Revox A77

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tonton Radio
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Revox A77

Message : # 15237Message tonton Radio
09 juin 2022 16:09

Bonjour à tous, bonjour René.
Nous avons eu tellement de beau temps dernièrement, j'étais plutôt dans les travaux extérieur.
Je reste sur ce forum car je vais parler de condensateur à film.
Je suis actuellement sur un A77 Revox et je voudrai changer les condensateurs moteurs de 4,5 µ 450 volts AC
Je ne trouve en AC à visser que des prix exorbitants.
Que penser de les remplacer par des Kemet à film de 4,5µ 900v cc ? je ne trouve pas mieux chez Mouser.
Merci à tous

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Guy69
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Re: Revox A77

Message : # 15238Message Guy69
09 juin 2022 16:32

bonjour
pourquoi ne pas ouvrir une discussion dédiée?

Je ne vois pas de quels condensateurs tu parles. Sur mon manuel Revox A77 je vois des 4,3µF 220V (C152, C153): c'est ceux là?
Ces moteurs sont alimentés en AC, il faut donc un condensateur AC.
Cordialement
Guy

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Guy69
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Re: Revox A77

Message : # 15239Message Guy69
09 juin 2022 16:48

Je vois des condensateurs à visser, 4,5µF 450V AC à 8€

Cordialement
Guy

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tonton Radio
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Re: Revox A77

Message : # 15240Message tonton Radio
10 juin 2022 07:23

Bonjour René, bonjour Guy
effectivement il y a 3 condensateurs de 4,5 µf de 450 volts. Je pense que ce sont des condensateurs dit permanent et non de démarrage. Je me trompe ?

À ce sujet en dehors de la tension et d'être non polarisé , au niveau de la fabrication, il n'y a pas de différence entre un condensateur permanent AC et DC non polarisé ?

P.S. je ne voulais pas ouvrir un post spécial pour ne pas encombrer d'une ligne supplémentaire pour si peu, mais effectivement nous pouvons le faire.

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René
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Re: Revox A77

Message : # 15241Message René
10 juin 2022 11:16

Bonjour à tous.

J'ai créé un nouveau sujet pour le Revox et j'en ai profité pour le faire aussi sur le Dual HS130 qui méritait un sujet séparé.
Il est préférable de faire comme cela à chaque fois que l'on passe sur un autre matériel... sinon on est plus dans le sujet d'origine ni forcément dans la bonne rubrique.

Créer un nouveau sujet n'est pas plus encombrant que d'ajouter une réponse dans un sujet existant. Par contre, cela apporte plus de clarté et permet aux utilisateurs d'affiner leurs recherches facilement. ;)

Pour les condos... il faudrait au moins quelques photos / schéma pour en dire plus.
Guy à l'air de connaître, donc je lui laisse la main et je retourne moi aussi à d'autres occupations :geek:
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tonton Radio
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Re: Revox A77

Message : # 15242Message tonton Radio
10 juin 2022 15:43

Merci René, Merci Guy
en fait j'ai trouvé cela sur ebay condensateurs fabriqué en 2021,

En dehors de cette trouvaille il est possible de mettre un non polarisé de 900 volts à la place de ce permanent d'origine Je me trompe ?

Merci encore et bonne fin de journée
.
.
revox condensateur.jpg
revox condensateur.jpg (45.27 Kio) Vu 2815 fois

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Guy69
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Re: Revox A77

Message : # 15243Message Guy69
10 juin 2022 18:27

Bonjour
tonton Radio a écrit :
10 juin 2022 15:43
il est possible de mettre un non polarisé de 900 volts à la place de ce permanent d'origine Je me trompe ?
Il est toujours possible de remplacer par un condensateur de même valeur (capacité) et une tension de service plus haute.
Mais un condensateur permanent, comme son nom l'indique, doit fonctionner en permanence (à la différence d'un condensateur de démarrage) et supporter un nb d'heures de service important.
Ce nb d'heures est aussi important que la tension d'isolement.
A priori celui que tu montres devrait convenir, mais comme René j'aimerais une photo de l'actuel?

Cordialement
Guy

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tonton Radio
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Re: Revox A77

Message : # 15244Message tonton Radio
11 juin 2022 09:38

condensateur1.jpg
condensateur1.jpg (131.17 Kio) Vu 2786 fois
condensateur2.jpg
condensateur2.jpg (39.96 Kio) Vu 2786 fois
Bonjour,
ce sont des permanents, qui ne sont pas d'origine pour moi. le CE est china export.

Ils est souvent indiqué de ne pas mettre des condensateurs de démarrage à la place de permanent. Ce qui me semblerais fifficile puisque le capacité est bien supérieur.

Un permanent permet de faire tourner dans un sens ou dans l'autre suivant son branchement. Là je ne comprends pas bien puisqu'il est non polarisé.

Je sais qu'un condensateur film bp est composé d'une double couche d'isolant contrairement à un polarisé.

Mais alors un permanent si il a deux sens ??????????

Merci à tous et bon samedi ensoleillé

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René
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Re: Revox A77

Message : # 15245Message René
11 juin 2022 11:48

Bonjour à tous.

Les condos polarisés sont généralement des chimiques. Les non polarisés, des films.
Ce n'est pas la même technologie ni le même usage.

D'après ce que j'ai vu sur le web, il y aurait trois condos permanents AC pour moteur dans ce Revox A77. Deux 4,5µF et un 3,5µF.
Il y a aussi des petits Rifa antiparasites à changer. A remplacer par des X2.

On trouve des kits complet sur ebay
tonton Radio a écrit :
11 juin 2022 09:38
Ils est souvent indiqué de ne pas mettre des condensateurs de démarrage à la place de permanent.
Oui car un condo prévu pour "démarrage moteur" ne sert que quelques secondes à chaque démarrage. Il est ensuite shunté par un système électronique ou un contact centrifuge.
Un condo "permanent" reste dans le circuit en permanence lorsque le moteur tourne. Il est donc traversé par la totalité du courant moteur à 100% du temps de fonctionnement. Ce qui implique qu'il doit être sacrément costaud pour durer un certain temps.

Dans les deux cas, "démarrage moteur" ou "permanent" ces condos servent uniquement à faciliter le démarrage en provoquant un déphasage. Le déphasage obtenu est proportionnel à la capacité du condo en fonction du moteur. C'est donc à adapter à chaque cas. En cas de remplacement il est impératif de bien respecter la capacité.
La classe A,B,C,D... détermine le temps de vie du condensateur dans le circuit.
Image - René.
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Guy69
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Re: Revox A77

Message : # 15246Message Guy69
11 juin 2022 18:15

bonjour
tonton Radio a écrit :
11 juin 2022 09:38
Un permanent permet de faire tourner dans un sens ou dans l'autre suivant son branchement. Là je ne comprends pas bien puisqu'il est non polarisé.
L'inversion de sens que l'on peut effectivement réaliser avec un condensateur ne se fait pas du tout en changeant le sens de branchement dudit condensateur.
Un condensateur non polarisé (AC) n'a pas de "sens de branchement".
En revanche en connectant le condensateur à une bobine moteur ou à l'autre, on peut changer le sens de rotation.

Cordialement
Guy

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Re: Revox A77

Message : # 15247Message René
11 juin 2022 22:37

Bonsoir les motoristes... 8-)


Si vous avez jeté un œil sur le schéma de l'engin, vous avez-vu qu'il y a trois moteurs.
Donc, trois moteurs, trois condos.

Le moteur cabestan est un moteur triphasé, le condo (3,5µF) sert donc à créer la phase supplémentaire à partir du secteur monophasé.

Les deux moteurs bobines sont de simples monophasés. Les condos (4,3µF) semblent être fixes (permanents) et non commutables (je ne vois pas de possibilité de modifier le branchement du condo, ni de système d'inversion de sens moteur d'ailleurs.)

Les sens de rotations moteurs sont indiqués sur le schéma que vous trouverez sur le site de Pascal Chour

Revox A77 - Moteur triphase cabestan .jpg
Revox A77 - Moteur triphase cabestan .jpg (22.28 Kio) Vu 2737 fois
Revox A77 - Moteur monophase bobine gauche.jpg
Revox A77 - Moteur monophase bobine gauche.jpg (29.66 Kio) Vu 2737 fois
Revox A77 - Moteur monophase bobine droit.jpg
Revox A77 - Moteur monophase bobine droit.jpg (38.41 Kio) Vu 2737 fois



Sur un moteur monophasé générique, l'inversion du sens de rotation peut se faire en inversant le sens de branchement du stator par rapport au rotor. A condition d'avoir accès à tous les fils via un bornier.

Dans le cas de ce magnéto, on a deux moteurs "bobine" qui tournent en sens inverse l'un de l'autre, mais pas en même temps ;)
L'inversion du sens de rotation des bobines se fait donc en utilisant le moteur gauche ou le moteur droit selon le besoin. Pas d'inversion de sens moteur donc...
Le moteur cabestan tourne dans le même sens que le moteur droit, c'est à dire dans le sens de la lecture (logique).

Bon, je n'ai pas étudié le schéma en profondeur... peut-être qu'il y a des subtilités qui m'échappent. :?
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Re: Revox A77

Message : # 15248Message tonton Radio
12 juin 2022 17:29

Bonsoir à vous deux,

là je comprends mieux la possibilité du sens de rotation avec le condensateur permanent. J'ai bien compris que c'est la façon de brancher les enroulements
Compris aussi pour le shuntage centrifuge ou électronique.
Merci à vous deux et bonne soirée à tous

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Guy69
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Re: Revox A77

Message : # 15249Message Guy69
12 juin 2022 21:18

René a tout à fait bien résumé, avec toutefois une toute petite subtilité ...
René a écrit :
11 juin 2022 22:37
on a deux moteurs "bobine" qui tournent en sens inverse l'un de l'autre, mais pas en même temps ;)

... peut-être qu'il y a des subtilités qui m'échappent. :?
En effet, les 2 moteurs tournent en sens inverse... mais en même temps!
Simplement quand l'un tourne à son régime normal, l'autre est sous alimenté afin de fournir un couple minimal pour la tension de bande.

Cordialement
Guy

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Re: Revox A77

Message : # 15250Message tonton Radio
13 juin 2022 13:43

Bonjour à tous,

j'ai commandé deux condensateur 3,5 µ 475 volts pour 8,10 euros et 1,50 de port le tout en Paypal chez Elec corner cela me semble une bonne adresse.

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Re: Revox A77

Message : # 15251Message René
13 juin 2022 17:45

Bonjour à tous,
tonton Radio a écrit :
13 juin 2022 13:43
j'ai commandé deux condensateur 3,5 µ 475 volts
Pourquoi 2x 3,5µF ?

Il y a trois condos, deux 4,5µF et un 3,5µF.

Guy69 a écrit :
12 juin 2022 21:18
quand l'un tourne à son régime normal, l'autre est sous alimenté afin de fournir un couple minimal pour la tension de bande.
Oui... on s'en aperçoit d'ailleurs en fin de bobine si on laisse la bande échapper, la bobine vide tourne ensuite en sens inverse.
Mais, j'étais plus focalisé sur cette histoire d'inversion de sens de rotation moteur qui n'a rien a voir avec le fonctionnement de cet appareil.
Par "pas en même temps" je sous-entendais "pas en même temps au même régime" car cela n'aurait aucun sens, c'est le cas de le dire :rire aux éclats:
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Re: Revox A77

Message : # 15252Message tonton Radio
14 juin 2022 18:41

Bonsoir, oui pardon c'est le contraire

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Re: Revox A77

Message : # 15266Message tonton Radio
23 juin 2022 10:16

Bonjour à tous,
l'un de vous n'a pas le manuel de service en français du A77 pour l'ensemble des réglages ?
Merci

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Re: Revox A77

Message : # 15270Message René
24 juin 2022 10:50

Hello,

Rien de disponible en français, désolé.
Tu peux toujours t'aider d'un traducteur pour comprendre mieux certains passages.

Note qu'il existe 4 docs de réglage (SM) pour le A77, selon les versions de l'appareil.
Image - René.
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Re: Revox A77

Message : # 15279Message tonton Radio
06 juil. 2022 13:29

Pardon René je tarde à te répondre pour ce message.
Oui Google n'est pas mal pour ça, mais il y en a du texte.

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Re: Revox A77

Message : # 15280Message Guy69
10 juil. 2022 16:40

Bonjour
J'ai été absent quelque temps, d'où cette réponse tardive.
J'ai bien le manuel A77 en Fr.
Dis moi quelle partie t'intéresse
Cordialement
Guy

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