Tk 27 Grundig

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Tk 27 Grundig

Message : # 15748Message tonton Radio
25 nov. 2022 16:18

Bonjour René,
j'ai un souci avec la partie oscillation de ce Grundig. Il n'enregistre pas et n'efface pas.

Le tube me semble bon le condensateur aussi la self aussi et le transformateur de sortie également.
J'ai nettoyé les contacts et je n'ai rien sur la tête et rien en sortie de self

Tu peux, si tu veux bien, m'expliquer comment démarre l'oscillation de cet appareil.
tk272.jpg
tk272.jpg (99.81 Kio) Vu 1242 fois

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arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15749Message arnaud
25 nov. 2022 17:21

Hello Tonton !
Capture25-11-2022-17.16.18.jpg
Capture25-11-2022-17.16.18.jpg (144.8 Kio) Vu 1233 fois
On reboucle via C14 vers la grille de commande puis le transo HF qui forme un circuit oscillant avec les 5.6nF en //.
La pentode travaille alors en classe C (tout ou rien), elle fournit les implusions de courant qui entretiennent l'oscillation HF.
Cela démarre tout seul par réaction au moindre bruit de fond...
Arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15750Message tonton Radio
25 nov. 2022 18:51

Bonjour Arnaud.
il me reste donc à vérifier C14

Je dois donc voir à l'oscilloscope l'oscillation entre la sortie C14 et la masse. C'est cela ?

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arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15751Message arnaud
25 nov. 2022 19:00

La sortie de C14 tout comme la grille de commande devient négative quand cela oscille (redressement par conduction grille).
Arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15752Message tonton Radio
26 nov. 2022 08:06

Bonjour Arnaud, bonjour René,
C14 est bon et je n'ai rien.
Est-ce une bonne idée si je relie C14 et la résistance de 47 ohms au cas où le contact ar35 ne se fait pas ?

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arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15753Message arnaud
26 nov. 2022 08:48

Hello Tonton !
Hors tension et en position 'enregistrement', au multimètre tu dois avoir 0 ohm entre C14 et la 47 ohm, preuve que le contact est établi.
Arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15754Message tonton Radio
26 nov. 2022 10:55

Eh oui suffirait que je réfléchisse un peu avant de poser la question.
Merci

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15755Message tonton Radio
26 nov. 2022 12:14

Je viens de trouver cela sur un site allemend.
Thomas, si vous souhaitez aller au fond des choses et que vous souhaitez aider tous les propriétaires d'un TK 27 de Luxe à pouvoir à nouveau enregistrer quelque chose avec ces appareils, vous pouvez obtenir n'importe quel TK 27 de Luxe que vous aimez du Pull la baie à terre et y dépanner. Nous supposons que 80 à 90% de tous les TK 27 de Luxe ont cette erreur.

Il est juste surprenant que vous ne trouviez rien en cherchant sur Google, car c'est un problème que rencontrent presque tous les propriétaires d'un TK 27 de Luxe.

C'est pourquoi, dans ma naïveté, je pensais qu'après avoir posé la question publiquement, j'obtiendrais quelques jours plus tard une réponse qui ressemblerait à ceci :

"Manuel, c'est un problème bien connu du TK 27. Il faut remplacer le condensateur C? ? Remplacez-le. Vous pouvez le trouver sur le circuit imprimé xx directement derrière le xx. Après cela, l'enregistrement recommencera."

... eh bien, la réponse pourrait être aussi simple s'il y avait quelqu'un qui avait déjà traité l'appareil et trouvé l'erreur. :-) Mais je pense que je peux attendre longtemps pour une réponse aussi concrète... ;-) Cordialement

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15756Message tonton Radio
26 nov. 2022 19:06

Bonsoir,
j'ai testé les contacts OK j'ai changé C9 les tensions sont bonnes à 10% près C10 est bon je l'ai déconnecté pour essai pas de changement ça n'oscille pas

La grille reste à 0

Si vous avez une idée ?

Merci à tous

P.S il fonctionne bien en reproduction

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15757Message tonton Radio
27 nov. 2022 09:05

Bonjour à tous,
bonne nouvelle, j'ai déconnecté la sortie qui va vers les têtes d'effacement et ça oscille.

Reste à trouver où est le souci Les têtes me semblent bonnes À vérifier tout de même

Bon dimanche

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15758Message tonton Radio
27 nov. 2022 09:08

arnaud a écrit :
25 nov. 2022 17:21
Hello Tonton !
Bonjour arnaud, ton plan est correct . Il y a 3 sortie du transfo et non 4 comme le mien
Ce plan viens de quelle source ?

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15759Message arnaud
27 nov. 2022 09:38

Hello Tonton !
Le schéma se télécharge automatiquement en cliquant ici :
https://archives.doctsf.com/documents/a ... 42bf5e28e3
Arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15760Message tonton Radio
27 nov. 2022 11:30

Merci arnaud.
J'ai encore crié victoire trop vite car je n'ai que 20 volts d'oscillation en sortie de transformateur. Mais 220 volts tout en positif sur l'anode.
Et ce toujours déconnecté la sortie transfo vers les têtes "erase"

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15761Message René
27 nov. 2022 12:15

Bonjour à tous.

Patrice, tu devrais essayer un autre tube, on ne sait jamais.
Vérifie aussi le socket du tube. État des contacts / isolation vis a vis du châssis et entre les broches.
Les condos c'est quoi ? S'ils ont l'age du magnéto et qu'ils sont genre papier, échange les car un condo qui fuit un peu / beaucoup / passionnément et plus rien ne fonctionne.
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15763Message tonton Radio
27 nov. 2022 13:07

Bonjour René,
j'ai essayé un autre tube mais c'est pareil.
Il y a effectivement deux condensateurs de papier, mais dans la Bf et comme elle est déconnecté en enregistrement
Tu as raison je vais les changer tout de même cela peut remonter tout de même
Sinon ce Grundig est en très bon état contact etc il n'a pas trainé dans un coin humide.
C'est curieux en position enregistrement la tension cathode augmente de 3 volts et ce n'est pas indiqué au schéma.
Merci et bon dimanche

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Message : # 15764Message René
27 nov. 2022 13:38

tonton Radio a écrit :
27 nov. 2022 13:07
C'est curieux en position enregistrement la tension cathode augmente de 3 volts et ce n'est pas indiqué au schéma.
Étant donné qu'il y a un découplage sur la cathode, la tension ne devrait pas varier comme cela je pense.

Peut-être que C9 25µF est sec - hs. Ou un condo bf (liaison) qui est fuyard...

Sinon c'est qu'il oscille bien... regarde à l'oscillo ce qui se passe.
Image - René.
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15765Message arnaud
27 nov. 2022 13:49

as-tu une idée de lafréquence d'oscillation (doûtes sur C13 à 5.6nF) ?
Question stupide : le tranfo a-t'il toujours son noyau ?
Arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15766Message tonton Radio
27 nov. 2022 15:27

j'ai trouvé 100 Khz
j'ai changé C9 . C13 au multimètre. il est bon mais je peux le changer.

J'ai un 8 µf dans la Bf que je voulais changer mais je n'en ai pas je n'ai que 10µ

le transfo est sans noyau il est rond et en ferrite
Fichiers joints
noyau.JPG
noyau.JPG (20.77 Kio) Vu 1139 fois

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15767Message arnaud
27 nov. 2022 17:03

La fréquence de 100KHz doit être correcte.
En connectant les têtes d'effacement l'oscillation s'arrête...en mono sur une ou l'autre voie, et en stéréo également ?
Arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15768Message JPL48
27 nov. 2022 22:12

http://freeservicemanuals.info/servicem ... k%2027.pdf. si cela peu aider , attention aux commutations parce que à part les condo et le tube !! salut à tous

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15769Message tonton Radio
28 nov. 2022 09:27

Bonjour à tous,
suite à vos conseils je teste avec les différentes positions du commutateur de piste.
Et voilà que l'oscillation passe lorsque je suis sur piste 3/4 elle ne passe pas en stéréo ou piste 1/2

En fait j'avais essayé toutes les piste à l'enregistrement, mais comme rien ne fonctionnait correctement je suis toujours resté en stéréo.

En fait rien ne fonctionnait car je n'ai que 20 volts en oscillation.
Mesure faite à l'oscilloscope, sonde à 10 pour ne pas écrouler. Sonde sur position normale il y a aussi 20 volts

Avant de chercher dans les contacts il faudrait que je trouve ma tension normale qui doit être, je pense, vers 100 volts ou plus qu'en pensez-vous ?

J'ai dessoudé la tête d'effacement.

je vais changer les condensateurs autour, les styroflex (qui sont pourtant solide) mais bon avec la tension et la fréquence tout est possible

Merci encore

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15770Message arnaud
28 nov. 2022 10:13

Selon la notice (merci JPL48), la fréquence doit se situer entre 52 et 58KHz et les tensions HF sur les têtes d'effacement sont de 9V
Capture28-11-2022-10.03.23.jpg
Capture28-11-2022-10.03.23.jpg (97.59 Kio) Vu 1104 fois
Arnaud
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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15771Message tonton Radio
28 nov. 2022 11:49

Bonjour à tous,

en effet rien ne va, mais 9 v me parait très bas rapport à d'autres magnétophones.

C'est pour le TK 47 U ou TK 47 L ? Il y a deux transformateurs un avec 3 sorties et l'autre 4 sorties

J'ai des styroflex se 1 nano pour changer celui qui est en sortie le bout est noir celui d'origine rouge. Je sais que c'est normalement le dernier enroulement. noir ou rouge c'est pareil ?

Il me manque le 5600 pico

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15772Message René
28 nov. 2022 13:06

TK27 TK27U TM27 TM27U:

Datasheet






TK27L CI + Schema:

Datasheet






TK27L:

Datasheet

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Re: Tk 27 Grundig

Message : # 15774Message tonton Radio
28 nov. 2022 16:41

Bonsoir à tous
j'ai fais une traduction du texte en allemand que m'a envoyé JPL et Arnaud . Cela servira peut-être à d'autres personnes..

Par je ne connais qu'une polarisation que vient faire ce rouge blanc ou noir qui correspondent à la couleur des fils de têtes ?


(doit être effectué après le remplacement des têtes)
Un diviseur de tension capacitif doit être utilisé pour mesurer les tensions HF.
Celui-ci peut être obtenu auprès de nos revendeurs sous la désignation VST 24. La division est dans un rapport de 1: 1000 afin que les tensions en volts puissent être lues sur les plages de millivolts correspondantes.
Les commandes de réglage R101 et 201 ainsi que les potentiomètres C 101 et 201 doivent être réglés au milieu au début de la mesure et l'appareil doit fonctionner pendant au moins 2 minutes en réglage d'enregistrement stéréo.
Premier cliché en stéréo. Avec le régulateur R22 (TK) ou R20 (TM), la tension continue sur les deux têtes est ajustée.
La tension de polarisation est réglée sur une valeur spécifique en fonction du codage couleur. Cela revient à :
rouge 55V
blanc 65v
noir 75v

le réglage se fait avec C106 pour le système de tête I et avec C206 pour le système II
la fréquence du générateur doit être comprise entre 52 et 58 kHz
Deuxième réglage pour mono. Avec l'enregistrement 1-2, la tension sur le système de tête I est ajustée à la valeur correcte en fonction du codage couleur avec le contrôleur de réglage R201.
la tension d'effacement au niveau du système de tête d'effacement associé doit être comprise entre 9 v + 10 % et 5 %

Avec l'enregistrement 3-4, la tension sur le système de tête II est ajustée à la valeur correcte avec le contrôleur de réglage R101, selon le codage couleur. La tension d'effacement au niveau du système de tête d'extinction associé doit être comprise entre 9 V + 10 % et 5 %

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