est a la masse... Mais pour le moment j'attends de toute façon l'arrivée des condos envoyé par Dadaelectronics que je recommande au passage pour leur kit "d'upgrade" des pré-amplis Quad33. Bon il y a trois condos de 68 uf que je n'ai trouvé qu'en 10 volts alors que les condos de la platine sont de 10 à 12 volt (mini 10 et maxi 12) Je présume que ça devrait aller mais ????

Salutations

par **René** » 07 Mar 2019 15:19

aa.n.s a écrit:le gros bleu de 1000 uf (sans doute filtrage de l'alimentation) me pose un problème car n'y connaissant pas grand chose en électronique je n'arrive pas à voir quel sont ses polarités.

A la limite il faudrait en faire une photo et nous l'afficher ici.
On le voit sur les photos de Philippe, mais trop loin pour en définir la polarité.

Je crois que c'est un axial, si oui, la patte reliée à la carcasse métallique extérieure du condo est le moins.

aa.n.s a écrit:Bon il y a trois condos de 68 uf que je n'ai trouvé qu'en 10 volts alors que les condos de la platine sont de 10 à 12 volt (mini 10 et maxi 12) Je présume que ça devrait aller mais ????

La taille des condos d'aujourd'hui est plus petite que ceux d'origine, il n'y a aucun inconvénient à prendre des condensateurs de 25V, 40V ou même 63V à la place des anciens 10V. Bien sur, on vérifie tout de même la taille (hauteur / diamètre) pour être certain que l'implantation sera possible.
Cela n'influencera pas le fonctionnement.
La valeur à respecter, pour le bon fonctionnement de l'oscillateur, est la capacité uniquement.

par **René** » 07 Mar 2019 15:37

: Condo bleu.jpg (13.36 Kio) Vu 3995 fois

Bon, c'est un radial donc il doit y avoir une indication sur le pourtour pour la polarité ou sur la face soudée.
Il faudra voir cela lorsqu'il sera démonté.
En cas de doute, repérer son sens de montage avant de le dessouder. Un repère au marqueur sur le condo et sur le CI.

par **aa.n.s** » 07 Mar 2019 16:05

merci, c'est une bonne idée toute simple et efficace!
Salutations

par **Philot** » 09 Mar 2019 07:54

Bonjour,

Il faut bien évidement remplacer les chimiques qui sont tous dans les choux !
Y compris ceux de l'oscillateur (boite noire !)
Il faut respecter les valeurs des condensateurs
aucun composant de précision , donc aucun souci pour re démarrer cette platine.....

Bien cordialement
Philippe

par **aa.n.s** » 09 Mar 2019 10:01

ok, merci beaucoup ! je m'y attelle dés lundi.
Salutations

par **aa.n.s** » 19 Mai 2019 23:34

bonjour, bon je n'avais pas donné de nouvelles, j'ai effectivement changé tout les chimiques et elle marche merveilleusement bien maintenant. Envoyer des photos ne sert a rien car c'est exactement là même qui est déjà en photo ici. Pour le gros chimique aucune indication sérieuse ne figurait sur le condo pour la polarisation. Enfin si un vague point rouge quasi effacé fait au stylo... Bon mes déductions m'amenaient a considérer que ce pôle était bien le positif... J'attends toujours les docs techniques. Si je reçois quelque chose d’intéressant je le fais suivre.
Bon pour moi c'est une platine extraordinaire. J'y ai mis une Schure V15 III d'occasion et ça sonne vraiment très très très bien.
Oui je suis d'accord sur ce qui est dit plus haut: le moteur du bras tangentiel est bruyant mais ce n'est qu'en fin de sillon juste avant la coupure automatique ou alors en cas de rattrapage important. Le rattrapage important est une chose qui n'arrive jamais car le système d’asservissement est implacable et le bras est toujours position parfaite. Par ailleurs quand bruit il y a, il ne vient pas perturber ou parasiter le signal audio lui même. C'est sûr qu'en mettant un disque test, où il y a des séparations importantes entre les plages, ce bruit est présent mais là bien sur pas non plus dans l'audio (le sillon étant plus écarté le bras perd tout à coup la "tangente" et fait un gros rattrapage. Je n'ai par contre pas remarqué le phénomène entre deux plages musicales d'un disque d'édition musicale.
Bref moi je trouve que c'est une merveille. Bon avec la courroie c'est toujours un peu mou a la reprise quand on passe le balais antistatique (comme pour a peu près toute les platines a courroie) ce qui n'est pas le cas des autres pierre clément a galet et très gros moteur mais côté "rumble" on est quand même largement plus confortable avec l'A1...
Salutations

par **René** » 20 Mai 2019 09:36

Bonjour,

Très bien ! :geek:

Cela fait une belle platine de sauvée et qui tournera encore de longues années.

par **aa.n.s** » 20 Mai 2019 23:35

bonjour, j'ai reçus les docs ce matin. je ne vais pas les insérer tous ici car c'est trop lourd et je ne sais pas si la personne qui me les a généreusement envoyé, a envie que ces images se retrouvent partout sur le net. Voici donc un avant gout.
Ceux qui sont intéressé par les docs ou qu en ont besoin pour réparer leur A1B peuvent me les demander par message privé en me fournissant leur adresse mail. La plus part des éléments sont valables pour l'A1 aussi mais il y a des différences. Je les envoie Gratuitement bien sûr.

[img]

doc%20SCHLUM%20PC%201%20-%20copie.jpg

[/img]

Salutations

par **René** » 21 Mai 2019 09:01

Bonjour,

aa.n.s a écrit:je ne vais pas les insérer tous ici car c'est trop lourd

Par mail, je veux bien:

: mail.gif (1.93 Kio) Vu 3034 fois

aa.n.s a écrit:et je ne sais pas si la personne qui me les a généreusement envoyé, a envie que ces images se retrouvent partout sur le net.

- Il faut relativiser les choses. C'est de la doc ancienne concernant un produit qui n'est plus commercialisé et qui ne le sera plus.
- Ce n'est pas de la doc "ultra-confidentielle secret-défense".
- L’intérêt est limité à quelques amateurs restaurateurs de platines anciennes qui eux seraient très contents d'avoir d'avoir les documents disponibles en téléchargement ici.

On peut vraiment les mettre sur le site sans que cela ne cause de tort à personne.

par **aa.n.s** » 21 Mai 2019 09:52

bonjour, je comprends bien votre point de vue que je partage a 80% mais moi même j'ai posté sur un autre forum une restauration de graveur vinyle que j'ai fait avec tête Pierre Clément en récupérant le châssis et la motorisation asservie d'un magnétophone Schlumberger et maintenant les images se baladent un peu à tord et à travers sur la toile, ce qui n'était pas le but. C'est mes 20% de réserves sur le sujet.
Donc oui je veux bien partager toute les docs que j'ai sur cette platine et tout les docs techniques que j'ai pu glaner plus généralement pour les personnes qui en auraient besoin, mais je préfère, actuellement, que ces docs restent dans un "cercle privé". Je demande juste de ne pas les publier sans demander l'autorisation à la personne qui détient les originaux et qui a travaillé pour Schlumberger et Pierre Clément... Cette personne même si elle est retraitée travaille encore à la restauration des platines et des cellules Pierre Clément. Il aide, par ailleurs, généreusement toute les personnes qui le contacte ou qui ont des questions sur ces platines.
On va donc faire simple: je vais lui demander directement et je ferais en fonction.
Ces docs proviennent de Raymond Bernard associé de Pierre Clément en personne et il m'a bien aidé dans la restauration de mon graveur, d'une platine Pierre Clément et maintenant de l'A1 et donc je ne veux surtout pas faire quelque chose qu'il ne souhaiterait pas.
Je pense que ma position est compréhensible et respectable.
C'est donc à suivre...
salutations

par **René** » 21 Mai 2019 10:48

aa.n.s a écrit:Ces docs proviennent de Raymond Bernard associé de Pierre Clément en personne et il m'a bien aidé dans la restauration de mon graveur, d'une platine Pierre Clément et maintenant de l'A1 et donc je ne veux surtout pas faire quelque chose qu'il ne souhaiterait pas.
Je pense que ma position est compréhensible et respectable.

Je comprends bien.

aa.n.s a écrit:On va donc faire simple: je vais lui demander directement et je ferais en fonction.

C'est la meilleure solution effectivement.
Après, s'il ne désire pas que ce soit publié, on en parle plus. Ce n'est pas grave

par **aa.n.s** » 29 Mai 2019 22:11

Je n'avais pas eu e temps de m'en occuper jusqu'à maintenant mais c'est chose faite... Raymond Bernard donne son accord sans hésiter pour les photos des schémas. René, je vous envoie donc tout ce que j'ai pour qu'ils soient publiés ici (où ailleurs dans le forum mais il serait alors bien de donner le lien ici avec cette discussion pour ne pas perdre le fil).
Je vous envoie les fichier à l'instant et vous laisse le soin de les intégrer au forum.
Avec un grand merci, et surtout un grand merci a Raymond Bernard !
J'ai encore eu un grand moment d'écoute cet fin d'après midi avec la platine.
C'est vraiment une platine formidable et je suis vraiment heureux que R.B. avait encore un moteur en rabs car sinon je ne vois vraiment pas comment j'aurais pu la réparer si rapidement.
Je dis un grand bravo à Pierre Clément et Raymond Bernard !!!
Salutations.
Aaron

par **René** » 30 Mai 2019 11:17

Bonjour à tous.

Merci Aaron et merci à Raymond Bernard.

J'ai bien reçu les documents par mail.
Je vais mettre cela en forme et le rendre disponible dans la rubrique documentations du site (c'est relativement volumineux et donc difficile à mettre directement sur le forum.)
J'ajouterai, bien sur, un lien ici, dans cette discussion.

Bon week-end à tous

par **René** » 04 Juin 2019 15:01

Bonjour à tous.

Aaron,

Je suis en train de trier et mettre en forme les documents.

Il me manque la légende sur l'un d'eux:

: 11 -2 small.jpg (63.25 Kio) Vu 2803 fois

: 11 -2 legende .jpg (41.04 Kio) Vu 2803 fois

On dirait "entraînement curseur" ou quelque chose comme cela ?
Si il y a une possibilité de savoir, merci d'avance.

par **aa.n.s** » 04 Juin 2019 15:34

"Entrainement curseur", oui c'est peut être ça, je vais aller regarder dans ce que j'ai mais je vous ai tout envoyé en pleine résolution, d'où les mails successifs par petites grappes de photos. Je ne crois pas que je pourrais voir plus précisément les document que vous, mais j’essaierais de déchiffrer...
En tout cas il s'agit là du bras tangentiel et de son chariot. C'est là qu'il y a aussi, la, ou les, photorésistances et l'ampoule pour asservit la vitesse du bras.
Si le bras perds l'angle de 90° et donc que le charriot prends du retard su l'avancée de la pointe sur le disque la cellule va recevoir plus ou moins de la lumière par un système d'obturateur. Toute déviation est rattrapée car l'info est transmise a l’alimentation du moteur de la vis sans fin (le moteur accélère). Si par contre la déviation est "totale" le plateau s'arrête de tourner: En fin de course du charriot il y a un interrupteur qui va stopper le moteur de cette vis (si j'ai bien compris); le moteur n'étant plus alimenté le bras va dévier rapidement (aussi par l'élargissement de l'inter sillon en fin de disque) et le plateau s'arrête automatiquement.
Salutations

par **René** » 04 Juin 2019 18:55

Après quelques réflexions... le deuxième mot doit être: "chariot"

Pour le premier j'ai aussi pensé à "ensemble" car de nombreuses planches sont intitulées ainsi (ensemble oscillateur / ensemble alimentation/ etc...), mais cela n'a pas l'air de coller avec ce que l'on "voit" dans le flou.

Si on ne trouve pas, je mettrai "Ensemble chariot" car c'est a peu près cohérent avec le reste.

par **René** » 06 Juin 2019 14:42

Bonjour à tous.

Donc, 14 planches de schémas et plans pour cette platine.

Ci-dessous, les fichiers bruts (jpg), cliquez sur les vignettes pour les avoir en grand format.

On trouvera aussi le pdf complet sur le site.

1 - Plan d'ensemble:

2 - Ensemble séparateur écrêteur:

3 - Circuit séparateur écrêteur:

4 - Ensemble alimentation et asservissement:

5 - Alimentation et asservissement:

6 - Ensemble amplificateur de puissance:

7 - Amplificateur de puissance 1ere version 1968 à 1972:

7B - Amplificateur de puissance 2eme version:

7C - Ensemble ampli de puissance:

8 - Ensemble carte oscillateur:

9 - Carte oscillateur:

10 - Câblage potentiomètre et commutateur:

11 - Ensemble chariot:

12 - Schéma général:

par **aa.n.s** » 07 Juin 2019 09:15

bravo pour le travail !
je pense que c'est plus "entrainement curseur" que "ensemble chariot" mais même en jouant avec le contraste et la lumière c'est impossible à déchiffre. C'est pas très important d'ailleurs... L'essentiel est de savoir qu'il s'agit bien là du chariot du bras etc de l'A1 B et pas du dernier mixeur de moulinex.
Salutations et bonne continuation.

par **René** » 07 Juin 2019 19:06

Bonsoir,

Oui, pour "Ensemble Chariot" je n'ai pas de certitude non plus, surtout pour "ensemble", c'est peut-être "Éléments" que l'on retrouve d'ailleurs dans le plan d'ensemble (1ere planche en bas à gauche.)

Voici la version pdf des 14 planches: http://6bm8.lab.free.fr/docs_en_stock_1295.htm

Merci encore pour ces documents et bonne utilisation / écoute avec cette très bonne platine. 8-)

6bm8-lab.fr

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