Akai 4000 DS MK2 réglage

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Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15682Message tonton Radio
29 oct. 2022 22:11

Bonjour à tous, Bonjour René
je viens au sujet du réglage du niveau d'enregistrement de ce magnétophone.
il me semble comprendre le réglage mais le niveau d'injection et la position des boutons du niveau d'enregistrement ne sont pas noté.
Y a t-il une référence pour tous ?
Merci encore pour vos lumières
.
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15683Message René
30 oct. 2022 09:25

Bonjour Patrice,

La réponse est dans le #4.
Tu dois avoir 4 db en sortie. 0 sur le vu-mètre.
A toi de régler correctement ton générateur et / ou le potard pour obtenir ce niveau. Tu n'a pas besoin de la valeur de tension à appliquer puisque celle-ci dépend aussi de la position du potard.

Après, tu fais le réglage comme indiqué à la suite:
Tu commutes sur source et tu ajustes le trimmer pour régler à l'identique.

Ensuite tu recommences deux fois la procédure pour peaufiner le réglage.
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15684Message tonton Radio
30 oct. 2022 17:36

Bonsoir, merci René
En fait je comprends, l'important c'est ce 0 db et 4db dès ce réglage fait toutes positions seront bonnes.

4db c'est 1,6 volt ou 1,3 ?
Cela me parait beaucoup

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15685Message René
30 oct. 2022 18:49

Cest 1,3V pour 4dBu.

La ref étant 0dBu ------> 0,775V


Sonelec-musique: Le dBu - Tension et décibels
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15686Message tonton Radio
31 oct. 2022 10:05

Bonjour et merci René pour tes précieux conseils.

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15687Message René
31 oct. 2022 14:02

Bonjour Patrice,
tonton Radio a écrit :
30 oct. 2022 17:36
En fait je comprends, l'important c'est ce 0 db et 4db dès ce réglage fait toutes positions seront bonnes.

Oui. En fait il faut que la tension générateur soit suffisante pour atteindre le niveau désiré, après tu l'atténues plus ou moins avec le potentiomètre de niveau.
C'est pour cette raison qu'ils ne donnent pas de valeur pour cette tension dans la doc, selon la position de ton potard de niveau, la tension générateur devra être différente, ce n'est pas important. L'important étant effectivement le niveau à obtenir.

Bons réglages donc ! ;)
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15688Message tonton Radio
31 oct. 2022 15:05

Merci René,
je viens de modifier ce message ayant fait une erreur de mesure avec ma sonde qui était sur x10.

Sur cette notice la mesure est faite avec un VTVM. Ce n'est pourtant pas si ancien comme magnétophone.

Je suppose donc que la mesure doit être faite au multimètre pour avoir une tension efficace et non maximale ?

Au multimètre je n'ai que 781 mv

Est-ce que ce magnétophone est mal réglé ou est-ce parce que j'utilise une Agfa au lieu d'une scotch 111 comme indiqué

Qu'en penses-tu ?

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15689Message René
31 oct. 2022 20:33

tonton Radio a écrit :
31 oct. 2022 15:05
Sur cette notice la mesure est faite avec un VTVM. Ce n'est pourtant pas si ancien comme magnétophone.
Vers 1975/76 pour le MKII.
Le voltmètre à lampe c'était pour avoir une haute impédance (plusieurs МΩ) en alternatif et aussi pour éviter les multimètres qui ne peuvent mesurer fiablement au-delà de 50Hz / 100Hz. A l'époque, l'impédance d'un multimètre milieu de gamme en ~ était d'environ 1000 ohms par volts... (Exemple: MX202B Métrix) ce qui n'est pas terrible. Et la bande de fréquence lisible n'était pas large.

Pour faire de bonnes mesures il te faut un multimètre RMS Vrai (True RMS), ta mesure se fait à 1000Hz, si ton multimètre actuel n'est pas capable de bien lire à cette fréquence, le résultat sera faux.
C'est peut-être ce qui se passe ?
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15690Message tonton Radio
01 nov. 2022 10:05

Bonjour René,
voici la suite de mes expériences.
Mon multimètre Meterman est donné de 45 Hz à 1000 Hz. J'avais oublié cette précision. Merci de me l'avoir rappelé.
De ce fait j'ai mesuré à l'oscilloscope la sortie out (en monitoring bien sûr) et là je trouve 1,1 volt max (c'est à dire peak positif à peak négatif 2,2 volts)
je fais donc pour avoir la tension RMS
1,1 volt divisé par la racine carrée de 2 et je trouve 777 mv
Ma mesure au multimètre était donc bonne
Soit cet appareil est déréglé, soit la différence de niveau vient du fait que je n'utilise pas la bande Scotch 111 (je suis sur une agfa, mais cela m'étonnerait)
Je vais faire un essai avec une scotch, mais qui ne sera pas une 111

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15691Message René
01 nov. 2022 10:08

Bonjour Patrice,

Tu peux utiliser ton oscillo pour comparer ta mesure par rapport au multimètre. ;)

(ok, je vois ce que tu viens de poster la même idée... :) )

Je ne pense pas que cela vienne de la bande.
La doc parle d'un réglage avec des trimmers, qu'en est-il ? Le réglage est impossible ?
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15692Message tonton Radio
01 nov. 2022 10:40

Oui il y a effectivement les trimmers, je peux régler. Je vais le faire.
Je viens d'essayer avec une bande Kodak et là il y a 0,9 volts à l'oscilloscope au lieu de 1,1 avec l'Agfa.
Il y a bien une différence assez importante entre deux bandes
Je vais voir si j'ai une 111 Scotch mais j'en doute. J'ai deux 115 mais en 26 cm

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15693Message René
01 nov. 2022 11:08

tonton Radio a écrit :
01 nov. 2022 10:40
Je viens d'essayer avec une bande Kodak et là il y a 0,9 volts à l'oscilloscope au lieu de 1,1 avec l'Agfa.
Il y a bien une différence assez importante entre deux bandes
Effectivement ! donc il faut la bonne bande pour faire le réglage. J'ai vu hier qu'on en trouve sur la toile...

D'après mes recherches, dans celles que j'ai posté, celle-ci serait une 111 (à vérifier):



Image
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15695Message tonton Radio
01 nov. 2022 12:39

Cela est possible sur des anciennes séries il y a de marqué 111 sur le côté
J'ai rajouté sur celle que tu as posté de la 111 USA qui doit être plus récente.
Je vais voir lorsque je reçois celles que je viens d'acheter. Une annonce qui venait de passer.
Il va en plus y avoir des choses à écouter
je m'aperçois que c'est de l'acétate. Risque de dégradation non ?

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15696Message René
01 nov. 2022 14:07

C'est bien des 111, j'en ai deux. C'est indiqué sur la tranche.
Elle font partie des premières séries.

C'est de l'acetate de cellulose, mais recouvert d'une couche de silicone (pour faciliter le glissement et réduire l'usure de la bande et des têtes.
On peut donc imaginer que cela se conserve pas trop mal à ce niveau là.
La durée de vie des enregistrement sur bande est donnée pour 10 à 20 ans. 30 ans dans des conditions optimales de conservation. Cela ne dit pas si la bande reste bonne au-delà.
D'après wiki, Bande magnétique, un défaut de conservation est connu pour les bandes fabriquées entre 1970 et 1980.

Les miennes, Scotch 111, ne semblent pas dégradées... toujours bien brillantes et pas collantes du tout.
Pour la qualité audio (enregistrement / lecture), je ne sais pas. Elles attendent que je remette en route un Akai, justement. C'est pas pour tout de suite :roll:
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15697Message tonton Radio
01 nov. 2022 16:17

Tu va faire un 4000 DS MK2 ? Peut être ce post va servir pour une personne.
En fait j'ai une connaissance qui a essayé d'en régler un mais il a abandonné.
Il y a une flopé de 4000 avec des différences de construction d'après lui.
Pour mon réglage je me reprends. Je commence par le début . Régler en premier le niveau de lecture.
J'ai fais une bande test de 250 Hz avec un magnétophone bien réglé . Je sais elle ne sera pas parfaite.
Il y a deux trimmers pour ce réglage, en fait un pour chaque voie.
Seulement Vu-mètre à 0db je n'arrive pas à 4db en sortie pour y arriver il faudrait 4db au Vu-mètre.
Je soupçonnais la résistance R13, mais qui est bonne. Le circuit parait pourtant simple. Qu'en penses-tu ?
.
P.S. Le fil derrière R10 va simplement à la sortie DIN.
.
0
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akai01.JPG
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Fichiers joints
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15699Message René
01 nov. 2022 21:28

tonton Radio a écrit :
01 nov. 2022 16:17
Tu va faire un 4000 DS MK2 ? Peut être ce post va servir pour une personne.

Le mien est un 4000DB, c'est semblable aux DS et DS MKII. Le DB a la fonction Dolby en plus.
Pour l'instant il est rangé et emmitouflé pour ne pas prendre la poussière. Normalement il est fonctionnel, mais bon cela fait un bout qu'il n'a pas été branché ! Il y aura certainement des choses à revoir et des précautions à prendre.


Akai 4000 DB.jpg
Akai 4000 DB.jpg (154.75 Kio) Vu 635 fois

tonton Radio a écrit :
01 nov. 2022 16:17
Il y a une flopé de 4000 avec des différences de construction d'après lui.
Oui, 4000, 4000D, 4000DS, 4000DB, 4400, sans parler des MKII.

tonton Radio a écrit :
01 nov. 2022 16:17
Je soupçonnais la résistance R13, mais qui est bonne. Le circuit parait pourtant simple. Qu'en penses-tu ?

Tu peux déjà vérifier les différentes tensions indiquées sur le schéma. Regarde les condos... il y a pas mal de petits chimiques.
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15701Message tonton Radio
02 nov. 2022 16:58

Aie, je n'étais pas connecté, et tout mon texte est perdu. C'est normal ?

Bon je recommence
Bonjour René, bonjour à tous.
Oui j'ai déja changé tous les condensateurs, je viens de vérifier les tensions et tout est bon sauf un canal ou deux transistors ne sont pas juste en tension.

Ce sont des C458. J'ai vu sur plusieurs sites qu'ils pouvaient sembler bon mais qu'en fait ils étaient mauvais. Ils vieillissent mal.

Il semblerait que ces transistors puissent être changés par des 2SC 2240 mais la base est inversée.

Je vais les changer. Que penses-tu de ces C458 que tu dois aussi avoir aussi sur le tien ?

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15702Message René
02 nov. 2022 21:25

Bonsoir Patrice,

Ces transistors semblent poser de sérieux problèmes de vieillissement. Spécialement la version LG (2SC458LG) qui est justement la version implémentée sur les Akai :o .

Le meilleur remplacement serait le KSC1845, parce que c'est un low noise, ce qui est bienvenu sur un magnéto.

Le brochage n'est pas le même, donc il faut bien les repérer lors du remplacement.
A vérifier s'il y en a pas d'autres sur les cartes du 4000... j'ai lu que certains en ont 8 (Transistor sub question 2sc458)
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15703Message tonton Radio
02 nov. 2022 22:49

Bonsoir René,
je viens de voir le lien que tu m'as adressé. Très intéressant. Eux parlent surtout du bruit.
Je pense que mon souci ce serait une perte de gain. ce qui peut être le cas car j'en avait récupéré 4 d'un autre akai et au petit testeur j'ai trouvé des différence de gain de 40 %.
J'ai trouvé d'où venait la différence de tension sur une voie. Un chimique était monté à l'envers. :mrgreen:
Mais cela ne change rien je ne dépasse pas 800 mv en sortie.
je vais essayer en changeant les transistors (et les conserver) Les fairchild dont tu parles . Il ne faut pas calculer l'intensité collecteur pour être sûr du gain ?

La bande test que j'ai enregistré à 250 Hz pour régler le niveau de sortie est enregistré à 0 db.
https://my.centralsemi.com/datasheets/2SC1815.PDF

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15707Message René
04 nov. 2022 10:08

Bonjour Patrice,
tonton Radio a écrit :
02 nov. 2022 22:49
je viens de voir le lien que tu m'as adressé. Très intéressant. Eux parlent surtout du bruit.
Oui, du bruit et aussi de circuit ouvert (plus rien en sortie), mais sur d'autres pages j'ai lu aussi "réduction ou instabilité du gain"... ils n'ont pas l'air de très bien vieillir, c'est le moins que l'on puisse dire.

Quelques liens qui peuvent servir:

Améliorations et réglages Akai 4000

A propos du 2SC458LG

458curves.jpg
458curves.jpg (47.17 Kio) Vu 559 fois


Defective Hitachi Brand Transistors


tonton Radio a écrit :
02 nov. 2022 22:49
Les fairchild dont tu parles . Il ne faut pas calculer l'intensité collecteur pour être sûr du gain ?
Rien n'est dit à ce sujet... a mon avis il faut déjà en prendre plusieurs pour les trier si besoin.
C'est à priori le meilleur remplacement car le 458LG était Low Noise, seul le KSC1845 l'est dans les remplaçants potentiels disponibles actuellement.

Sinon: Liste des prétendants (descendre dans la page).
Image - René.
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15710Message tonton Radio
04 nov. 2022 20:13

Merci René je les ai commandé chez Mouser vendredi.
Je suis pressé de les changer pour voir la différence.
Bon week-end

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15713Message tonton Radio
05 nov. 2022 15:09

Bonjour René,
en effet cette courbe est incroyable.
Une personne m'a proposé un traceur de courbe, il doit l'essayer voir si il fonctionne correctement.
Je viens de recevoir la bande scotch 111. Je la mets en photographie sur "les marques de bandes"
Par contre je ne suis pas sûr du contenu, mais l'ensemble de bandes que j'ai reçu semble d'après l'écriture de la même personne. et rien d'autre comme marque en dehors d'une philips.
Elles semblent très bien conservés. Pas d'odeur de vinaigre. Boites non tachées par l'humidité.
Je vais la lire pour me rendre compte

j'ai vu cela sur le net. Je ne l'ai pas mis avec la photo sur"les marques de bandes" cela faisait peut-être trop de texte.
Vue sur le site real to real :
real to real a écrit :
Scotch 111 est la formulation classique introduite en 1948 et a été considérée pendant très longtemps comme LA bande standard. Bon nombre des enregistrements les plus célèbres au monde des années 1950 et 1960 ont été réalisés sur Scotch 111 et de nombreuses vieilles machines ont été calibrées sur cette bande. Il existait une version polyester de ce ruban, type 102, mais celle-ci ne semble pas aussi populaire, probablement en raison de son coût plus élevé à l'époque. C'était une bande très populaire à l'époque, donc on les trouve souvent dans les ventes de garage ou de succession. Il a été produit jusqu'en 1972 pour une durée de production incroyable de 24 ans.

Remarques:
Les performances seront similaires à celles des autres bandes standard produites à l'époque. Nous avons récemment fait quelques enregistrements de test avec un TASCAM 3030 à 7-1/2 et 15 ips et avons obtenu d'excellents résultats sur une bande vieille de près de 70 ans.
Comme avec n'importe quelle bande acétate, le 111 présente des défis d'utilisation et de stockage à long terme. Les bandes en acétate de scotch semblent mieux résister que les autres marques (à l'exception des appareils audio / bandes audio), mais ne doivent pas être considérées comme des choix fiables pour une utilisation quotidienne à l'avenir. Leur qualité est aujourd'hui directement liée à la manière dont ils ont été stockés.
Les bandes de ce millésime ont tendance à perdre plus d'oxyde que les bandes modernes. Ce n'est pas un signe que cette bande se dégrade, cela doit être considéré comme normal.
La qualité générale de ces bandes a augmenté au cours de leur cycle de production à mesure que des améliorations générales ont été apportées, en particulier avec la perte d'oxyde et la douceur.

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15717Message René
06 nov. 2022 15:01

Bonjour Patrice,

Oui, j'avais partiellement lu cet article.
70 ans... ça doit probablement être l'age de celles que j'ai et visuellement elles ne présentent pas de défaut du tout.
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15718Message tonton Radio
07 nov. 2022 18:28

Bonsoir René, Bonsoir à tous,
transistors reçu ce matin.
J'ai changé les 458 par les KSC 1845, mais pas de différence ni au casque ni en sortie.
les deux résistances variables ne sont pas en fin de course, le Vu-mètre à 0 db, je ne dépasse pas les 800 mA en sortie.

Il ne me semble pas que c'est une question de gain puisque si je monte le Vu-mètre à 4db j'ai 1,2 v environ.

Dans le schéma tu as un idée de ce qui fait que le niveau Vu-mètre peut être différent de la sortie out ?
En dehors de la diode D1 et R46 ils sont reliées.

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15719Message René
07 nov. 2022 21:10

Bonsoir à tous.
tonton Radio a écrit :
07 nov. 2022 18:28
En dehors de la diode D1 et R46 ils sont reliées.
Il y a aussi C37.

tonton Radio a écrit :
07 nov. 2022 18:28
Dans le schéma tu as un idée de ce qui fait que le niveau Vu-mètre peut être différent de la sortie out ?
L'ensemble D1 - R46 - C37
Le vu-mètre ne lit pas la tension alternative mais une tension redressée filtrée... sa valeur est tributaire des trois composants cités.
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15723Message René
09 nov. 2022 11:10

Bonjour Patrice,

Pour tes réglages... il y a certainement une incompréhension dans la doc, non ?

Ce que dit le vu-mètre est directement lié au niveau qui est en sortie. Le réglage vu-mètre / niveau est réalisé par R46. On pourrait avoir un souci sur D1 ou C37, mais s'ils sont bons ainsi que R46, ce réglage est bon et rien ne viendra le modifier, pas plus les transistors que les trimmers.

Il me semble que quelque chose est mal expliqué dans cette doc.

--------------------------------------------------------------------

Edit:
Je viens de lire ceci: Akai 4000DS MKII Recording Level.
TinCanAlley a écrit :After realizing that in the service manual when it states 4db, it actually mean -4db, I was able to set the playback level with a 250Hz 0db tape and then set the record and souce levels with a 1000kHz 0db tone.
Donc... c'est -4db qu'il faudrait lire lorsque le service manual annonce 4db. A toi de regarder si cela solutionne ton problème.
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15724Message tonton Radio
09 nov. 2022 12:24

Bonjour René, ah c'est sûr que cela doit tout changer.
Je vois que je ne suis pas le seul à avoir ce souci.

Effectivement le schéma est simple.

Merci René d'avoir trouvé ce lien

Je te tiens informé.

En attendant de réfléchir à ce sujet qui m'énervait, j'étais sur un Teac 2300 SX la partie métallique était collée par la graisse.
C'est la première fois que cela m'arrive sur un 2300 SX j'en ai déjà dépanné deux.

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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15725Message tonton Radio
09 nov. 2022 22:00

Bonjour René,
je pense que tu va m'expulser de ton site. j'ai abusé de ton temps.
Après ce que dit la personne sur le post dont tu as parlé, (il parle de -4db) j'ai cherché à les obtenir.

impossible d'avoir -4db ce magnétophone n'a pas de réglage de niveau de sortie en façade pour jouer avec la résistance variable.
il n'y a qu'une résistance variable pour régler le niveau de sortie et je trouvais toujours 800 mA avec ma bande de 250 hz et Vu-mètre à 0db

Je me suis pris par la main et mis l'oscilloscope à la place de mon multimètre qui sois disant mesure la tension d'un sinus jusqu'à 1000 hz.

Et là avec l'oscilloscope j'ai 1,1 volt presque mes 4db. Vu mètre à 0db.

En fait c'est bien 4db. Il a dû mesurer avec un multimètre sur continu.

Une bonne leçon, toujours l'oscillo. :mrgreen: :oops:

Tu me gardes tout de même :roll:

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René
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Re: Akai 4000 DS MK2 réglage

Message : # 15726Message René
10 nov. 2022 09:23

Bonjour Patrice,

Donc tout va bien et la doc est bonne. ;)
C'est toujours utile d'avoir fait le point sur cette procédure, cela nous a fait lire et donc apprendre (par exemple pour les transistors souvent défaillants).
tonton Radio a écrit :
09 nov. 2022 22:00
En fait c'est bien 4db. Il a dû mesurer avec un multimètre sur continu.
Je ne sais pas trop... les db c'est toujours relatif à un point donné, donc + ou - mais par rapport à quoi, c'est ça qu'il faut savoir.
tonton Radio a écrit :
09 nov. 2022 22:00
Une bonne leçon, toujours l'oscillo. :mrgreen: :oops:
Oui, ou un voltmètre "True RMS" ou un voltmètre à transistors genre Ferisol (5Hz à 10MHz).
En fait il faut toujours mettre le résultat de la mesure en cause. C'est comme en informatique, le principal bug est devant le clavier. ;)
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

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