F36 Revox

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour à tous.
Je me suis mis à rénover un F36 Revox à tubes. J'ai commencé par tester le transformateur qui n'est pas coupé.
Ensuite démontage de la partie redressement et filtrage. Une quarantaine de fils à dessouder.
Pour commencer je vais changer les 3 ponts. D'après la légende que conseilles-tu de prendre comme ampérage ?
Il y a 230v 24v et 22v
Ensuite vont venir les condensateurs. (3 dans un tube)

selenium.jpg (117.85 Kio) Vu 1830 fois

condo.jpg (92.7 Kio) Vu 1830 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Pour les pont AEG, d'après le marquage on a normalement:
B (Bridge) C (pour filtrage Condensateur)

B 250 C 100: 250V 100mA
B 30 C 600: 30V 600mA
B 30 C 250: 30V 250mA

Pour ceux qui sont au sélénium il est possible que la tension redressée soit plus élevée après remplacement par un pont récent. Si cela gène, il faudra prévoir une petite résistance série.


Pour les condos triples, tu devrais trouver cela chez AskJanFirst

[tonton Radio]

Merci René,
comme toujours tu es génial.

[tonton Radio]

Bonjour René, ji trouve cela chez Mouser. Que me conseilles-tu ? les tensions sont si élevées.
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pont diode.JPG (181.69 Kio) Vu 1756 fois

[René]

Bonjour Patrice,

les tensions sont si élevées

Ce n'est pas grave, cela ne changera rien dans ton montage.
L'important c'est d'en choisir un qui peut aller physiquement (taille et type de fixation).

Une référence unique peut remplacer les trois, le principal c'est que cela redresse


Par exemple:

KBPC104: 3A / 400V
16,7 x 16,7 x 6,35 mm. Fixation possible par vis traversante.
Ce qui doit correspondre à ton montage.

kbpc104.png (35.79 Kio) Vu 1748 fois

[tonton Radio]

Merci René,
je craignais un redressage qui ne soit pas totalement parfait en prenant une tension trop élevé
Merci

[tonton Radio]

Bonjour René, j'ai command)é les 3 fois 50µ (pas donné 70 euros) mais bon

Par contre il y a un 3 x 600 µ en 40 volts je crois que je vais être obligé de mettre des séparés.

Merci pour l'adresse
À bientôt

[tonton Radio]

par contre je ne peux pas prendre un condensateur plus élevé puisqu'ils sont en parallèles ?
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F36 alimentation.JPG (120.09 Kio) Vu 1731 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Les 3 x 600µF 40V ne sont pas en parallèle, ils ont juste la masse commune.
Tu peux prendre trois valeurs identiques ou différentes selon ce que tu veux. Au niveau tension, des 63V doivent suffire. des 680µF / 63V par exemple.
Tu peux même t’amuser à vider le condo triple d'origine pour mettre les trois remplaçants dedans, si c'est pour garder le look et si cela passe en diamètre.

j'ai command)é les 3 fois 50µ (pas donné 70 euros) mais bon

Ah oui, tout de même... c'est l'inflation sur les condos on dirait.

[tonton Radio]

Merci rené,
70 euros les deux, mais tu devais l'avoir compris.
c'est bien ce qui me semblait.
C'est le vendeur qui me proposait un 2500 µf à la place.
Mais René c'est le meilleur

[tonton Radio]

Bonsoir René, bonsoir à tous.
Je viens de retirer le redresseur B30 C250 du support. Par curiosité je l'ai desserti très facilement et voilà ce qui est tombé.
Les petites plaquettes de sélénium et le reste. Le tout simplement à peine serré.
Je voulais mesurer la tension qu'il en sortait, maintenant c'est perdu.
Comme je remplace par du silicium, combien penses-tu que je dois mettre comme résistance derrière ?
Puis le commencement du montage (pas très fier du Made in China, pourtant de chez Mouser)
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IMG_2202.jpg (87.64 Kio) Vu 1388 fois

IMG_2203.jpg (116.14 Kio) Vu 1388 fois

IMG_2204.jpg (70.15 Kio) Vu 1388 fois

[René]

Bonjour Patrice,

J'ai dépanné il y a quelques années une vingtaine de transfos Jouef (circuit 24) qui n'avaient plus de tension en sortie.
Ils avaient été abandonnés, considérés comme morts, bien qu'étant "neufs" dans leurs boites d'origine.
Cela provenait des redresseurs sélénium qui étaient complètement dessertis. Mauvaise fabrication.
J'ai tout remplacé par des petits ponts de diodes silicium. La tension de sortie était correcte, mais on est pas à un volt près dans ce genre d'utilisation.

Transformateur Jouef.jpg (63.12 Kio) Vu 1361 fois

Comme je remplace par du silicium, combien penses-tu que je dois mettre comme résistance derrière ?

Difficile à dire sans mesures. Tu vas devoir essayer sans résistance et en ajouter uniquement si tu vois que la tension est trop haute.

Les petites plaquettes de sélénium et le reste. Le tout simplement à peine serré.

Le sélénium métallique est nocif pour la santé. Il faut éviter de manger ces petites plaquettes à l’apéro.
En fait, plus sérieusement, si elles se dégradent ou qu'on les frotte de trop, les poussières sont toxiques (empoisonnement).

[tonton Radio]

Bonjour René,
c'est pourtant très bon pour les cellules et indispensable (à petites doses, comme tout)

IMG_2205.jpg (75.27 Kio) Vu 1369 fois

[René]

Il suffit de manger des champignons pour faire le plein de sélénium sous forme d'oligo-élément.
Effectivement, tout dépend du dosage et de la présentation.

Un épisode de Columbo portait sur cette matière justement. Sélénium qui avait été utilisé pour éliminer quelqu'un. Le meurtrier était un collectionneur Radio.
Comme quoi, les collectionneurs bricoleurs sont dangereux


J'avais récupéré quelques redresseur des transfos Jouef:
(La panne venait du rivet central)

Transformateur_Jouef--Redresseur_selenium.jpg (180.61 Kio) Vu 1361 fois

[tonton Radio]

J'aime bien ces redresseurs j'en ai de beaux bien neufs et peint. je vais les mettre sous sachet
Je ne connais pas cet épisode de Columbo, dommage.
.
En parlant de rivet je cherche un peu partout sans résultat si il existe un outil pour sertir des rivets aveugles (pas des Pop)

comme ceux que nous trouvons dans nos appareils (qui ont un trous au centre et donc facile à percer par la suite)

Tu as une idée ?

[René]

Les rivets en deux parties ?
Normalement il faut deux outils. Un pour le dessus et un pour le dessous.
Ensuite faire pression, ou un petit choc, pour riveter l'ensemble.
Cela peut exister sous forme de deux outils séparés ou sous forme de pince.

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour à tous,
Le bloc sur lequel est monté l'alimentation de ce Revox peut se sortir.
Ce que j'ai fait.
J'ai donc câblé comme ce schéma (la partie 230v) en dehors du contacteur h10 h9 et du condensateur C67 . Le continu est donc stoppé à cet endroit
J'ai injecté sur le pont 230 v comme indiqué
Et là j'ai au lieu de 265 v en point A j'ai 320 volts
De plus en point B C et D également 320 v à quelques volts près.
Même sans charge c'est beaucoup ?

À ton avis c'est bien une augmentation dù à cause du silicium par rapport au sélénium. chaque diode sélénium ayant une résistance interne bien plus élevée que le silicium

[René]

Bonjour Patrice,

J'ai injecté sur le pont 230 v comme indiqué
Et là j'ai au lieu de 265 v en point A j'ai 320 volts
De plus en point B C et D également 320 v à quelques volts près.
Même sans charge c'est beaucoup ?

C'est tout a fait normal.
Tu es à vide, pas de consommation = HT max partout (230V x 1.414 = 325V)


Si tu as peur de dépasser la HT requise, tu peux choisir de la limiter en ajoutant une résistance avant le point A. Une 150Ω par exemple.
Si tu vois que la HT n'est pas assez élevée, il te suffira d'ajuster cette valeur.

Au passage, tu vérifies que ton transfo d'alim est bien configuré sur 240V au primaire.

F36_alimentation.jpg (87.83 Kio) Vu 1290 fois

[tonton Radio]

Bonjour et merci René, je vais faire cela.
P.S Aussi petite piqûre de rappel concernant la racine carrée de 2

[tonton Radio]

Bonjour René,
me voila de nouveau devant une incertitude pour ce Revox.
Pour le moteur j'ai un condensateur électrolytique de 3µf 230 volts avec 3 sorties notées 1 2 et 3 et toutes connectées
J'ai les 3µf entre deux plots, rien sur l'autre et n'est pas connecté à un autre.
Au plan pas de condensateur à trois sorties.
En essayant de suivre les fils j'ai l'impression qu'ils avaient prévus 1 plot pour raccorder deux fils
Tu as eu ce genre de situation ?
sinon j'ai un condensateur de démarrage ou plutôt de déphasage de 3,5µf au lieu de 3 µ pas de souci ?
Merci pour tes connaissances
.
.

IMG_2234.jpg (84.35 Kio) Vu 1177 fois

IMG_2235.jpg (125.18 Kio) Vu 1177 fois

[René]

Bonsoir Patrice,

En essayant de suivre les fils j'ai l'impression qu'ils avaient prévus 1 plot pour raccorder deux fils
Tu as eu ce genre de situation ?

Cella arrive oui.
Certains condos ont un plot en plus pour être mieux fixés, par exemple, lorsque la fixation se fait par les plots. Et ce plot supplémentaire n'est connecté à rien en interne du condo.
Dans ton cas, je ne sais pas... mais en tous les cas, rien n'indique une utilisation de trois plots sur le corps du condensateur.
Donc il est probable que le troisième plot ne serve pas et ait été utilisé comme borne de raccord.

Mepar, fabrication Suisse Fribourg.

sinon j'ai un condensateur de démarrage ou plutôt de déphasage de 3,5µf au lieu de 3 µ pas de souci ?

Oui, cela devrait aller, on est pas dans la grande précision à ce niveau là.

[tonton Radio]

Bonjour et merci René.
Comme je le change, je vais l'ouvrir délicatement et je ferai une photographie.
Bonne journée.

[tonton Radio]

Bonjour à tous,
c'est bien cela le plot 3 n'est raccordé à rien.
Au sujet de la fixation, c'est à vis.
.

[tonton Radio]

Bonjour René, bonjour à tous.
Je viens de souder les sorties du transformateur sur les ponts.
Le pont alimenté par le 230 volts redressé j'ai un bon filtrage pas de souci.
Pour les deux autres ponts, je les ai reliés, le moins à la masse et laissé pour mes mesures la sortie positive en l'air.
j'ai bien en entrées, sur les ponts, les mêmes tensions.
Par contre en sorties il y en a un qui a 52 volts et l'autre 105 volts.
J'ai pensé a un pont H.S. qui ne redresse qu'avec deux diodes et j'ai donc branché un oscillo en sortie.
Mais le signal (non redressé) est le même à l'oscillo pour les deux en dehors de la tension.
Qu'en pensez-vous ?
Photo d'un des ponts tous identiques
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pont2.JPG (15.18 Kio) Vu 1058 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Difficile à dire.
Si tu as respectivement 22V et 24V ~ à l'entrée de tes ponts, tu ne devrais pas trouver beaucoup plus que 35V à vide en continu.

Tu peux tester tes ponts extérieurement à ton appareil. Avec un petit transfo 12V~ par exemple.

[tonton Radio]

Bonjour René,
j'ai finis par dessouder complètement le pont qui était soudé avec la sortie transformateur 22 volts et la sortie négative reliée à la masse

J'ai ressoudé l'entrée du pont seule, et je mesure sa sortie : (à vide 22 volts)

Je ressoude ensuite la sortie négative de ce pont à la masse, (la sortie positive reste non connectée) et là je mesure 100 volts en sortie du pont.

Cela viendrais donc par un retour du pont 230 volts qui lui est bien monté avec ses condensateurs ?
Le fait de brancher les deux condensateurs de 600 µ vont ramener à 22 volts ?

J'y perds mon latin
Merci René pour tes conseils

[René]

Bonjour Patrice,

A priori tu as un problème de potentiel sur la masse.

Essaye de retirer les condos sur le pont HT, possible qu'il y ait une fuite dans l'un d'eux.
Sinon, vérifie bien le câblage à ce niveau.
Essaye avec le pont HT non relié à son filtrage (pattes + et - en l'air). Regarde ce que cela donne sur les ponts 22v et 24V.

Le souci peut aussi être dans le pont HT. Dans ce cas tu le vires et tu branches juste les deux ponts 22V et 24V qui devraient fonctionner normalement.

Voila les pistes...

[tonton Radio]

Bonjour René,
il faut que je "tombe" sur des problèmes compliqués. et je pense que tu ne pourras pas m'aider.
J'ai dessoudé les deux sorties du pont 230 volts déconnecté la masse des 50 µ. Tjs pareil

Les sorties N1 et N2 sont déconnectées depuis le début

La sortie 6,5v est déconnecté côté E.Magique et lampe
Par contre je ne peux pas déconnecter les filaments (impossible d'y avoir accès sans tout démonter.) Par contre les filaments chauffent.
Le pont qui alimente V1 et V10 n'est pas connecté en sortie.
Je n'ai pas une fuite entre les sorties transformateur et la masse, en entrée transfo non plus en dehors de trouver 50 ohms sur les 6,5v entre la sortie et la masse ce qui normal à cause des résistances R124

Alors ????????????????????

j'ai donc quand je contact la masse à la sortie négative du pont, j'ai120 volts alors que j'ai 24 volts environ, si les sorties non connectés (le plus est aussi non contacté)

Une idée j'ai branché le magnétophone en 110 volts. (le sélecteur tension sur 110 et le variac sur 110) j'ai au lieu de 120 volts à la sortie du pont 260 volts Tu y vois quelque chose ?
Moi c'est le trou noir
Que ferais-tu pour voir si il se promène un sinus sur le châssis qui entrerait dans le pont ?

Beaucoup de texte alors que tu dois avoir d'autres réponses à faire

[René]

Tu as essayé de faire les mêmes mesures avec un autre multimètre ?

[tonton Radio]

Exactement René,
je viens de mettre l'oscilloscope en continu et je trouve un sinus bizarre bien sûr mais 30 volts crête crête
Du coup Je branche en parallèle mon multimètre, je trouve 30 volts.
Je déconnecte l'oscilloscope et mon multimètre monte à 120 volts environ.
Là j'ai besoin d'un cours

[René]

Ton multimètre est bien sensible... (plus que l'oscillo...)
Avec un analogique tu ne verrais certainement pas de défaut

Pas de liaison à la terre ?
Ta masse est flottante, elle doit capter quelque chose.

Il n'y a pas un condo anti-parasite sur le secteur, qui serait foireux ?

Une induction par un appareil proche (transfo / alim à découpage / lampe fluo / etc...)

[tonton Radio]

Tu as toujours les bons conseils.
Avec l'analogique j'ai 32 volts.
Avec le multimètre, 120 volts
Le Revox n'est pas à la terre.
Pas de néon, pas d'alim à découpage,
pas d'anti parasite au schéma toujours, ni visible

Le transformateur du Revox est juste à côté des ponts. cela vient donc de là ?

Eh bien du coup j'en ai appris un peu plus sur ce Revox en suivant des fils pour recherche d'une fuite.

[René]

Un problème sur les masses, certainement.

Peut-être une boucle de masse (masse distribuée en plusieurs points sur le châssis) qui capte tout ce qui traîne (par exemple le champ du transfo).

Une mauvaise masse peut aussi provoquer des surprises.

[tonton Radio]

Merci René,
il y en a des boucles de masse dans cet appareil.

[tonton Radio]

Bonjour René,
Voilà j'ai terminé le montage avec les nouveaux condensateurs moteurs et cabestan. Et toute l'alimentation refaite.
Il a fallu 470 ohms de résistances derrière le pont 230 v pour avoir les bonnes tensions, le sélecteur tension sur 240 v.
À la mise sous tension il y a tout de même plus de 300 volts avant que ça chute en 5/6 secondes.
Ensuite les tensions sont parfaites.

Par contre je n'ai rien en tension filament V1 et V 10
La résistance de 150 ohms que j'ai placé derrière le pont prend tout, elle est trop forte rapport aux filaments (qui sont bon)
Je vais donc calculer ce que consomme les filaments et voir la résistance à mettre (si il y en a besoin)
Merci pour tes conseils
.

revox F36.JPG (66.54 Kio) Vu 726 fois

[René]

Il a fallu 470 ohms de résistances derrière le pont 230 v pour avoir les bonnes tensions

Ah oui, tout de même
Il ne doit pas y avoir une grosse consommation alors (faible courant), ceci explique cela.
Mais méfie toi car quand les filaments vont chauffer, les lampes vont fonctionner normalement et cela va débiter plus.
Il faut régler ta tension de chauffage, puis tu devras certainement réajuster ta résistance sur le pont 230V.

Merci René,
il y en a des boucles de masse dans cet appareil.

Je n'avais pas pris le temps de répondre...
Ce n'est pas très normal puisque ces boucles engendrent bien souvent de la ronflette.
Tu vois les différents points de masse dans ton alim (liaisons - de condos au châssis), en les réunissant en un seul et unique plot du châssis tu devrait déjà y gagner. Mais bon, ce n'est pas grave, s'il fonctionnait comme cela d'origine

[tonton Radio]

revox F36 .JPG (35.71 Kio) Vu 699 fois

Bonjour René,
En fait gros souci, j'avais sur V1 et V10 100 ma aux filaments et en sortie du pont un fois la résistance de 150 ohms enlevé.
Il y avait un fil dans l'appareil qui était en contact avec la masse. Le pont chauffait. Heureusement bien refroidi sur son support métallique.
Par contre ayant soudé V1 et V10 directement sur le pont j'ai au début 26 volts au lieu de 24.
Pour faire tomber de 2 volts il me faut quelques ohms, mais les deux ECC 83 tirent environ 600 ma si je ne me trompe pas.
Cette résistance sous 24 volts va chauffer, qu'en penses-tu ? Je laisse 26,3 volts ?
4 filaments x 6,3 v = 25,2 volts
Merci René

[René]

Bonjour Patrice,

Tu peux laisser comme cela.
Les filaments c'est +/- 10%, donc c'est bon.

Si tu décides de peaufiner:

Pour faire tomber de 2 volts il me faut quelques ohms, mais les deux ECC 83 tirent environ 600 ma si je ne me trompe pas.
Cette résistance sous 24 volts va chauffer, qu'en penses-tu ? Je laisse 26,3 volts ?
4 filaments x 6,3 v = 25,2 volts
Merci René

Tu n'as pas besoin de faire chuter deux volts. Simplement 1 volt de 26,3 à 25,2.
Pour chuter 1 volt sous 300mA une R de 3 ohms suffit.
Elle ne voit pas 24V, mais que la tension qu'elle chute, tension à ses bornes.
Elle dissipera 0,3W. Par sécurité une 5W cémenté suffit largement pour ne pas que cela chauffe de trop.

[tonton Radio]

Bonjour René,
et encore un de tes bon conseils.
Eh oui en réfléchissant le reste de l'énergie est dans les tubes sous formes de chaleur
Bonne journée

[tonton Radio]

Bonsoir René,
j'ai enfin trouvé d'où vient cette tension élevée que je mesure au multimètre.

Voilà en photographies les coupables qui sont HS. C'est étonnant pour des 100 nano.
Ils se situent dans la partie moteur reliées en partie à la masse ou au transformateur
Reste maintenant à essayer la partie amplification. J'ai déjà changé 3 électrolytique trop vieux. Je n'ai pas encore testé les tubes.

IMG_2266.jpg (152.74 Kio) Vu 669 fois

[René]

Bonsoir Patrice,

j'ai enfin trouvé d'où vient cette tension élevée que je mesure au multimètre.

Tu parles de la tension "fantome" que tu mesurais sur la masse ?

Voilà en photographies les coupables qui sont HS. C'est étonnant pour des 100 nano.
Ils se situent dans la partie moteur reliées en partie à la masse ou au transformateur

Certainement des condos papier, ils sont toujours à suspecter et à changer par principe.
Ils doivent fuir.

Il faut les remplacer par des 0,1µF en X2 / 275V~
Normalement ils sont en série avec des résistances de 10 Ω pour former un snubber. Il faut vérifier ces résistances.

Lire ceci: Revox F36



Exemple des composants à changer:

Composants_a_changer.jpg (121.35 Kio) Vu 663 fois

[tonton Radio]

Bonjour René,
je parle bien de cette tension fantôme que je n'ai plus au multimètre. Ces 100 nanos se trouvent sur le plan ci-dessous. N1 et N2 vont au primaire du transformateur
Le F36 lis bien les bandes, le son passe bien. À voir maintenant l'enregistrement.
j'ai tâté un peu pour la sortie 24 v redressé. Le plan n'indique pas de tension. J'ai mis une petite résistance châssis récente de 10 watts et 1 ohm pour avoir 26 volts une fois les solénoïdes cabestan et frein collé. 32 volts à vide. Sinon les solénoïdes ne déclenchent pas.
Je ne trouve pas la notice en Français pour l'égalisation et autres réglages. Je vais regarder ton lien.
Pour les 100 nanos ils sont pourtant bien isolés. Je vais en scier un par curiosité.
J'avais vu le kit à 350 euros j'ai préféré ton adresse pour les condensateurs.
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IMG_2267.jpg (63.96 Kio) Vu 650 fois

Capture.JPG (41.06 Kio) Vu 649 fois

[René]

Bonjour Patrice,

Pour les 100 nanos ils sont pourtant bien isolés. Je vais en scier un par curiosité.

Il n'y a pas besoin d'une grosse fuite pour générer cette tension "fantôme" puisque tu as constaté toi-même qu'elle s'écroule si ont utilise un multimètre analogique pour la mesurer.

Ces 100 nanos se trouvent sur le plan ci-dessous. N1 et N2 vont au primaire du transformateur

Oui, on voit bien les résistances de 10 Ω en série. On avait déjà parlé de ce type de circuit snubber

Attention aux condos que tu mets en remplacement...

j'ai tâté un peu pour la sortie 24 v redressé. Le plan n'indique pas de tension. J'ai mis une petite résistance châssis récente de 10 watts et 1 ohm pour avoir 26 volts une fois les solénoïdes cabestan et frein collé. 32 volts à vide. Sinon les solénoïdes ne déclenchent pas.

1 Ω, comme j'avais préconisé pour l'autre. C'est très bien. On est pas à 10% près vu ce que cela alimente. Et il faut garder une marge dans le cas ou la tension secteur baisse.

J'avais vu le kit à 350 euros j'ai préféré ton adresse pour les condensateurs.

La photo montre les composants à changer. Ce qui conforte totalement ce que tu as fait

[tonton Radio]

Il fonctionne bien en enregistrement.
Encore quelque tensions à vérifier en dehors de l'alimentation.
Le condensateur coupé. Très dur à scier. Une résine ?
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P1090769.JPG (167 Kio) Vu 631 fois

[René]

Le condensateur coupé. Très dur à scier. Une résine ?

Difficile à dire...
Il y a obligatoirement un conducteur et un isolant enroulés l'un sur l'autre.
La plupart du temps le conducteur est une feuille d'alu très mince. Sur des condos plus récents, le conducteur est de l'alu vaporisé sur l'isolant.
L'isolant pouvait être à cette époque du papier ciré (ce qui formerait cet aspect de résine...)

Fabrication des condensateurs