Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

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erik
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Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

Message : # 6626Message erik
04 mars 2016 18:43

Bonjour à tous,
j'aurai souhaité savoir quelle cellule je peux adapter sur ce porte cellule Thorens.
Il y a une vis de fixation sur le dessus mais peut être manque t'il une pièce à l'intérieur.

Merci pour vos réponses
copie 1.jpg
copie 1.jpg (24.63 Kio) Vu 6062 fois
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René
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Re: Choix cellule

Message : # 6627Message René
04 mars 2016 20:03

Bonsoir,

Oui, il manque une plaque qui reçoit la cellule par ses fixations normales (deux vis.)
Headshell -2.jpg
Headshell -2.jpg (99.52 Kio) Vu 6060 fois
René.

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erik
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Re: Choix cellule

Message : # 6628Message erik
04 mars 2016 21:24

Oui ça me paraissait évident, pas facile à trouver cette plaque à moins d'en usiner une.
La platine ne rentre pas dans les tours quelque soit la vitesse je pense que c'est la courroie.
Qu'en penses tu René?
C'est une TD 135 série 1 comme la tienne.
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arnaud
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Re: Choix cellule

Message : # 6629Message arnaud
05 mars 2016 08:50

Bonjour Erik !
Il existe un forum dédié à Thorens :

http://www.forum-thorens.com/index.php

Avec un peu de chance tu y trouveras une réponse à ton problème.
Il est vrai que ce n'est pas évident de monter une cellule moderne légère sur une bras prévu pour bien plus lourd, déjà une question de force d'appui et d'inertie aux disques voilés.
Mais les bras peuvent se remplacer, on peut même en ajouter un second posé en externe.
Arnaud
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René
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Re: Choix cellule

Message : # 6630Message René
05 mars 2016 08:51

Bonjour,

Le plateau tourne t-il bien librement ?
Tu peux vérifier aussi tout ce qui tourne et le galet.
Il peut y avoir besoin d'un bon nettoyage et re-lubrification.

La vieille graisse figée peut ralentir la rotation.


Sinon, courroie...

Et pour la petite plaque, en faire une en alu est certainement la bonne option.
René.

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Re: Choix cellule

Message : # 6631Message René
05 mars 2016 12:57

Le bras de la TD135MK1 est un BTD-12S.

Sur le net on trouve tout et n'importe quoi (au niveau des avis sur quelle cellule mettre...)
Sur Vinylengine, on peut lire ceci:

http://www.vinylengine.com/library/thor ... -12s.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
vinylengine a écrit : The BTD-12S tone arm is a classic example of Swiss craftsmanship.

Designed for lowest possible inertia and friction, in both horizontal and vertical planes, the arm is ideal for pickup cartridges of the highest lateral and vertical compliance.

The low inertia of the BTD-12S minimizes force on the stylus from warped and off centre records, assures positive contact between stylus and record groove, and reduces distortion as well as record and stylus wear to a minimum.

With built-in Precision lowering device and calibrated tracking force control.
On parle donc de cellules légères à compliance élevée.

Ce bras était souvent le partenaire de base des TD124 et à l'époque ont trouvait dessus des cellules qui étaient effectivement très souples, genre Shure V15...

Exemple actuel ici: http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... t=103#p236" onclick="window.open(this.href);return false;
René.

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Re: Choix cellule

Message : # 6632Message René
05 mars 2016 13:45

Sur ma TD 135, j'avais d'origine une AT6 Audio Technica que je montrais ici: http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=8&t=85#p1136" onclick="window.open(this.href);return false;

Si on regarde les spécifs de cette cellule vintage: http://www.vinylengine.com/library/audi ... /at6.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

On voit que c'est bien une cellule à compliance élevée:
vinylengine a écrit :The Audio Technica model AT-6 phonograph cartridge is an outstanding stereophonic cartridge that, together with its companion products, features a series of unique concepts in the designing of it's moving elements, the key to good performance in moving magnet cartridges.

Among its many features is the stylus replacement which is extremely simple.

Its unique system provides superb frequency response and extremely low crosstalk, which due to its light mass and high compliance, perfect tracking is maintained even at very low stylus pressures.
Donc, malgré son aspect de bras "lourd", le BTD-12S semblerait bien être prévu pour des cellules souples et légères.
René.

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erik
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Re: Choix cellule

Message : # 6633Message erik
05 mars 2016 14:35

Merci pour les infos, je suis sur un autre forum mais les réponses ne m'ont pas convaincus et un peu simplistes du style "change la courroie et après tu verras".
Du reste elle à l'air pas mauvaise mais le coût n'est pas non plus prohibitif.
J'ai pensé aux nettoyages et lubrification mais ne l'ayant jamais fait...
René peut-tu me donner les dimensions de la plaques avec l'épaisseur.

Encore merci, bon week-end.
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Re: Choix cellule

Message : # 6636Message René
06 mars 2016 11:32

Bonjour,

Voici les dimensions de la plaquette:

Elle doit être fabriquée dans un rectangle de 24mm x 28mm. Épaisseur: 1,5mm

Je t'ai fait un croquis:
Plaquette pour porte-cellule du bras BTD-12S
Plaquette pour porte-cellule du bras BTD-12S
Plaquette porte cellule BTD12S.png (41.3 Kio) Vu 6025 fois
La vis qui fixe cette plaquette dans le porte cellule doit être assez courte pour ne pas dépasser de la plaquette une fois serrée. Sinon, elle gênerait la cellule.
On peut compenser en mettant une rondelle sur le dessus (d'origine, rondelle bakélite.)

Les vis de fixation de cellule, doivent être adaptées à la hauteur de la cellule... il n'y a que 1,5 mm de serrage (épaisseur de la plaquette.) Il ne faut pas qu'en serrant, cela pousse sur le porte cellule.

Photos de la plaquette:
Plaquette -1.jpg
Plaquette -1.jpg (33.93 Kio) Vu 6025 fois
La coque du porte-cellule n'étant pas pliée à l'équerre, il faut impérativement chanfreiner les bord au dos de la plaquette afin qu'elle puisse s'adapter correctement dans le fond du porte-cellule.
On voit nettement les chanfreins ci-dessous.
Plaquette -2.jpg
Plaquette -2.jpg (39.42 Kio) Vu 6025 fois
A toi de jouer... ;)
René.

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Re: Choix cellule

Message : # 6637Message erik
06 mars 2016 20:24

Merci René, par chance j'ai toujours la vis d'origine pour fixer la plaquette sur le porte cellule.
Je vais essayer d'en faire une grâce à ton croquis très explicite...
Pour le reste j'ai commandé la courroie et l'huile nécessaire pour les différents points de lubrification.

A bientôt.
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Re: Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

Message : # 6647Message erik
16 mars 2016 20:22

Bonjour, j'ai fait l'entretien moteur poulie pallier, la platine tourne mieux mais toujours pas dans les tours.

Je me demandais si le condensateur avait un quelconque rôle à jouer dans ce problème.
C'est un tantale, mais je n'arrive pas à lire sa valeur.
D'autre part je n'ai qu'un canal qui marche et après contrôle cela viendrait du câblage interne du bras au niveau de la jonction porte cellule/bras.
Je ne sais pas si cette réparation est faisable.
Merci René si tu as des infos.
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Re: Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

Message : # 6650Message René
17 mars 2016 11:14

Bonjour Eric,
erik a écrit :a platine tourne mieux mais toujours pas dans les tours
C'est à dire ?
Si tu pauses le doigt sur la plateau, elle s’arrête ?
erik a écrit :cela viendrait du câblage interne du bras au niveau de la jonction porte cellule/bras.
Tu as sondé la continuité des fils à l’ohmmètre ?

C'est plutôt rare que cela se coupe dans le bras... les pannes arrivent plus sur ce qui est accessible et manipulé, mauvaise soudure dans le porte cellule, défaut de contact dans la prise, fils coupés au raz du bornier (sous la platine) etc...
René.

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Re: Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

Message : # 6651Message erik
17 mars 2016 13:01

Bonjour, quand je dis qu'elle n'est pas dans les tours, elle est trop lente et ce quelque soit la vitesse sélectionné, j'ai entendu parlé de rodage mais je n'y crois pas trop.
Elle fait quand même du bruit, on me dit que l'on doit faire facilement tourner le moteur avec la main.
Sans la courroie le bruit diminue...
Je ne vois vraiment pas ce qui cloche...
Et le condensateur?

Pour le bras, oui j'ai bien fait un test de continuité et le problème semblerait bien venir de la jonction porte cellule/bras.

A+Erik
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Re: Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

Message : # 6652Message René
17 mars 2016 14:00

erik a écrit :Et le condensateur?
Il est où le condo ?
J'ai pas souvenir sur la mienne...
En plus un Tantale ??

Tu peux nous faire une photo ?

Normalement, on doit avoir un 10nF en guise d'antiparasite sur l'inter, c'est tout. A remplacer par un condo moderne en X2.

Ce n'est pas cela qui pose un problème de vitesse.

Si tu as tout bien vérifié et huilé, regarde si ton moteur tourne bien librement. Il ne doit pas être dur à faire tourner.
Sinon, il est grippé... démontage, nettoyage sont les deux mamelles du restaurateur ;)
erik a écrit : Pour le bras, oui j'ai bien fait un test de continuité et le problème semblerait bien venir de la jonction porte cellule/bras.
Alors il va falloir démonter...
René.

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Re: Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

Message : # 6662Message erik
20 mars 2016 08:48

Bonjour René
oui tu as raison, ce n'est pas un tantale mais bien un anti parasite.
Pour le moteur je l'avais déjà démonté et nettoyer, un problème d'alignement peut-être, je vais le redémonter...
Concernant le bras c'est plus compliqué, car un coup ça marche d'un côté ou de l'autre et parfois pas du tout!!!
C'est au niveau du serrage du porte cellule avec le bras..pas simple, mais visiblement pas de fil désoudé...
De plus ce n'est pas le bras le plus facile à régler.

Pour la plaquette j'avance, reste le taraudage...

.Bon dimanche à tous..Erik
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Re: Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

Message : # 6668Message erik
22 mars 2016 19:57

Bonjour à tous, j'ai fini ma plaquette pour la fixation de la cellule, la voici,
copie4.jpg
copie4.jpg (42.22 Kio) Vu 5960 fois
Elle est montée et tout fonctionne de ce côté là.
Pour le moment j'ai les deux canaux qui marchent.
Il me reste un problème sur le galet à résoudre.

A+Erik
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Re: Choix cellule pour TD135 MK1 et BTD12S - Thorens

Message : # 6672Message René
23 mars 2016 13:28

Très bien !

Et bon courage pour la suite ;)
René.

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