F36 Revox

[tonton Radio]

Documentation Revox F36


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Bonjour René, bonjour à tous.
Je me suis mis à rénover un F36 Revox à tubes. J'ai commencé par tester le transformateur qui n'est pas coupé.
Ensuite démontage de la partie redressement et filtrage. Une quarantaine de fils à dessouder.
Pour commencer je vais changer les 3 ponts. D'après la légende que conseilles-tu de prendre comme ampérage ?
Il y a 230v 24v et 22v
Ensuite vont venir les condensateurs. (3 dans un tube)

selenium.jpg (117.85 Kio) Vu 32646 fois

condo.jpg (92.7 Kio) Vu 32646 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Pour les pont AEG, d'après le marquage on a normalement:
B (Bridge) C (pour filtrage Condensateur)

B 250 C 100: 250V 100mA
B 30 C 600: 30V 600mA
B 30 C 250: 30V 250mA

Pour ceux qui sont au sélénium il est possible que la tension redressée soit plus élevée après remplacement par un pont récent. Si cela gène, il faudra prévoir une petite résistance série.


Pour les condos triples, tu devrais trouver cela chez AskJanFirst

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Merci René,
comme toujours tu es génial.

[tonton Radio]

Bonjour René, ji trouve cela chez Mouser. Que me conseilles-tu ? les tensions sont si élevées.
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pont diode.JPG (181.69 Kio) Vu 32572 fois

[René]

Bonjour Patrice,

les tensions sont si élevées

Ce n'est pas grave, cela ne changera rien dans ton montage.
L'important c'est d'en choisir un qui peut aller physiquement (taille et type de fixation).

Une référence unique peut remplacer les trois, le principal c'est que cela redresse


Par exemple:

KBPC104: 3A / 400V
16,7 x 16,7 x 6,35 mm. Fixation possible par vis traversante.
Ce qui doit correspondre à ton montage.

kbpc104.png (35.79 Kio) Vu 32564 fois

[tonton Radio]

Merci René,
je craignais un redressage qui ne soit pas totalement parfait en prenant une tension trop élevé
Merci

[tonton Radio]

Bonjour René, j'ai command)é les 3 fois 50µ (pas donné 70 euros) mais bon

Par contre il y a un 3 x 600 µ en 40 volts je crois que je vais être obligé de mettre des séparés.

Merci pour l'adresse
À bientôt

[tonton Radio]

par contre je ne peux pas prendre un condensateur plus élevé puisqu'ils sont en parallèles ?
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F36 alimentation.JPG (120.09 Kio) Vu 32547 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Les 3 x 600µF 40V ne sont pas en parallèle, ils ont juste la masse commune.
Tu peux prendre trois valeurs identiques ou différentes selon ce que tu veux. Au niveau tension, des 63V doivent suffire. des 680µF / 63V par exemple.
Tu peux même t’amuser à vider le condo triple d'origine pour mettre les trois remplaçants dedans, si c'est pour garder le look et si cela passe en diamètre.

j'ai command)é les 3 fois 50µ (pas donné 70 euros) mais bon

Ah oui, tout de même... c'est l'inflation sur les condos on dirait.

[tonton Radio]

Merci rené,
70 euros les deux, mais tu devais l'avoir compris.
c'est bien ce qui me semblait.
C'est le vendeur qui me proposait un 2500 µf à la place.
Mais René c'est le meilleur

[tonton Radio]

Bonsoir René, bonsoir à tous.
Je viens de retirer le redresseur B30 C250 du support. Par curiosité je l'ai desserti très facilement et voilà ce qui est tombé.
Les petites plaquettes de sélénium et le reste. Le tout simplement à peine serré.
Je voulais mesurer la tension qu'il en sortait, maintenant c'est perdu.
Comme je remplace par du silicium, combien penses-tu que je dois mettre comme résistance derrière ?
Puis le commencement du montage (pas très fier du Made in China, pourtant de chez Mouser)
.

IMG_2202.jpg (87.64 Kio) Vu 32204 fois

IMG_2203.jpg (116.14 Kio) Vu 32204 fois

IMG_2204.jpg (70.15 Kio) Vu 32204 fois

[René]

Bonjour Patrice,

J'ai dépanné il y a quelques années une vingtaine de transfos Jouef (circuit 24) qui n'avaient plus de tension en sortie.
Ils avaient été abandonnés, considérés comme morts, bien qu'étant "neufs" dans leurs boites d'origine.
Cela provenait des redresseurs sélénium qui étaient complètement dessertis. Mauvaise fabrication.
J'ai tout remplacé par des petits ponts de diodes silicium. La tension de sortie était correcte, mais on est pas à un volt près dans ce genre d'utilisation.

Transformateur Jouef.jpg (63.12 Kio) Vu 32177 fois

Comme je remplace par du silicium, combien penses-tu que je dois mettre comme résistance derrière ?

Difficile à dire sans mesures. Tu vas devoir essayer sans résistance et en ajouter uniquement si tu vois que la tension est trop haute.

Les petites plaquettes de sélénium et le reste. Le tout simplement à peine serré.

Le sélénium métallique est nocif pour la santé. Il faut éviter de manger ces petites plaquettes à l’apéro.
En fait, plus sérieusement, si elles se dégradent ou qu'on les frotte de trop, les poussières sont toxiques (empoisonnement).

[tonton Radio]

Bonjour René,
c'est pourtant très bon pour les cellules et indispensable (à petites doses, comme tout)

IMG_2205.jpg (75.27 Kio) Vu 32185 fois

[René]

Il suffit de manger des champignons pour faire le plein de sélénium sous forme d'oligo-élément.
Effectivement, tout dépend du dosage et de la présentation.

Un épisode de Columbo portait sur cette matière justement. Sélénium qui avait été utilisé pour éliminer quelqu'un. Le meurtrier était un collectionneur Radio.
Comme quoi, les collectionneurs bricoleurs sont dangereux


J'avais récupéré quelques redresseur des transfos Jouef:
(La panne venait du rivet central)

Transformateur_Jouef--Redresseur_selenium.jpg (180.61 Kio) Vu 32177 fois

[tonton Radio]

J'aime bien ces redresseurs j'en ai de beaux bien neufs et peint. je vais les mettre sous sachet
Je ne connais pas cet épisode de Columbo, dommage.
.
En parlant de rivet je cherche un peu partout sans résultat si il existe un outil pour sertir des rivets aveugles (pas des Pop)

comme ceux que nous trouvons dans nos appareils (qui ont un trous au centre et donc facile à percer par la suite)

Tu as une idée ?

[René]

Les rivets en deux parties ?
Normalement il faut deux outils. Un pour le dessus et un pour le dessous.
Ensuite faire pression, ou un petit choc, pour riveter l'ensemble.
Cela peut exister sous forme de deux outils séparés ou sous forme de pince.

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour à tous,
Le bloc sur lequel est monté l'alimentation de ce Revox peut se sortir.
Ce que j'ai fait.
J'ai donc câblé comme ce schéma (la partie 230v) en dehors du contacteur h10 h9 et du condensateur C67 . Le continu est donc stoppé à cet endroit
J'ai injecté sur le pont 230 v comme indiqué
Et là j'ai au lieu de 265 v en point A j'ai 320 volts
De plus en point B C et D également 320 v à quelques volts près.
Même sans charge c'est beaucoup ?

À ton avis c'est bien une augmentation dù à cause du silicium par rapport au sélénium. chaque diode sélénium ayant une résistance interne bien plus élevée que le silicium

[René]

Bonjour Patrice,

J'ai injecté sur le pont 230 v comme indiqué
Et là j'ai au lieu de 265 v en point A j'ai 320 volts
De plus en point B C et D également 320 v à quelques volts près.
Même sans charge c'est beaucoup ?

C'est tout a fait normal.
Tu es à vide, pas de consommation = HT max partout (230V x 1.414 = 325V)


Si tu as peur de dépasser la HT requise, tu peux choisir de la limiter en ajoutant une résistance avant le point A. Une 150Ω par exemple.
Si tu vois que la HT n'est pas assez élevée, il te suffira d'ajuster cette valeur.

Au passage, tu vérifies que ton transfo d'alim est bien configuré sur 240V au primaire.

F36_alimentation.jpg (87.83 Kio) Vu 32106 fois

[tonton Radio]

Bonjour et merci René, je vais faire cela.
P.S Aussi petite piqûre de rappel concernant la racine carrée de 2

[tonton Radio]

Bonjour René,
me voila de nouveau devant une incertitude pour ce Revox.
Pour le moteur j'ai un condensateur électrolytique de 3µf 230 volts avec 3 sorties notées 1 2 et 3 et toutes connectées
J'ai les 3µf entre deux plots, rien sur l'autre et n'est pas connecté à un autre.
Au plan pas de condensateur à trois sorties.
En essayant de suivre les fils j'ai l'impression qu'ils avaient prévus 1 plot pour raccorder deux fils
Tu as eu ce genre de situation ?
sinon j'ai un condensateur de démarrage ou plutôt de déphasage de 3,5µf au lieu de 3 µ pas de souci ?
Merci pour tes connaissances
.
.

IMG_2234.jpg (84.35 Kio) Vu 31993 fois

IMG_2235.jpg (125.18 Kio) Vu 31993 fois

[René]

Bonsoir Patrice,

En essayant de suivre les fils j'ai l'impression qu'ils avaient prévus 1 plot pour raccorder deux fils
Tu as eu ce genre de situation ?

Cella arrive oui.
Certains condos ont un plot en plus pour être mieux fixés, par exemple, lorsque la fixation se fait par les plots. Et ce plot supplémentaire n'est connecté à rien en interne du condo.
Dans ton cas, je ne sais pas... mais en tous les cas, rien n'indique une utilisation de trois plots sur le corps du condensateur.
Donc il est probable que le troisième plot ne serve pas et ait été utilisé comme borne de raccord.

Mepar, fabrication Suisse Fribourg.

sinon j'ai un condensateur de démarrage ou plutôt de déphasage de 3,5µf au lieu de 3 µ pas de souci ?

Oui, cela devrait aller, on est pas dans la grande précision à ce niveau là.

[tonton Radio]

Bonjour et merci René.
Comme je le change, je vais l'ouvrir délicatement et je ferai une photographie.
Bonne journée.

[tonton Radio]

Bonjour à tous,
c'est bien cela le plot 3 n'est raccordé à rien.
Au sujet de la fixation, c'est à vis.
.

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour à tous.
Je viens de souder les sorties du transformateur sur les ponts.
Le pont alimenté par le 230 volts redressé j'ai un bon filtrage pas de souci.
Pour les deux autres ponts, je les ai reliés, le moins à la masse et laissé pour mes mesures la sortie positive en l'air.
j'ai bien en entrées, sur les ponts, les mêmes tensions.
Par contre en sorties il y en a un qui a 52 volts et l'autre 105 volts.
J'ai pensé a un pont H.S. qui ne redresse qu'avec deux diodes et j'ai donc branché un oscillo en sortie.
Mais le signal (non redressé) est le même à l'oscillo pour les deux en dehors de la tension.
Qu'en pensez-vous ?
Photo d'un des ponts tous identiques
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pont2.JPG (15.18 Kio) Vu 31874 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Difficile à dire.
Si tu as respectivement 22V et 24V ~ à l'entrée de tes ponts, tu ne devrais pas trouver beaucoup plus que 35V à vide en continu.

Tu peux tester tes ponts extérieurement à ton appareil. Avec un petit transfo 12V~ par exemple.

[tonton Radio]

Bonjour René,
j'ai finis par dessouder complètement le pont qui était soudé avec la sortie transformateur 22 volts et la sortie négative reliée à la masse

J'ai ressoudé l'entrée du pont seule, et je mesure sa sortie : (à vide 22 volts)

Je ressoude ensuite la sortie négative de ce pont à la masse, (la sortie positive reste non connectée) et là je mesure 100 volts en sortie du pont.

Cela viendrais donc par un retour du pont 230 volts qui lui est bien monté avec ses condensateurs ?
Le fait de brancher les deux condensateurs de 600 µ vont ramener à 22 volts ?

J'y perds mon latin
Merci René pour tes conseils

[René]

Bonjour Patrice,

A priori tu as un problème de potentiel sur la masse.

Essaye de retirer les condos sur le pont HT, possible qu'il y ait une fuite dans l'un d'eux.
Sinon, vérifie bien le câblage à ce niveau.
Essaye avec le pont HT non relié à son filtrage (pattes + et - en l'air). Regarde ce que cela donne sur les ponts 22v et 24V.

Le souci peut aussi être dans le pont HT. Dans ce cas tu le vires et tu branches juste les deux ponts 22V et 24V qui devraient fonctionner normalement.

Voila les pistes...

[tonton Radio]

Bonjour René,
il faut que je "tombe" sur des problèmes compliqués. et je pense que tu ne pourras pas m'aider.
J'ai dessoudé les deux sorties du pont 230 volts déconnecté la masse des 50 µ. Tjs pareil

Les sorties N1 et N2 sont déconnectées depuis le début

La sortie 6,5v est déconnecté côté E.Magique et lampe
Par contre je ne peux pas déconnecter les filaments (impossible d'y avoir accès sans tout démonter.) Par contre les filaments chauffent.
Le pont qui alimente V1 et V10 n'est pas connecté en sortie.
Je n'ai pas une fuite entre les sorties transformateur et la masse, en entrée transfo non plus en dehors de trouver 50 ohms sur les 6,5v entre la sortie et la masse ce qui normal à cause des résistances R124

Alors ????????????????????

j'ai donc quand je contact la masse à la sortie négative du pont, j'ai120 volts alors que j'ai 24 volts environ, si les sorties non connectés (le plus est aussi non contacté)

Une idée j'ai branché le magnétophone en 110 volts. (le sélecteur tension sur 110 et le variac sur 110) j'ai au lieu de 120 volts à la sortie du pont 260 volts Tu y vois quelque chose ?
Moi c'est le trou noir
Que ferais-tu pour voir si il se promène un sinus sur le châssis qui entrerait dans le pont ?

Beaucoup de texte alors que tu dois avoir d'autres réponses à faire

[René]

Tu as essayé de faire les mêmes mesures avec un autre multimètre ?

[tonton Radio]

Exactement René,
je viens de mettre l'oscilloscope en continu et je trouve un sinus bizarre bien sûr mais 30 volts crête crête
Du coup Je branche en parallèle mon multimètre, je trouve 30 volts.
Je déconnecte l'oscilloscope et mon multimètre monte à 120 volts environ.
Là j'ai besoin d'un cours

[René]

Ton multimètre est bien sensible... (plus que l'oscillo...)
Avec un analogique tu ne verrais certainement pas de défaut

Pas de liaison à la terre ?
Ta masse est flottante, elle doit capter quelque chose.

Il n'y a pas un condo anti-parasite sur le secteur, qui serait foireux ?

Une induction par un appareil proche (transfo / alim à découpage / lampe fluo / etc...)

[tonton Radio]

Tu as toujours les bons conseils.
Avec l'analogique j'ai 32 volts.
Avec le multimètre, 120 volts
Le Revox n'est pas à la terre.
Pas de néon, pas d'alim à découpage,
pas d'anti parasite au schéma toujours, ni visible

Le transformateur du Revox est juste à côté des ponts. cela vient donc de là ?

Eh bien du coup j'en ai appris un peu plus sur ce Revox en suivant des fils pour recherche d'une fuite.

[René]

Un problème sur les masses, certainement.

Peut-être une boucle de masse (masse distribuée en plusieurs points sur le châssis) qui capte tout ce qui traîne (par exemple le champ du transfo).

Une mauvaise masse peut aussi provoquer des surprises.

[tonton Radio]

Merci René,
il y en a des boucles de masse dans cet appareil.

[tonton Radio]

Bonjour René,
Voilà j'ai terminé le montage avec les nouveaux condensateurs moteurs et cabestan. Et toute l'alimentation refaite.
Il a fallu 470 ohms de résistances derrière le pont 230 v pour avoir les bonnes tensions, le sélecteur tension sur 240 v.
À la mise sous tension il y a tout de même plus de 300 volts avant que ça chute en 5/6 secondes.
Ensuite les tensions sont parfaites.

Par contre je n'ai rien en tension filament V1 et V 10
La résistance de 150 ohms que j'ai placé derrière le pont prend tout, elle est trop forte rapport aux filaments (qui sont bon)
Je vais donc calculer ce que consomme les filaments et voir la résistance à mettre (si il y en a besoin)
Merci pour tes conseils
.

revox F36.JPG (66.54 Kio) Vu 31542 fois

[René]

Il a fallu 470 ohms de résistances derrière le pont 230 v pour avoir les bonnes tensions

Ah oui, tout de même
Il ne doit pas y avoir une grosse consommation alors (faible courant), ceci explique cela.
Mais méfie toi car quand les filaments vont chauffer, les lampes vont fonctionner normalement et cela va débiter plus.
Il faut régler ta tension de chauffage, puis tu devras certainement réajuster ta résistance sur le pont 230V.

Merci René,
il y en a des boucles de masse dans cet appareil.

Je n'avais pas pris le temps de répondre...
Ce n'est pas très normal puisque ces boucles engendrent bien souvent de la ronflette.
Tu vois les différents points de masse dans ton alim (liaisons - de condos au châssis), en les réunissant en un seul et unique plot du châssis tu devrait déjà y gagner. Mais bon, ce n'est pas grave, s'il fonctionnait comme cela d'origine

[tonton Radio]

revox F36 .JPG (35.71 Kio) Vu 31515 fois

Bonjour René,
En fait gros souci, j'avais sur V1 et V10 100 ma aux filaments et en sortie du pont un fois la résistance de 150 ohms enlevé.
Il y avait un fil dans l'appareil qui était en contact avec la masse. Le pont chauffait. Heureusement bien refroidi sur son support métallique.
Par contre ayant soudé V1 et V10 directement sur le pont j'ai au début 26 volts au lieu de 24.
Pour faire tomber de 2 volts il me faut quelques ohms, mais les deux ECC 83 tirent environ 600 ma si je ne me trompe pas.
Cette résistance sous 24 volts va chauffer, qu'en penses-tu ? Je laisse 26,3 volts ?
4 filaments x 6,3 v = 25,2 volts
Merci René

[René]

Bonjour Patrice,

Tu peux laisser comme cela.
Les filaments c'est +/- 10%, donc c'est bon.

Si tu décides de peaufiner:

Pour faire tomber de 2 volts il me faut quelques ohms, mais les deux ECC 83 tirent environ 600 ma si je ne me trompe pas.
Cette résistance sous 24 volts va chauffer, qu'en penses-tu ? Je laisse 26,3 volts ?
4 filaments x 6,3 v = 25,2 volts
Merci René

Tu n'as pas besoin de faire chuter deux volts. Simplement 1 volt de 26,3 à 25,2.
Pour chuter 1 volt sous 300mA une R de 3 ohms suffit.
Elle ne voit pas 24V, mais que la tension qu'elle chute, tension à ses bornes.
Elle dissipera 0,3W. Par sécurité une 5W cémenté suffit largement pour ne pas que cela chauffe de trop.

[tonton Radio]

Bonjour René,
et encore un de tes bon conseils.
Eh oui en réfléchissant le reste de l'énergie est dans les tubes sous formes de chaleur
Bonne journée

[tonton Radio]

Bonsoir René,
j'ai enfin trouvé d'où vient cette tension élevée que je mesure au multimètre.

Voilà en photographies les coupables qui sont HS. C'est étonnant pour des 100 nano.
Ils se situent dans la partie moteur reliées en partie à la masse ou au transformateur
Reste maintenant à essayer la partie amplification. J'ai déjà changé 3 électrolytique trop vieux. Je n'ai pas encore testé les tubes.

IMG_2266.jpg (152.74 Kio) Vu 31485 fois

[René]

Bonsoir Patrice,

j'ai enfin trouvé d'où vient cette tension élevée que je mesure au multimètre.

Tu parles de la tension "fantome" que tu mesurais sur la masse ?

Voilà en photographies les coupables qui sont HS. C'est étonnant pour des 100 nano.
Ils se situent dans la partie moteur reliées en partie à la masse ou au transformateur

Certainement des condos papier, ils sont toujours à suspecter et à changer par principe.
Ils doivent fuir.

Il faut les remplacer par des 0,1µF en X2 / 275V~
Normalement ils sont en série avec des résistances de 10 Ω pour former un snubber. Il faut vérifier ces résistances.

Lire ceci: Revox F36



Exemple des composants à changer:

Composants_a_changer.jpg (121.35 Kio) Vu 31479 fois

[tonton Radio]

Bonjour René,
je parle bien de cette tension fantôme que je n'ai plus au multimètre. Ces 100 nanos se trouvent sur le plan ci-dessous. N1 et N2 vont au primaire du transformateur
Le F36 lis bien les bandes, le son passe bien. À voir maintenant l'enregistrement.
j'ai tâté un peu pour la sortie 24 v redressé. Le plan n'indique pas de tension. J'ai mis une petite résistance châssis récente de 10 watts et 1 ohm pour avoir 26 volts une fois les solénoïdes cabestan et frein collé. 32 volts à vide. Sinon les solénoïdes ne déclenchent pas.
Je ne trouve pas la notice en Français pour l'égalisation et autres réglages. Je vais regarder ton lien.
Pour les 100 nanos ils sont pourtant bien isolés. Je vais en scier un par curiosité.
J'avais vu le kit à 350 euros j'ai préféré ton adresse pour les condensateurs.
.
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IMG_2267.jpg (63.96 Kio) Vu 31466 fois

Capture.JPG (41.06 Kio) Vu 31465 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Pour les 100 nanos ils sont pourtant bien isolés. Je vais en scier un par curiosité.

Il n'y a pas besoin d'une grosse fuite pour générer cette tension "fantôme" puisque tu as constaté toi-même qu'elle s'écroule si ont utilise un multimètre analogique pour la mesurer.

Ces 100 nanos se trouvent sur le plan ci-dessous. N1 et N2 vont au primaire du transformateur

Oui, on voit bien les résistances de 10 Ω en série. On avait déjà parlé de ce type de circuit snubber

Attention aux condos que tu mets en remplacement...

j'ai tâté un peu pour la sortie 24 v redressé. Le plan n'indique pas de tension. J'ai mis une petite résistance châssis récente de 10 watts et 1 ohm pour avoir 26 volts une fois les solénoïdes cabestan et frein collé. 32 volts à vide. Sinon les solénoïdes ne déclenchent pas.

1 Ω, comme j'avais préconisé pour l'autre. C'est très bien. On est pas à 10% près vu ce que cela alimente. Et il faut garder une marge dans le cas ou la tension secteur baisse.

J'avais vu le kit à 350 euros j'ai préféré ton adresse pour les condensateurs.

La photo montre les composants à changer. Ce qui conforte totalement ce que tu as fait

[tonton Radio]

Il fonctionne bien en enregistrement.
Encore quelque tensions à vérifier en dehors de l'alimentation.
Le condensateur coupé. Très dur à scier. Une résine ?
.

P1090769.JPG (167 Kio) Vu 31447 fois

[René]

Le condensateur coupé. Très dur à scier. Une résine ?

Difficile à dire...
Il y a obligatoirement un conducteur et un isolant enroulés l'un sur l'autre.
La plupart du temps le conducteur est une feuille d'alu très mince. Sur des condos plus récents, le conducteur est de l'alu vaporisé sur l'isolant.
L'isolant pouvait être à cette époque du papier ciré (ce qui formerait cet aspect de résine...)

Fabrication des condensateurs

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour à tous,
pas très bavard ces temps-ci, souvent dehors.
L'un de vous peut me dire ce que veut dire "une bande de référence connue pour 32mM/mm" ?
Merci à tous

[arnaud]

L'un de vous peut me dire ce que veut dire "une bande de référence connue pour 32mM/mm" ?
Merci à tous

La tête de lecture génère une tension proportionnelle à la dérivée (variation) du champ, ici exprimée soit en Weber/mètre de bande ou en Maxwell/mètre (ou millimètre de bande)

[René]

Bonjour à tous,

"une bande de référence connue pour 32mM/mm" ?

Peut-être un rapport avec les bandes étalon ?
Niveau de magnétisation préconisé sur cette bande pour le réglage optimal du magneto ?

[René]

Sur le lien donné dans le dernier message, on peut lire:

1 - Section du niveau de référence : Cette section est utilisée pour le réglages des amplificateurs de lecture au niveau de travail requis, c'est-à-dire au niveau nominal.

Le signal sinusoïdal de 1000 Hz correspond à un niveau de magnétisation de 320 nWb/m à + ou - 5%, en valeur efficace selon DIN 45520, avec une THD3 ≤ à 1%, et d'une durée de 30 secondes.

320nWb par mètre, si on fait la conversion en Maxwell par mètre on trouve 32. Si on veut en Maxwell par mm, on divise par 1000 et on retombe sur: 32mM/mm.

[arnaud]

Niveau de magnétisation préconisé sur cette bande pour le réglage optimal du magneto ?

Hello !
La prémagnétisation optimale est celle qui donne une réponse linéraire jusque dans le haut du spectre pour la vitesse sélectionnée et le type de bande dont on dispose. ...on enregistre par exemple une fréquence wobulée 1KHz-20KHz que l'on relit simultanément en monitoring avec visu au scope.
Une bande étalon peut servir pour l'azimutage. On évitera d'enregistrer dessus !

[tonton Radio]

Bonsoir René, Bonsoir Arnaud,
merci pour ces renseignements précieux.
Je suis toujours en train d'approfondir mes connaissances en réglages de magnétophone.
J'ai acheté un petit wobulateur (malheureusement chinois) qui permet la wobulation dans la bande audible et qui permet de balayer. Cela devrait me faire le test dont parle Arnaud.
Si je prends le lien de René (je te remercie au passage pour ce lien intéressant ) et l'explication d'Arnaud également instructive, j'enregistre un signal de 1000 Hz à 0db pour me faire une bande étalon et cela correspond à 32 millimètre de bandes par mm de largeur ?

Ne criez pas je sais qu'il me faut pour ce faire un magnétophone "étalon" que je n'ai pas. Mais je peux peut-être me dire qu'avec un magnétophone de qualité je peux m'en approcher.

Pour ce F36 il est indiqué "un signal de référence enregistré à 32mM par mm de largeur de bande devrait donner à la sortie environ 350 mV sur un enregistreur à 2 pistes ou 250 mV en 4 pistes.
Là pas trop difficile
Merci pour votre aide

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Arnaud.JPG (40.22 Kio) Vu 28557 fois

cathode.JPG (41.34 Kio) Vu 28557 fois

[René]

Bonjour à tous,

L'étalonnage des magnétophones permet l'utilisation de bandes enregistrées de différentes provenances et de pouvoir écouter tes propres enregistrements sur d'autres magnétos. En clair: L’étalonnage assure la compatibilité.
Sinon, tu pourrais très bien avoir un appareil mal étalonné mais qui fonctionne bien avec tes propres enregistrements (dans une certaine limite, tout de même).

Pour les réglages il faut donc utiliser des bandes étalons. Tu ne peux pas créer ta propre bande étalon... sur du matériel qui n'est pas étalonné.
Il y a plusieurs bandes étalon, selon le réglage. Elles ne sont pas identiques selon la marque et le modèle de l'appareil.


Exemple de bandes étalon: Bandes d'ajustement, de test et d'étalonnage pour magnétophones
On peut en trouver ailleurs, c'est juste un exemple pour montrer la multitude de bandes.


Quelques autres infos ici: Bande Etalon

[tonton Radio]

Bonjour rené, bonjour Arnaud
j'ai bien déjà regardé ces bandes étalons, mais tu en as pour 500 euros. Peut-être je devrais essayer une.

Mais tout de même créer 1000 Hz à 0 db cela est facile d'être précis avec un appareil neuf. Après de l'enregistrer sur un magnétophone genre gros Teac ou Sony de provenance sûr pendant 30 secondes et de vérifier si il sort bien de cette bande 1000 Hz 0db en mesurant avec un fréquencemètre de qualité cela suffit non
Et cela doit faire ces 32mM non ?

arnaud.JPG (16.05 Kio) Vu 28532 fois

René.JPG (28.41 Kio) Vu 28532 fois

j'ai acheté il y a quelque temps deux Ferrograph un RTS2 et un ATU1 que je suis allé le prendre chez un monsieur retraité de province. J'ai les notices en français du distributeur.
Ce sont deux appareils pour régler les magnétophones. Bien sûr il faudrait peut-être aussi les étalonner.

Je n'ai pas encore testé

[René]

Mais tout de même créer 1000 Hz à 0 db cela est facile d'être précis avec un appareil neuf. Après de l'enregistrer sur un magnétophone genre gros Teac ou Sony de provenance sûr pendant 30 secondes et de vérifier si il sort bien de cette bande 1000 Hz 0db en mesurant avec un fréquencemètre de qualité cela suffit non
Et cela doit faire ces 32mM non ?

Tu peux bien sur. C'est moins bien qu'avec la bande étalon. Tout dépend du besoin que tu en as et donc si cela vaut la peine d'investir ou pas.

Par analogie, on fabrique un mètre par rapport à un mètre étalon qui est le même pour tous. De cette façon tous les mètres fabriqués donnent la même mesure.
Par contre si chaque fabricant décide de faire son propre mètre étalon à partir de sa propre production, aucun mètre fabriqué ne donnera des mesures identiques.

[tonton Radio]

Merci René, merci Arnaud, je vous tiendrais informé de la suite

[tonton Radio]

Bonjour à tous, bonjour René,
toujours en essai j'ai injecté en entrée Radio un signal modulé en fréquence de 500 Hz à 15000 Hz
Avant V2 toutes mes fréquences sont au même niveau.
Après V2 mon signal au dessus de 5000 Hz augmente pour avoir une amplitude arrivé à 15.000 Hz, 3 fois supérieur à 5000 Hz
Idem sur la grille 7 de V4. Alors que je me plains d'un manque d'aigus à l'enregistrement.
Je sais que les fréquences dans les aigus doivent être relevés. Mais là cela me semble beaucoup.
Mais quel est le montage qui permet de monter progressivement les aigus comme cela ?

Merci à tous

cogékit.JPG (130.75 Kio) Vu 28401 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Dans un magnétophone, les circuits d'enregistrement et de lecture comportent des corrections de niveau en fonction de la fréquence.

Je suppose que c'est ce que tu constates.

Que dit la doc sur les réglages de la courbe NAB (ou autre type) ?

Mais quel est le montage qui permet de monter progressivement les aigus comme cela ?

Du filtrage / contre-réaction. Il y a une CR sélective en sortie de V4 et je suppose que le contacteur S6 permet la sélection de différentes courbes de correction via des filtres R/C.

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour à tous,
Cette contre réaction dont tu parles peut-elle faire une augmentation progressive d'amplitude de la fréquence modulée à partir de 5000 jusqu'à 15000 Hz 3 fois plus d'amplitude à 15000 par rapport à 5000
Je ne pense pas que ce soit la courbe NAB nous ne sommes pas derrière les têtes.
Le contacteur S6 est juste le sélecteur de pistes (piste 1 ou 2 ou pistes mélangées) pas de sélection de courbes.
Bonne matinée.

[arnaud]

Hello !
V1 (ECC83) et V2 (ECC81) forment un préampli quasi linéaire (de 20Hz à 100KHz) de gain 3 (9dB) verrouillé par la contre-réaction 100K.
Gain de 3 à vérifier...il n'y a aucune raison pour que les aigus remontent aux entrées des potentiomètres P3 P4, la correction est faite en aval.

[René]

Cette contre réaction dont tu parles peut-elle faire une augmentation progressive d'amplitude de la fréquence modulée à partir de 5000 jusqu'à 15000 Hz 3 fois plus d'amplitude à 15000 par rapport à 5000

Non car elle est sur V4 et tu constates déjà le problème sur V2.

As-tu vérifié les condos de liaison au niveau V1 /V2 ? Soudures, sockets, tubes...

Le contacteur S6 est juste le sélecteur de pistes (piste 1 ou 2 ou pistes mélangées) pas de sélection de courbes.

Oui, je comprends mieux son usage. Comme il n'y a pas tout le schéma j'avais imaginé que les K1 K2 K3 étaient peut-être des reports vers une autre partie du schéma comportant une égalisation.

[René]

Le problème est identique sur les deux canaux ?

Si oui, probable que ce soit la manip qui est en cause.

[tonton Radio]

Bonjour à tous,
Après quelques tests, je pense que cela est voulu par cette contre réaction.
En effet j'ai en premier déconnecté C9 et mesuré ma modulation à l'anode 1 de C9 . Là, ma modulation est stable en amplitude
J'ai ressoudé.
Ensuite en comparant la contre réaction à V1 et V2 j'ai remarqué ce condensateur de 15 nano en parallèle à R19.
J'ai pensé que celui-ci prenait une petite partie du signal dans les graves par le contre réaction pour l'emmener à la masse
Je l'ai donc dessoudé. Et là sur l'anode V4 point 6 ma modulation et devenue toujours de même amplitude.

J'en déduis que cela est volontaire de diminuer les basses fréquences à partir de 5000 Hz, comme les aigus sont remontés après les têtes avec la correction NAB il me semble à partir de 5000 Hz

Ce serait cette contre réaction qui participerait à ce phénomène

Qu'en pensez-vous ?

P.S René............. lorsque j'ai écris cela "Après V2 mon signal au dessus de 5000 Hz augmente pour avoir une amplitude arrivé à 15.000 Hz, 3 fois supérieur à 5000 Hz" je me suis mal exprimé. je voulais dire le tube d'après mais je devais dire après anode V4

[René]

Oui... mais cette CR n'intervient pas sur le couple V1 V2. Donc si le défaut est sur V1 V2, comme tu le dis au départ, je ne comprends pas.

V1 V2 disposent d'une CR constante (non sélective), néanmoins tu dis trouver en sortie de V2 un signal 3x plus amplifié pour les 'hautes fréquences". La CR sélective qui est sur V4 ne peut pas engendrer cela.

[tonton Radio]

Hello !
V1 (ECC83) et V2 (ECC81) forment un préampli quasi linéaire (de 20Hz à 100KHz) de gain 3 (9dB) verrouillé par la contre-réaction 100K.
Gain de 3 à vérifier...il n'y a aucune raison pour que les aigus remontent aux entrées des potentiomètres P3 P4, la correction est faite en aval.

Oh pardon Arnaud je n'avais pas vu ton message. Bonjour et Merci pour ta réponse et de bien vouloir me donner un coup de pouce

Cela confirme mon test ?

[René]

P.S René............. lorsque j'ai écris cela "Après V2 mon signal au dessus de 5000 Hz augmente pour avoir une amplitude arrivé à 15.000 Hz, 3 fois supérieur à 5000 Hz" je me suis mal exprimé. je voulais dire le tube d'après mais je devais dire après anode V4

Ha !!! Tu nous a induit en erreur C'est pour voir si on suivait...

Mais quel est le montage qui permet de monter progressivement les aigus comme cela ?

Du filtrage / contre-réaction. Il y a une CR sélective en sortie de V4...

[tonton Radio]

Non je te promets, Merci à vous deux j'en ai encore un peu appris sur cet appareil.

J'en profite, si je veux mesurer plus loin lorsque il y a la prémagnétisation des têtes comment je filtre la HF ?

[René]

J'ai ajouté un peu de doc à propos de ce Revox F36.

J'ai notamment trouvé deux infos sur des modifs à faire (ou au moins à vérifier):

[tonton Radio]

Merci René, je n'avais pas cette modification.

[tonton Radio]

Toujours aussi têtu, je voudrais tester ma modulation BF en sortie de V5 (1) alors je me suis amusé à faire différent filtrage avec un condensateur et une résistance. j'ai essayé plusieurs montage de 100 nano à 10 nano, divers résistances, mais la coupure n'est pas assez franche. La prémagnétisation étant à 70 KHz c'est trop près des 15 KHz.
Vous avez certainement la solution ?
Bon après-midi

[René]

Bonjour Patrice,

Tu le mets où ton filtre ?
Tu peux nous faire un crobard ?

Avec un filtre qui coupe tout ce qu'il y a au dessus de 50khz, cela devrait le faire. Mais il faut le calculer en fonction de ta configuration de mesure et choisir un filtre raide.

Je ne sais pas s'il y a une autre solution.
Certains appareils de mesures comportent de tels filtres... ce qui permet d'éliminer la partie qui nous gène.

[tonton Radio]

Merci René
pour le filtre j'ai fais mes essai avec le générateur et l'oscilloscope. Je n'ai pas essayé derrière l'anode.
Générateur à gauche oscilloscope à droite. ça fonctionne bien mais pas assez raide.
.

passe bas.JPG (13.5 Kio) Vu 28240 fois

[René]

Pour calculer R et C il faut tenir compte de l'impédance du récepteur (ici c'est l'oscillo).

[arnaud]

Hello !
pour inhiber la prémagnétisation le temps des mesures on peut ôter le tube oscillateur V12...

[tonton Radio]

Hello !
V1 (ECC83) et V2 (ECC81) forment un préampli quasi linéaire (de 20Hz à 100KHz) de gain 3 (9dB) verrouillé par la contre-réaction 100K.
Gain de 3 à vérifier...

Bonsoir René, bonsoir Arnaud,
pour le gain en injectant 1000 Hz 30 mV Peak Peak je trouve derrière V2(2) 80 mV PP derrière V4(1) 4v PP et sur V5(1) 8v PP

En fait pour éliminer la HF j'ai déconnecté C24 de l'anode V5 (1)

J'ai bien sur les têtes d'effacements 70 Khz 70 volts
Par contre sur les têtes d'enregistrements, en position enregistrement se trouve la prémagnétisation de 70 Khz, mais je trouve 1,6v PP entre les bornes des résistances au lieu des 300 mV indiqués. je ne me trompe pas ou est-ce une autre manip

.

revox.JPG (26.54 Kio) Vu 28208 fois

[arnaud]

Hello Tonton !
Question : est-ce bien du 70KHz (14.3µs de période) ?

[tonton Radio]

Bonjour Arnaud,
oui sur 5µs 2,8 carreaux soit une période 14µs 1: 0,000014= 71428 HZ
C'est bien ça
ça parait pourtant impossible, j'ai bien 100 ohms à la résistance et 70v sur la tête d'effacement

[arnaud]

Hello Tonton !
Même avec les potentiomètres P10 P11 à 0 on ne peut pas dépasser les 700mV c-à-c sur les 100R en aval des têtes d'enregistrement car l'impédances des 220pF en série est de 10K à 71KHz. Cela signifie que les 220pF seraient à mettre en cause. Curieux...vérifie quand même les 100R en aval.

[tonton Radio]

Merci Arnaud,
Je vais mesurer à nouveau.
Je mesure en peak peak à l'oscilloscope
Je profite de tes compétences si tu veux bien. Le circuit bouchon il n'est pas là pour éviter de faire remonter les 70 Khz vers V5(1)

00000.JPG (71.83 Kio) Vu 28175 fois

[arnaud]

..Le circuit bouchon il n'est pas là pour éviter de faire remonter les 70 Khz vers V5(1)

Oui, c'est un circuit dit 'bouchon' qui bloque la fréquence sur laquelle il est accordé. Ici c'est noyau de T855 qui permet l'ajustement de la réjection du 71KHz vers l'amont V5.

[tonton Radio]

Je ne devrais donc pas trouver une fréquence proche de 70 khz sur l'anode V5(1)

Je me trompe, je dois mesurer la tension en efficace en non en crête crête sur les résistances

Après avoir réglé les potentiomètre qui étaient donc déréglés, j'ai maintenant 300 mV efficace sur les résistances de têtes d'enregistrement.

Je pense ne pas me tromper
0,840 crête crête = 0,420 x 0,707 = 0,300 (plus ou moins)

[arnaud]

Je ne devrais donc pas trouver une fréquence proche de 70 khz sur l'anode V5(1)

Ce n'est jamais parfait, mais tu peux chercher un minimum en retouchant les noyaux T855.

Aussi, idiot que je suis, la mesure de tension sur la tête d'enregistrement ne doit pas être mesurée en mesure efficace en non en crête crête

Effectivement tu mélanges semble-t'il les unités Veff et Vc-à-c

[tonton Radio]

Mince j'ai répondu trop tôt voir mess d'avant

Merci encore

[arnaud]

Je pense ne pas me tromper
0,840 crête crête = 0,420 x 0,707 = 0,300 (plus ou moins)

parfait !

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour Arnaud,
j'essaie encore de comprendre ces 320 nWb qui dans notre cas correspondent en fait à une norme délivrant une tension en sortie de tête.

Mais 320 nWb c'est combien de dB ? car j'ai l'impression qu'il est dit que le signal de référence de la bande test de 32mM ou 320 nWB est à -20 dB alors que je vois +4,76 sur un site ou +2,14 ??
Ou je lis mal

0000000000.JPG (43.36 Kio) Vu 28125 fois

[arnaud]

Hello Tonton !
Il est bien dit 'environ -20dB' ce qui me semble raisonnable.
De toute façon pour la section 'écoute', il n'y a aucun ajustage manuel prévu et le niveau sortant n'est pas identique en 1/4 de piste et en 1/2 piste et une compensation selon la vitesse choisie est câblée. Ce genre de bande servira à l'azimutage.

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour Arnaud, bonjour à tous,
après cette période de beau temps et dans le jardin, je me remets sur ce F36 si vous voulez bien.
Bon j'arrête de chercher la BF dans la haute fréquence, le mélange se faisant dans la tête et le circuit bouchon n'étant pas franc, en fait c'est pratiquement impossible pour moi.
Par contre l'ayant remis dans son coffret pour essai d'enregistrement je viens de m'apercevoir qu'il efface mais n'enregistre pas. Donc ressorti du coffret.
Quelques tests, la tête n'est pas coupée et pas usée au point de ne pas enregistrer.
Je retire comme me l'avait indiqué Arnaud le tube V12 pour inhiber la prémagnétisation et mesurer ce qui sort au niveau de l'anode V5 1 ou V6 1 après avoir injecté en entrée radio 1000Hz 50 mV
Et là, à l'oscilloscope, du bruit de quelques dizaine de mV et pas de 1000 Hz
je déssoude donc la résistance en sortie d'anode qui va vers le circuit bouchon, et là je trouve mes 1000Hz avec du bruit à l'intérieur, ce qui ne me semble pas très grave toujours à l'audition.
.
Vous pensez normal que la perte de ces 1000 Hz amplifié, soit remplacé par un faible bruit lorsque je reconnecte le condensateur moutarde de 0,47µ et donc le circuit bouchon et le transfo prémagnétisation
Le tube prémagnétisation est enlevé la note Rx doit être le fil du tube à la carte de prémagnétisation.
.
Bonne soirée

Rx.JPG (40.38 Kio) Vu 14513 fois

rxx.JPG (49.87 Kio) Vu 14513 fois

[arnaud]

Hello Tonton !
Rx est de 15K en version 4 pistes ou un simple pont en 2 pistes. Tu confirmes être en 4 pistes ?
Que devient la tension d'anode sur V5.1 avec et sans Rx.

[tonton Radio]

Bonjour Arnaud,
merci pour ta réponse. C'est un deux pistes et je n'ai qu'un fil qui relie l'anode à la carte sur laquelle il y a le 0,47 µf.
Sur l'anode j'ai 150 volts avec mon multimètre.

[arnaud]

Sur l'anode j'ai 150 volts avec mon multimètre.

Avec la liaison vers 0.47µF en place et S6.b en position enregistrement ?
Hors tension, fais un mesure de résistance entre le 0V et l'amont puis l'aval de C24 (toujours S6.b en position enregistrement).
As-tu le même phénomène de perte du 1000Hz sur les 2 canaux ?

[JPL48]

si cela peu aider !

[tonton Radio]

Bonjour JPL 48,
merci beaucoup pour cette information. Je vais essayer plus tard car pour l'instant c'est au niveau enregistrement le souci.
En lecture cela passe bien. Même en position enregistrement j'entends bien le signal dans le HP. C'est la partie vers la tête d'enregistrement qui ne passe pas.
Merci beaucoup une fois l'enregistrement réglé je m'en occupe
Bonne après-midi

[tonton Radio]

Sur l'anode j'ai 150 volts avec mon multimètre.

Avec la liaison vers 0.47µF en place et S6.b en position enregistrement ?
Hors tension, fais un mesure de résistance entre le 0V et l'amont puis l'aval de C24 (toujours S6.b en position enregistrement).
As-tu le même phénomène de perte du 1000Hz sur les 2 canaux ?

Bonjour Arnaud,
il faut effectivement être en position enregistrement pour avoir la tension sur l'anode au point E (c'est le contact H9 et 10 au niveau du contacteur en mode enregistrement)
La tension ne tombe pas du fait de connecter ou déconnecter le 0,47 ( c'est un moutarde et résistance infinie)
Par précaution je viens de mettre un polypropylène X1 de 400 volts et vérifié le C25 qui est aussi en résistance infini et c'est un moutarde.
Je n'ose pas le changer par un neuf de 500 volts tellement ils sont maintenant minuscule.
Mais rien ne change aussitôt le 0,47 µ connecté à l'anode, le 1000 Hz apparaît bien plus faible avec un bruit intense (que ce soit à l'anode ou au circuit bouchon) (photographie)
Par Contre la mesure derrière le circuit bouchon, ce dernier déconnecté du contacteur, les 1000 Hz sont avec seulement un peu de bruit à l'intérieur.
.

1000 Hz.JPG (191.64 Kio) Vu 6455 fois

[arnaud]

Hello Tonton !
Il faut vérifier C25, il pourrait être en cout-circuit ; en effet il prend toute la monté de la HT à la mise sous tension à travers C24.

[tonton Radio]

Oui oui je l'ai vérifié résistance infinie
comme dit plus haut je ne l'ai pas changé les neufs de 1 nano en 400 volts sont tellement petit. Sinon actuellement c'est un moutarde
et aussi tout remonté, le contacteur S6b déconnecté du circuit bouchon, le signal est bon au circuit bouchon (coté contacteur déconnecté)
Aussitôt le contacteur remonté c'est ce qui est sur la photographie.

Je vais tenter de voir après le contacteur si je peux le déconnecter de C30 et 31

Tu es d'accord ce signal n'est pas bon (photo) ce n'est pas le transformateur et le CV et C32 qui brouillent ?

[arnaud]

Simple hypothèse : la tête d'enregistrement a été remplacée par une nouvelle destinée à un Revox à transistors (basse impédance).
Quelle est la résistance des enroulements, à même la tête ?

[tonton Radio]

Bonjour Arnaud, bonjour à tous,
c'est bien une tête de F36 et elle est scellé par le vernis qui est bien d'origine.
Sur un canal il y a 30 ohms.
En fait l'oeil magique qui est alimenté par la sortie U fonctionne bien et l'amplification par la sorie S2.1 également.
J'ai aussi vérifié la résistance de 100 ohms qui alimente la tête à partir de la masse, changé le tube, tjs pareil.
Et c'est bien sur les deux canaux, comme tu me l'as demandé.

[arnaud]

Hello Tonton !
En déconnectant la 100R en aval de la tête on ne doit mesurer à l'ohmmètre que les 100K (R61) vers la masse sur la liaison qui va de C24 (0.47µF) et la tête.
Après remise sous tension, profite que la 100R soit déconnectée pour voir si le 1000Hz est bien présent en aval de la tête.

[tonton Radio]

Tout à fait bon pour les 100k , puisque les condensateurs bloquent.
Ensuite mesure en aval de la tête résistance déconnecté, bonne idée il ya a bien sur la tête les 70 Khz qui se module en fréquence suivant ce que j'injecte, avec 30 volts crête crête à l'oscilloscope.
Il s'est passé quelque chose car je n'avais pas ce signal aussi propre.
Mais aussitôt connecté à la résistance la tension s'écroule, à 300 mV crête crête (normal je pense) , et le signal est légèrement modulé.
Par contre pas d'enregistrement sur la bande.
tout reconnecté J'ai observé (toujours une mesure à l'oscilloscope) en amont de la tête 20 volts crête crête et en aval 300 mv crête crête.
La différence est énorme la tête devient une résistance importante ?
La tête semble H.S ?

Bonne soirée et merci pour ton temps si précieux.

[arnaud]

Hello !
Le problème des têtes magnétiques (en plus de leur usure par friction) est qu'elles s'encrassent plus ou moins rapidement selon le type de bande utilisé.
Il se forme alors un dépôt d'oxyde plus ou moins épais qui bouche l'entrefer des 2 voies... coton-tige et alcool sont un bon remède !
Les vieilles bandes étaient particulièrement abrasives...

[tonton Radio]

Bonjour Arnaud, tu penses bien que ma tête est nettoyée et démagnétisée.
Je n'aurais pas pris de ton temps sans effectuer cela en premier.
J'ai un autre F36 non rénové. Je vais changer l'alim ce qui permettra de faire des comparaisons.