JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

[charlys]

Bonjour René ,

la taille des joints : jbl les prévoit torique ,les surfaces sont planes, je l'ai vérifié.
il me faudrait :
quatre joints 78,30 x 2,00 ou 80,00 x 2,00 mon diamétre interieur est 79 mm -pas de gorge
deux joints 355,19 x 3,53 mon diamètre interieur 354 - une gorge
deux joints 234,54 x 3,53 mon diamètre interieur 231 - une gorge

dimensions caisson 580 mm x 580 mm ,il faut que je trouve cela en bande 1mm d'épais doit suffire, après cela risque de faire déborder .

je vais les refaire teinter et vernir, le menuisier qui a fait les enceintes à Jean Pierre me mettra des inserts neuf.
en plus une réparation est à faire un insert ne peut plus être mis,c'est défoncé !

j'ai acheté des vis neuve BTR pour serrer plus fort ,puisque aucune vis n'est convenable


http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page4.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
amitiés
charlys

[charlys]

bonsoir René,
voici la côte argus, mais je ne sais de quelle année ?

http://www.vintagehificlub.com/quote-loudspeakers/jbl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Amitiés
Charlys

[René]

Bonjour Charlys,

voici la côte argus, mais je ne sais de quelle année ?

C'est 2013 l'année, indiqué au début.

Cote prix max matériel en excellent état et entièrement d'origine.

Un fois bidouillé, cela ne faut plus rien. On doit alors vendre pour "remise en état", "restauration", "pièces"...

en plus une réparation est à faire un insert ne peut plus être mis,c'est défoncé !

Cela arrive souvent et il faut réparer avec du bois sain et costaud.
Les inserts sont souvent à revoir et la visserie (pour ce qui est amovible) à changer. Cela vieillit très mal et ne supporte pas les multiples démontages.

[René]

jbl les prévoit torique

Oui, pourquoi pas.
Comme on le voit sur la photo que tu as mis avec le joint orange... mais il y a intérêt que le trou dans le bois soit bien ajusté à la dimension du HP, sinon le joint tombe dans le vide.

Avec du joint plat, comme on trouve sur de nombreux HPs, on est certain de tomber sur la surface en bois, on a plus de marge.

http://www.toutlehautparleur.com/access ... heite.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.audiophonics.fr/fr/kits-ence ... -c-95.html" onclick="window.open(this.href);return false;

1mm d'épais doit suffire

Cela me parait bien faible.
3 mm serait mieux.
Il faut placer le joint pour ne pas qu'il fasse de boursouflure vers l'extérieur.

[charlys]

bonsoir René,
le 2121h du fait d'avoir quatre coupe ,si je mets un joint large cela ne va pas ,on va le voir
Christian m'a dit qu'il met un joint torique pour ce hp

pour les 38 ,il y met joint liège ou mousse ,

cela me donne du choix ,merci
amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

S'il y a des coupes, il faut les faire en biseau afin que la jonction soit étanche.

4 coupes dis-tu, pour les passages de vis ?
Si le joint bouche les passages de vis, un petit coup d’emporte-pièce au bon endroit et le tour est joué, pas besoin de couper le joint.

Si tu parles des pans coupés du HP, on peut facilement tailler le joint, proprement au cuter, pour ne pas qu'il dépasse.

Mais c'est sur, un joint torique est peut-être plus simple à poser. Le principal c'est qu'il s'applique bien partout sur le bois et que tout soit bien étanche.

[charlys]

bonjour René,
j'arrive d'un vide grenier, j'ai trouvé quelques vinyles .

voici la photo pour comprendre , on voit 7 mm du saladier hp, il ne doit pas y avoir plus de 4 à 5 mm avec la gorge comprise derrière,
si bien que le joint ne porterait que sur 3 mm ~~

joint hp 2121h

coupe-hp-2121-joint.jpg (40.69 Kio) Vu 21219 fois

2121h4-mm-joint-.jpg (51.58 Kio) Vu 21210 fois

amitiés
charlys

[René]

Oui, je vois effectivement.
De plus, s'il existe une gorge sur ce HP, c'est effectivement prévu pour un torique, pas de souci.

[charlys]

Bonjour René,

les 2121h sont arrives avec leurs joints torique , cela n'a absolument rien à voir avec Balmisse et ses soucoupes blaxonées au goudron

ils sont neufs en boite JBL ORIGINE ..WAFF

amitiés

charlys

[charlys]

bonsoir à tous , à tout ceux qui ont participé , René,Jean Pierre, Christian, Pierre ,

il restait les E110 galvodé en 2110 , pas une mince affaire de les trouver ces 2121h ,

je les ai reçu la semaine dernière en emballage d'origine Jbl ,sans doute neuf ! Christian pourra peut être le confirmer..
puisqu'il vient de refaire les suspensions . il devaient être en stock depuis longtemps.

je tiens ici ,sur ce forum à féliciter Christian Lebas ( http://restauraudio.fr/contact/index.html" onclick="window.open(this.href);return false; )
qui a fait un travail remarquable , très méticuleux, propre , avec une intervention très rapide.

couleur branchement fils des hp jbl ......sortir la pile de 1,5volt et vérifier + et -
http://www.jbl-vintage.com/t1850-branch ... chement+hp" onclick="window.open(this.href);return false;

les paroles c'est bien, les photos c'est mieux ...

2121h pair

2121h-refait-par--Christian.jpg (109.52 Kio) Vu 21188 fois

e110 et 2121h 1

HP1---E110----2121H---.jpg (156 Kio) Vu 21188 fois

e110 et 2121h 2

HP-2------E110----2121H.jpg (97.64 Kio) Vu 21188 fois

dos qui montre la qualité de la pose

dos-suspension---.jpg (88.46 Kio) Vu 21188 fois

merci à tous pour toutes vos interventions qui ont permis de venir à bout de mes 4343b
amitiés des plus sincères à tous
Charlys

[René]

C'est donc une histoire qui finit bien

Tu es content du résultat ? ( de l'écoute...)

[charlys]

Bonsoir René,
cela fini bien comme tu le dis. si Jean Pierre n'avait pas refait les filtres ,cette affaire dormirait tranquillement.

j'ai remis tout les potards à Zéro .
puis j'ai légérement baissée (une demie graduation) la trompe et monté le médium une demie graduation. je ne suis pas certain de moi ...
malgrés tout ,cela n'a absolument plus rien à voir avec les 2215 et E110
il y a aussi les filtres neufs , qui forcément assurent le résultat
il reste à re démonter les enceintes pour poser les joints et aussi les évents à revoir sérieusement
puis je vais les faire re vernir ou Jean Pierre à fait faire ses enceintes.

cela à encore grandi avec la pose des 2121h , la finesse des cymbales qui semblent durer plus longtemps, les voix encore plus nette ,plus prenante ,
un copain était venu avec des 2121a , j'avais déja eu un aperçu du rendu, mais peut être en moins bien ,c'est peut être aussi mon esprit!qui est content..
aussi ces 2121h sont neuf, ils sont mesurés à 6,6 et 6,7 ohms

jean Pierre fera le réglage final quand il va revenir avec son logiciel ,puis avec ses oreilles qui entendent à environ 14 ou 15000 htz
pour le cd que tu m'as offert ,je comprends mieux l'écoute que tu voulais me faire découvrir.
encore une fois je te remercie

bonne soirée

charlys

[René]

Bonjour à tous,

pour le cd que tu m'as offert ,je comprends mieux l'écoute que tu voulais me faire découvrir.

Oui... impossible à apprécier pleinement sur un système qui n'est pas bien réglé.
Comme quoi, tu vois, le rapport en la technique pure et dure et le résultat d'écoute est direct.

Je remets le lien vers ce CD: http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... hida#p5899" onclick="window.open(this.href);return false;

On le trouve de temps en temps chez les spécialistes CD/Vinyle du web (Discog, CD&LP, etc...)

Il existe une version vinyle.

[René]

Bonjour à tous.

René,
cette histoire de basse , ! je trouve cela deja super bien vis à vis de ce que j'avais avant le changement de hp.
donc forcément le réglage de la contre réaction devait améliorer ce point.

amitiés
charlys

Je continue ici pour les problèmes de HP.

Il faut toujours penser, lorsqu'on a un problème de grave, à régler les aigus. Et inversement.
La modification de la contre-réaction ( http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&p=7391#p7381" onclick="window.open(this.href);return false; ) sur l'ampli t'apportera des graves plus secs et plus propres car la membranes sera mieux tenue.

Mais si c'est une question de niveau sonore du grave, il faut régler les aigus, il n'y a pas d'autres solutions.

Christian me dit de mettre en phase la compression et les tweeter (photo) puisque j'en ai la possibilité en alignant - plaque de champ
charlys

Tu dis les tweeters. Ou est l'autre ?

Pour mettre en phase des haut-parleurs, il faut tenir compte du déphasage apporté par le filtre selon la pente de celui-ci.
Donc, si tu as trois HP à mettre en phase, il faut connaître le type filtrage (6db - 12db - 18db) utilisé sur chaque.
Sinon, on fait pire qu'à l'origine.

[charlys]

bonjour René ,
la photo tweeter et compression montre les plaques de champ de plaque anneau blanc alu,
Christian m'a indiqué de mettre ces anneaux le mieux possible superposé !! ça peut ne pas être bon vis à vis du filtre !! ?

cela donne cette mise en place de tweeters , en phase de la compression ((mécaniquement)) .

ma sensation est vis à vis des enceintes à Jean Pierre ,je trouve ne pas avoir l'émotion que je ressens chez lui ,

y a encore du réglage à faire comme la contre réaction.

tweeter mis en phase avec la compression

reglage-phase-tweeters.jpg (102.47 Kio) Vu 20931 fois

Amitiés
Charlys

[René]

Je doute que d'aligner tous ces HPs sur un repère (plaque de champ) fasse par miracle la compensation du retard imposé par le filtrage.

Car, ce que l'on cherche à faire dans cette démarche, c'est de compenser le déphasage qu'impose le filtre.

Chaque HP peut être filtré différemment et chaque type de filtre provoque un déphasage différent.

Faire cela sans tenir compte du filtrage ne sert pas à grand chose (voire même à rien ou faire pire que l'original.)

Comme tu as cinq HPs maintenant (!), il faut mettre le schéma du filtre à jour et tenir compte de cela pour ton réglage "phase".

Si je ne me trompe pas et que j'avais bien suivi, le dernier tweeter (sur le dessus) est repris sur le tweeter d'origine avec juste un condo en série ?
Donc, par rapport au tweeter d'origine il est "filtré" à 6db/o. Donc, il ne doit pas être aligné avec l'autre.

D'ailleurs il est tout à fait possible que le défaut d'écoute vienne de ce tweeter supplémentaire... tu sais ce que j'en pense.
Il faudrait vraiment savoir comment il est branché.

[René]

Je te remets le message qu'Arnaud avait laissé au début de ce fil.

Hello Charly !
Il est difficile de répondre, car filtre et HP forment un tout ; déjà faut-il connaitre l'impédance de chaque HP.
Le filtre grave n'est pas relié au reste en amont ? C'est pour un ampli séparé ?
SInon c'est du 12dB/octave...Quant à la mise en phase aux fréquences de coupure, le positionnement des HP est déterminant.
La grosse capa de 56µF ... surtout pas de chimique !

Si ton filtre est bien le schéma que tu avais mis en premier message, dis moi comment est branché le tweeter supplémentaire et quelle valeur de condo et je l'ajouterai sur le schéma afin de mieux comprendre.

[charlys]

le filtre est réalisé au schéma d'origine,
le 2402 est branché à la place du 2405 ,réglable par le potard en façade

condo de 1,5uf , le 2405 est branché en passe haut si je ne dis pas de bêtise,

il y a des résistance sur le 2405 pour l'atténuer

[René]

Le 2405 est branché sur le 2402 (en parallèle) avec un condo de 1,5µF en série et des résistances pour l'atténuation.

C'est bien cela ?

Bon, c'est trop vague pour faire un schéma et comprendre le filtre globalement, mais ce qui me semble certain c'est que ton 2405 est filtré à 6db à partir du 2402 et qu'il ne doit donc pas être aligné avec celui-ci dans la démarche où tu voudrais régler tes hps pour cette histoire de phase.

ma sensation est vis à vis des enceintes à Jean Pierre ,je trouve ne pas avoir l'émotion que je ressens chez lui

Chez Jean Pierre, c'est une deux voies si je ne me trompe.
Beaucoup plus simple à rendre cohérent.

Toi, c'est une 4 voies d'origine avec une usine à gaz comme filtre + un gros paquet de câblage + des potards.
Ce sont des enceintes prévues pour sonoriser des grands volumes avec de puissants amplis à transistors aux fesses.
Il est normal que ce ne soit moins cohérent avec une écoute intimiste sur un ampli "domestique".

On verra ce que cela donne après avoir réglé le facteur d'amortissement.

Pour la "phase"... normalement on devrait "régler" tous les HPs, du boomer au Twt. Alors en régler que 2 sur 5, je ne vois pas trop ce que cela va donner de meilleur.
Et régler les 5 dans une enceinte finie, je ne vois pas trop comment faire sans détruire l'enceinte.

Bonne journée à tous et bon long weekend.

[JP53]

Bonjour à tous,

je me permets d'intervenir pour apporter quelques éléments sur l'installation de Charlys.

Je joins le schéma du filtre qui a été modifié pour intégrer la cinquième voie. Le réglage des enceintes a été réalisé à l'aide d'un GBF et d'un téléphone portable sur lequel j'ai installé l'application "Sound Analyser" (la mesure a été réalisée avec deux téléphones différents à défaut d'avoir un dispositif parfaitement calibré) positionné à hauteur d'écoute et à 1m de l'enceinte.

schéma filtre JBL.jpg (216.63 Kio) Vu 20906 fois

Cette mesure a permis de trouver le bon compromis dans le réglage des différents filtres (j'ai constaté la présence de deux pointes dans le niveau de gain se situant à 3500 Hz et 7000 Hz environ). Mis à part cela, le niveau est à présent constant, de mémoire, de 30 Hz à 17000 Hz.

En ce qui concerne la mise en phase des haut-parleurs, je me trompe peut-être mais je pense que le constructeur n'en a pas tenu compte car cela aurait entraîné des contraintes conséquentes pour leur fabrication (les haut-parleurs ne seraient plus disposés sur le même plan sachant les filtres pour chaque haut-parleur ont des ordres différents et donc des phases différentes qui en plus varient avec la fréquence).

Si l'on se limite à la plage de fréquences communes partagées entre le JBL 2420 et le JBL 2402 (qui est mobile à présent), cela peut-il avoir un intérêt ? Je ne parle pas du raccordement entre le JBL 2402 et le JBL 2405 car ils sont liés par un même plan.

Pour ce qui est de l'ampli A116, pour régler le facteur d'amortissement, j'ai trouvé cette méthode sur un autre forum, est-elle pertinente ?

Une méthode pour calculer le facteur d'amortissement :
Vous prenez deux résistances de 8 ohms et 10 ohms et quelques watts (5 ou 10). Vous mettez un signal de 1KHZ en entrée de l'ampli.
Avec un multimètre en alternatif capable de monter à 1KHZ, vous mesurez le voltage en sortie sur la résistance de 8ohms (V1) puis sur celle de 10 ohms (V2).
Ensuite vous appliquez la formule suivante pour obtenir la résistance de sortie de l'ampli:
Z=((V2-V1)*10*8)/(10*V1-8*V2)
Et le facteur d'amortissement:
F=8/Z

René, sI j'injecte un signal carré 1kHz en entrée de l'ampli et que j'observe le résultat en sortie à l'oscilloscope, en variant la valeur de la résistance de la boucle de contre-réaction je dois pouvoir visualiser un bon réglage du facteur d'amortissement par la limitation de régimes transistoires ?

Bon week-end à tous,

Jean-Pierre

[René]

Bonjour Jean Pierre,

Un bon schéma vaut toujours mieux qu'un long discours, donc je te remercie pour le schéma du filtre qui permet de mieux comprendre l'ajout de la cinquième voie.

Je n'ai pas fait de calcul car je n'ai pas les impédances des différents HPs, mais, à vu de nez, il doit y avoir recouvrement de fonctionnement sur les deux UHF et il est même possible, vu la faible pente de coupure, que le 2405 vienne baver dans le registre du HF 2420.
Ce qui pourrait provoquer une certaine imprécision dans le message fourni.

Mais si vous trouvez que c'est mieux ainsi à l'écoute... tout va bien.

En ce qui concerne la mise en phase des haut-parleurs, je me trompe peut-être mais je pense que le constructeur n'en a pas tenu compte car cela aurait entraîné des contraintes conséquentes pour leur fabrication (les haut-parleurs ne seraient plus disposés sur le même plan sachant les filtres pour chaque haut-parleur ont des ordres différents et donc des phases différentes qui en plus varient avec la fréquence).

Si l'on se limite à la plage de fréquences communes partagées entre le JBL 2420 et le JBL 2402 (qui est mobile à présent), cela peut-il avoir un intérêt ? Je ne parle pas du raccordement entre le JBL 2402 et le JBL 2405 car ils sont liés par un même plan.

Oui, cela rejoint vraiment ce que j'en pense.
A moins de refaire complètement l'enceinte, je ne vois pas ce que l'on peut améliorer à ce sujet.

Il faut simplement placer au mieux le tweeter qui est mobile sur le dessus de l'enceinte.

Pour la contre réaction des A116, continuons dans la discussion dédié: http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 7391#p7391" onclick="window.open(this.href);return false;

[charlys]

bonjour René,
voici les évents ,il n'y a plus qu'à les installer..
avec l'aide de Christian ( http://www.restauraudio.fr/presentation/index.html" onclick="window.open(this.href);return false; )

event 4343

event-4343.jpg (90.02 Kio) Vu 20803 fois

amitiés
charlys

[charlys]

bonjour René

peut on encore trouver du plus-plus pour les 4343
je vois que ,pour la plupart des possesseurs ,ils remontent ces enceintes du sol ,
cela représente t-il de l'intérêt de mettre en oeuvre la sur élévation ?

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... 4&start=30" onclick="window.open(this.href);return false;


ici les 4343 repensées! quel boulot !

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... HETIQ.html" onclick="window.open(this.href);return false;

amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

je vois que ,pour la plupart des possesseurs ,ils remontent ces enceintes du sol ,
cela représente t-il de l'intérêt de mettre en oeuvre la sur élévation ?

Je ne passe que de temps en temps en ce moment car je n'ai pas la grande forme (grippe suivie d'une belle bronchite dont je ne suis pas encore sorti.)

Pour les enceintes en général, et surtout celles qui ont le boomer placé en bas, il peut être avantageux de les surélever plus ou moins (le réglage se fait à l'oreille.)
On joue sur l'effet de sol: http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Caract ... htm#PD2150" onclick="window.open(this.href);return false;

En gros: Plus on surélève, plus le niveau de grave va réduire mais plus le grave paraîtra "naturel".

Comme dans beaucoup de cas, il faut trouver le bon compromis: Un peu d'effet de sol, mais pas trop.

ici les 4343 repensées! quel boulot !

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20" onclick="window.open(this.href);return false; ... HETIQ.html

Oui, on en avait déjà parlé d'ailleurs. Cette réalisation audiophile doit être bien difficile à placer dans une pièce ordinaire.
Sinon l'article est intéressant car il comporte pas mal d'infos sur les HPs utilisés.

Autre chose à propos du sol, sur les photos d'audiovintage on voit les enceintes posées sur un sol en pavé.
Ce n'est pas top. Si on ne peut pas faire autrement, ok, mais il faut au moins disposer un grand tapis épais devant chaque enceinte.

Et aussi, si tu fais un pied à tes enceintes, il faut s'assurer de l'excellente stabilité du piétement (il ne faut pas que cela boite ni que l'enceinte vibre.)

[charlys]

bonjour René ,

j'espère que tu vas te rétablir vite, je te souhaite bon rétablissement.
(( n'oublie pas la tysane infusion de thin-miel-eau de vie)) et le repos ..
ta réponse n'était surtout pas pressée vu ta forme,

je te remercie pour l'éclaircissement
mes enceintes sont posées sur trois cubes de 2x2x2 cm..en sapin
devant les enceintes j'ai un grand tapis épais d'orient ,

je vais tenter plusieurs hauteur , pour voir les différences , ce n'est pas facile seul de les lever ..

amitiés
charlys

[charlys]

bonjour René,

j'ai réalisé trois pieds en sable par enceinte !!

j'ai pour cela rempli des boites de conserve de 1kg -de -10 cm x 11,5 cm de haut

il m'a fallût être astucieux pour les monter ,pas si facile que ça ...

cela semble apporter des basses moins ferme ...mais plus musicale ..

à voir sur un long temps d'écoute !

amitiés
charlys

[charlys]

mon impression !

le fait de monter les enceintes de 11,5 cm change bien le rendu.

cela parait mieux , mais au bout de quelques jours d'écoute , un son à mon sens plus aigu,et sans doute cristallin



nouvel essaie , j'ai choisi des boites moins haute 8,5 cm

il semble que le coté très aigu se calme et ce son cristallin s'est évaporé

affaire à suivre ..........

charlys

[René]

Bonjour Charlys,

Oui, c'est normal, lorsque l'on diminue le grave c'est aussitôt l'aigu qui ressort.

Et inversement. Simple question d'équilibre.

[charlys]

bonjour René,


je ne pensais pas que cela jouait autan .
surtout que mon vendeur me disait il faut des cubes de 2x2x2 il est vrais pas avec les bon hp !.

à force de voir des 4343 sur élevée , j'ai tenté ..

8,5 cm est beaucoup mieux que 11,5cm , peut être même que c'est ça qu'il faut ...je tâtonne

les boites remplies de sable !! c'est bien ! n'y a t-il pas mieux ? connaît - tu une astuce autre !

amitiés
charlys

[charlys]

bonjour René,

enfin !!

pour les jbl4343 , j'ai changé mes inserts et changé aussi les évents

les inserts d'origine m'ont mis dans une m..d.e, par deux fois,
c'est de la daube ou alors ils n'étaient pas d'origine ,comme tout le reste!!

VIS

event-1-déchiré--jbl-4343.jpg (39.56 Kio) Vu 19639 fois

vis-1-pour--jbl.jpg (29.03 Kio) Vu 19639 fois

amitiés
charlys

[René]

Oui... les inserts sont souvent à changer sur les enceintes de cette époque. Cela vieillit très mal surtout s'il y a eu de multiples démontages.

Quant aux évents, c'est tout de même incroyable de voir un tel travail (découpage au silex ?) de gougnafier

[charlys]

pour les inserts , j'ai passé un temps immense pour démonter . en ouvrant quand même pour m'atteler aux évents
c'était grippé pour un insert ,cela m'était déja arrivé 2 fois (c'en était trop )
pour le médium, les 4 trous même pas centré , le trou au centre n'est pas rond
j'ai serré une plaque en fer avec deux presses avec un trou du diamétre à percer ,pour déporter de 3 mm , pas pu faire mieux !!
le bois au milieux est pour que cela n'éclate pas en vissant le tourillon
ce panneau avant pourrait bien n'être qu'une copie bâtarde !!

je rajoute ::
je viens de faire le 2e, on voit bien que le trou de 228 mm est rond ,avec les 4 inserts en laiton de posés
donc le panneau de l'autre enceinte a forcément un blême !!!!!!!!!!!

pose insert 1er

inserts-medium.jpg (30.95 Kio) Vu 19633 fois

le 2em

centrage-medium-jbl.jpg (61.32 Kio) Vu 19614 fois

amitiés
charlys

[René]

Pas facile lorsque les trous sont si proches du bord.
La face avant est en compressé ?

[charlys]

pour moi je dis que c'est de l'aggloméré (novopan) c'est friable comme tout ,
il faudrait refaire cette face avec ce que Jean Pierre à utilisé, (du médium ) ,
peut être que je gagnerai un peut sur le registre médium !! va savoir !!

je fais une remarque : j'ai pu recentrer mieux le hp ,de 3 mm ,ce qui veut dire que le joint torique ne fermait pas tout !!!! ou très mal ...
ce qui pourrait bien dire que cette face n'est pas d'origine !!

comme qui dirait !!une de plus

amitiés

charlys

[René]

Bonjour Charlys,

De l’aggloméré, oui, c'est ce que je crois voir sur les photos. Moi je dis du compressé, mais c'est pareil...

Si j'avais à faire cette partie, j'utiliserai plutôt un bon contreplaqué marine (ou Nantex, si cela se fait encore) ou contreplaqué de bouleau type "extérieur" (http://www.rougier.fr/fr/rougier-sylvac ... uleau.html" onclick="window.open(this.href);return false;) plutôt que du médium.

Beaucoup d'enceintes de l'époque étaient en aggloméré avec différents niveaux de densité selon le choix du constructeur. Ce n'était pas spécialement pour la qualité acoustique de ce bois mais pour une raison de coût, disponibilité immédiate et relative facilité de travail.

Les enceintes sont souvent maintenant en médium ( MDF), pour exactement les mêmes raisons.
Le médium est facile à travailler, donne une bonne finition car la surface est dure (le centre est plus tendre et supporte très mal l'humidité) et ne coûte pas cher du tout surtout pour les pros qui ont un projet de construction de plusieurs centaines d'enceintes.

On peut aussi trouver de très bons agglomérés... c'est peut-être une bonne solution si JBL a choisi de faire toute l'enceinte de cette façon. Il ne faut pas trop dénaturer l'ensemble car en voulant faire mieux on peut arriver à l'inverse.

[thywe]

Bonjour
Nouveau sur le forum; j'envisage de réaliser une copie de 4343 ou une copie de celle décrite dans l'audiophile.
Je réaliserai le filtre décrit sur ce forum.
Quelqu'un peut il m'aider ?
je recherche les impédances d'origine des hauts parleur qui composaient la 4343 ?
je possède
2231A 8 ohms
2121H 8 ohms
Le85 8 ohms avec ses petits pavillons
tweeter 2405 8 ohms
Actuellement j'ai un système altec; 38 cm et compression 802 8G 1 pouce et pavillon 811 noyé dans le sable. Ce système même s'il n'est pas parfait ni linéaire fait chanter les violons.....et est très musical.
J'habite près de Montpellier
merci

[charlys]

bonjour,
j'ai à vendre mes deux filtres d'origine après cette construction de mes filtres neufs

il suffit de changer ou pas les condos .
quand j'ai démonté ,ces filtres étaient en parfait état de fonctionnement

cdt
charlys

[René]

Bonjour à tous.

Bienvenue à Thywe sur le forum .

Quelqu'un peut il m'aider ?
je recherche les impédances d'origine des hauts parleur qui composaient la 4343 ?

Je pense que l'on doit trouver cela dans les docs JBL concernant la 4343 non ?
Si ce n'est pas indiqué dans cette discussion, on doit au moins y trouver quelques liens vers l'information.

[charlys]

bonsoir René ,
on trouve partout les renseignements ,je n'ai eu aucune difficultés pour trouver

amitiés
charlys

[thywe]

Bonjour
si vous connaissez les impédances, ; est ce que vous pouvez mes les communiquer, car je ne les ai pas trouvé sur les documents.
merci.

[charlys]

voir sur le forum orange
4343B
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4343b.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

4343
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... ces-Thread" onclick="window.open(this.href);return false;



https://translate.googleusercontent.com ... NGYujR02WQ" onclick="window.open(this.href);return false;

[René]

C'est quoi le forum orange ?

Tu devrais plutôt nous mettre un lien ou nous donner les infos

Comme l'enceinte est une 8 ohms.

On doit avoir tout en 8 ohms sauf éventuellement le tweeter qui est peut être en 16 ohms.

[charlys]

http://vintage-jbl.forumpro.fr/" onclick="window.open(this.href);return false;

les gars l'appelle orange ,la page est orange

[thywe]

bonjour Charlys et rené
Comme vous l'avez vu, aucun de ces documents n'indique l'impédance de chacun de ces 4 hauts parleurs.
J'avais déjà fait cette recherche.
Si je suis certain que le 2231 est un 8 ohms, pour les autres je ne suis sûr de rien.
Il faudrait l'avis de quelqu'un qui en possède une paire, et qui serait prêt à jouer du tournevis pour aller voir....; ce sera marqué sur chaque haut parleur.

D'autre part y a t'il quelqu'un qui a déjà fait fonctionner la 4343 avec un filtre actif...? cela aurait le mérite de s'affranchir de ce problème d'impédance....
Si Charlys vends ses filtres de 4343, Il peut me joindre au 04 67 87 97 92.
En tous cas, Merci et A bientôt...

[charlys]

bonsoir

http://www.jblproservice.com/pdf/thiele ... meters.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


mes 2121 H sont en 8 ohms ,
mes 2405 sont écrit 16 ohms ,et je trouvais 8 ohms , ils ont du être refait ,
mes 2402 sont en 8 ohms
les 2231H en 8 ohms
la compression en 8 ohms

OK je vais tel pour les filtres , me dire le moment qui convient

Christian Lebas fabrique les caisses à l'origine , et il travail superbement bien
cela simplifierait la tâche et le son serait sans surprise, il maitrise bien

charlys

[René]

Bonsoir,

mes 2405 sont écrit 16 ohms ,et je trouvais 8 ohms , ils ont du être refait ,

Attention, si c'est 8 ohms mesuré à l'ohmmètre, cela n'indique pas l'impédance...

Comme je disais plus haut:

On doit avoir tout en 8 ohms sauf éventuellement le tweeter qui est peut être en 16 ohms.

Donc, le 2405 en 16 ohms cela me parait bon. J'avais gardé cela dans un coin de ma tête...

[charlys]

bonjour René,
je me rappelle bien de ce sujet de 16 ohms pour mes tweeters , tu m'avais tranquillisé en me disant , c'est bon.
je n'ai pas compris pourquoi il est écrit 16 ohms sur les 2405 et 8 ohms sur les 2402 et que c'est bon quand même

en tout les cas , je connais Yves rencontré par un hasard de la vie depuis pas si longtemps et il me dit que ses jbl4343 n'ont pas la musicalité que j'obtiens.
le coup de ce 2402 difficile cependant à mettre au point lui apporte aussi le plus que moi même je retrouve
puisque mes oreilles sont pénibles ,aigus en vadrouillesssss

ce que Jean Pierre a fait est remarquable pour ce 2402 , quelle patience il a eu pour arriver au bout du bout
cette solution permet de ne pas pousser la compression et d'intercaler ce 2402 avec le 2405 qui lui va à l'infini
d'origine sans toucher à rien , a la mesure il y a un hic entre la compression et le 2405 (c'est pas mal,par jbl ,mais on peut faire mieux)la preuve
maintenant c'est linéaire de façon remarquable

si cette solution retient l'attention de certain ,le coffret doit être en bois dur , et aussi relevé de l'enceinte 2 à 3 cm
amitiés
charlys

[thywe]

Bonjour Charlys
merci de vos renseignements
vous pouvez m'appeller ce soir , a partir de 18 heures.
A bientôt donc

[charlys]

bonjour


j'ai trouvé mes 2121h sur ce site ,j'ai fait poser les suspensions Neuves par Christian Lebas
http://buyee.jp/item/search/yahoo/shopp ... 2405%20jbl" onclick="window.open(this.href);return false;
cout total 850 e dont transport et douane 580 euros
et aussi frais 140 euros pour les suspensions remises en état exceptionnel ,super travail !

j'ai trouvé les 2231h sur ce site en super état ,
http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/0 ... -04151-00/" onclick="window.open(this.href);return false;
cout total 1250 euros transport et douane 650 euros

à vendre chez hifido en ce moment
http://www.hifido.co.jp/KWjbl%2B4343/G1 ... -66304-00/" onclick="window.open(this.href);return false;



les 2402 sur ebay au usa
300 $ + 85 $ de frais de port

à bientôt au tel

charlys

[charlys]

bonjour René,Jean Pierre ,Arnaud,

et voila les tweeter 2405 !! les diaphragmes sont -ils d'origine !! pas sur !! ,.
je ne les connais que de couleur jaune avec les numéros posés sur la version originale ,alors pourquoi en bleu ?

maintenant que tout est réglé au plus pointu possible,il ressort que les 2405 ferraille si on pousse plus fort.
le e188cc donne une grosse amélioration et à permis de remonter vers ces tweeters pour ce détail d'écoute ..

les 2402 sont excellents et plus doux, réglés entre la compression et le 2405 alors que ce devrait sans doute être le contraire ..

1

2405-------.jpg (39.94 Kio) Vu 17730 fois

2

2405---pas-le-même-diaphrag.jpg (19.96 Kio) Vu 17730 fois

celui ci doit être l'original !

2405 jaune jbl.jpg (198.52 Kio) Vu 17730 fois

amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

il ressort que les 2405 ferraille si on pousse plus fort.

C'est typique d'un problème de filtre. Mauvaise fréquence de coupure (trop basse) ou pente du filtre trop faible.

[charlys]

bonjour René,
connais tu la couleur utilisé par jbl en 1er monte ?

Aussi quand j'ai démonté ,les 4 vis qui tiennent le diffuseur en fente ,se desserraient avec le doigt ,j'ai resserré avec un bon tournevis
pour le centrage,il y a les pions de centrage d'origine .
ce ferraillage semble avoir disparu ! mais en approchant l'oreille à la fente, il me semble moins bon que le 2402..léger brouillon !!
dans ce montage ,il démarre à environ 10 k et va à l'infini..

amitiés
charlys

[René]

Bonjour à tous.

connais tu la couleur utilisé par jbl en 1er monte ?

Il faut leur demander.

Qui fabrique aujourd'hui ces diaphragmes ?
Beaucoup revendent mais d'où viennent-ils, là est la question.

Thomann en vend: https://www.thomann.de/fr/jbl_d16r_2405.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[charlys]

Bonjour René,

sur cette vente, cela laisse penser que 2402 & 2405 sont identiques, eh non! confirmation par Christian

ce qui apparait ,c'est que celui qui ferraillait à eu un coup de chaud avec un diaphragme de grillé , un cochon qui n'a pas fait briller l'alu avant de remonter

il y a eu des diaphragmes de 16/1000em et 20 /1000em ,il se dirait que le 16/1000em serait d'une plus fine écoute

j'ai l'information , Christian Leba me confirme qu'ils sont d'origine

en tout les cas , surprise de retrouver cela desserré .

je n'entends plus le ferraillage , ...mais il est moins en finesse que l'autre 2405

il faut vérifier le très bon centrage,même si il y a les 2 centreurs et avec le scotch enlever les poussières
https://www.youtube.com/watch?v=POHs1n_PXX4" onclick="window.open(this.href);return false;

Amitiés
charlys

[René]

Bonjour à tous.

sur cette vente, cela laisse penser que 2402 & 2405 sont identiques, eh non! confirmation par Christian

Oui mais ils font dans la sono, donc cela ne s'adresse pas à des audiophiles pointilleux

Le 2405 est d'origine sur tes enceintes ou c'est celui qui est ajouté comme cinquième hp ?

[charlys]

bonjour René,

il y a autre chose ! les 2405 sont en 16 ohms ,il faut sans doute les atténuer .

pourquoi ces 16 ohms dans mes enceintes ? ,c'est la suite de ces HP non d'origine ..?

c'est le 2402 qui est ajouté . et c'est lui qui devrait être le moins fin ..alors que l'oreille collé je le trouve plus détaillé

Amitiés
charlys

[René]

il y a autre chose ! les 2405 sont en 16 ohms ,il faut sans doute les atténuer .

Impédance et atténuation ne sont pas liées comme cela (on atténue pas une impédance.)

On trouve souvent du 16 ohms dans les tweeters d'enceintes dites 8 ohms. Ce n'est pas un problème.
La courbe d'impédance d'une enceinte varie tellement en fonction de la fréquence que 8 ou 16 ohms au dessus de 10khz n'est pas significatif. La courbe d'impédance varie de toute façon entre 4 et 32 ohms (au moins) entre 20 et 20 000 hz, pour une enceinte de 8 ohms.
Plus il y a de HPs et un filtre complexe, pire c'est.

Atténuation veut dire atténuer le niveau sonore (db.) On doit faire cela lorsque (par exemple) le twt fait 110db/1w/1m et que le médium 100db/1w/1m. Alors il faut atténuer le twt de 10db, sinon on entendra que lui. Cette atténuation est prévue d'origine dans le filtre (on fait en sorte que tous les HPs sortent le même niveau sonore pour une puissance donnée.)

pourquoi ces 16 ohms dans mes enceintes ? ,c'est la suite de ces HP non d'origine ..?

Il faut vérifier si c'est d'origine. Le filtre est conçu en fonction de l'impédance des hps, donc on ne change pas comme cela au pif... sinon, les fréquence de coupures ne sont plus bonnes.

c'est le 2402 qui est ajouté . et c'est lui qui devrait être le moins fin ..alors que l'oreille collé je le trouve plus détaillé

Un cinquième HP ajouté en // est un montage plutôt imprévisible. On est dans l'audiophilie pifométrique plus que dans la technique.

[charlys]

Bonsoir René ,

le problème n'est pas ce 5em hp.

le problème pourrait être que du fait qu'il a été desserré , il ai battu un peut et qu'il y a de la limaille dedans .

et peut être aussi que comme il y a eu un coup de chaud chez le vendeur ,on en voit la trace sur la partie alu , sur la 1er photo qui est très bleu foncé
le diaphragme aurait été changé sans que l'ensemble soit vérifié , comme l'aventure des 4 HP ( medium et basse ) ....

ce sont des enceintes de malheur ,moi qui croyait en avoir eu le bout !
je tatillonne ,certes ,cela s'entend en poussant , sinon en écoute normale je ne l'entend pas .

amitiés
charlys

[René]

Et pourquoi avoir changé ces 2405 ?
Ceux que tu avais n'étaient pas bons ?

le problème n'est pas ce 5em hp.

Dans le schema, le 5eme HP est le 2405...
download/file.php?id=2798" onclick="window.open(this.href);return false;
Cela ne semble pas coller avec ce que tu dis. N'y aurait-il pas une inversion quelque part ?

[charlys]

ce sont les 2405 d'origine , on ne les avait pas ouvert au moment de cette histoire des hp
je me suis aperçue de ce soucis après la dernière modification par ce e188cc
pour cette trace de noir assez importante , quelle idée as tu ?

je ne sais pas si je m'embrouille , je crois voir la 1er photo avec les deux pieces qui ne correspondent pas par la position (des trous centreur)!
regarde bien,peut être que je suis fatigué !

charlys

[René]

Bonjour à tous.

ce sont les 2405 d'origine , on ne les avait pas ouvert au moment de cette histoire des hp

D'accord. Donc, en fait, comme pour le reste des HPs, tu as un doute sur ces 2405.
Il ont peut-être été changés alors...
Il faudrait au moins savoir si d'origine dans la 4343 le 2405 est en 8 ou 16 ohms. C'est primordial pour le bon fonctionnement puisque ton filtre est prévu pour une impédance donnée.

je me suis aperçue de ce soucis après la dernière modification par ce e188cc

C'est parce-que tu as monté le volume plus fort que d'habitude. Tu aurais certainement pu t'en apercevoir dans l’ancienne configuration.
Je ne vois pas de rapport avec le E188CC, l'ampli est linéaire, surtout avec la correction diff. Si ce n'est pas le cas et qu'un tube fait remonter les aigus, c'est que l'ampli ne fonctionne pas correctement.

pour cette trace de noir assez importante , quelle idée as tu ?

Échauffement.

je ne sais pas si je m'embrouille , je crois voir la 1er photo avec les deux pieces qui ne correspondent pas par la position (des trous centreur)!
regarde bien,peut être que je suis fatigué !

Cela me semble identique mais comme ils sont orientés différemment, c'est trompeur.

Dans le schema, le 5eme HP est le 2405...
download/file.php?id=2798
Cela ne semble pas coller avec ce que tu dis. N'y aurait-il pas une inversion quelque part ?

Filtre 3143 modifié - +twt - pour JBL 4343.jpg (90.76 Kio) Vu 17584 fois

[charlys]

bonjour René ,
cela ne remonte pas l'aigu en niveau , cela devient brouillon en montant l'aigu !!
si avec ce e188cc ,cela ouvre tout bien plus en détail
avec le ecc82 au sonomètre pas plus de 93 db à 4 m
avec le e188cc au sonomètre 103 db à 4 mètres

comme je te disais ,il faut pousser vers 80/ 85/90 db pour se rendre compte de ce truc !
donc si ce phénomène se produit plus loin ,je pourrais sans doute obtenir mieux dans ma zone d'écoute

bien remis dans le même plan,
ce diaphragme a servi sur un autre montage ,
l'on voit les traces blanches , deux petits rond blanc et aussi un gros rond blanc

spécifications
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4343b.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

2405---cc--1--.jpg (10.2 Kio) Vu 17578 fois

2405---cxc--1--.jpg (9.41 Kio) Vu 17578 fois

amitiés
charlys

[René]

cela ne remonte pas l'aigu en niveau , cela devient brouillon en montant l'aigu !!
si avec ce e188cc ,cela ouvre tout bien plus en détail
avec le ecc82 au sonomètre pas plus de 93 db à 4 m
avec le e188cc au sonomètre 103 db à 4 mètres

Donc c'est bien un problème de niveau sonore auquel tu n'allais pas avant.
Le défaut était déjà présent du temps de l'ancien montage avec ECC82 en entrée de tes amplis, simplement tu ne l'entendais pas.
La sensation de détail du E188CC est apportée par la différence de niveau.

comme je te disais ,il faut pousser vers 80/ 85/90 db pour se rendre compte de ce truc !
donc si ce phénomène se produit plus loin ,je pourrais sans doute obtenir mieux dans ma zone d'écoute

Il faudrait au moins savoir si d'origine dans la 4343 le 2405 est en 8 ou 16 ohms. C'est primordial pour le bon fonctionnement puisque ton filtre est prévu pour une impédance donnée.

Première chose à faire: S'assurer que c'est bien le bon HP au bon endroit avec la bonne impédance.
Il est vain de vouloir progresser si c'est un twt de 16 ohms monté sur un filtre prévu pour un twt de 8 ohms.

bien remis dans le même plan,
ce diaphragme a servi sur un autre montage ,
l'on voit les traces blanches , deux petits rond blanc et aussi un gros rond blanc

Si tu veux etre certain, tu les superposes ou tu mesures au réglet. Avec les photos on ne peut pas dire grand chose vu qu'il existe toujours une différence (parallaxe oblige.)
---------------------------------------------------------

Tu n'as pas répondu à ma question sur la dénomination des hps dans le schéma de Jp où l'on voit que c'est le 2405 qui est rajouté en 5eme.
Il doit y avoir une inversion dans les refs ?

[charlys]

le 2402 est un 8 ohm sur le potard du 2405
et le 2405 est lui en( passe bas faux ) c'est ( passe haut )et va à l'infini


page 1 2405 alnico 16 ohm
http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

2405 alnico 16 ohm

page1 2405 .jpg (125.07 Kio) Vu 17566 fois

page 2 ""
http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page2.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

2405 alnico 16 ohm

page2 2405 .jpg (178.99 Kio) Vu 17566 fois

spécificité du 2405 H 8 ohm
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2405.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

2405H 8 ohm

2405--H--SPECIFICATIONSS.jpg (46.85 Kio) Vu 17566 fois

traduit à peut près !
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2405.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

vu ici ..
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... 22408.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[René]

Ha.... je commence à comprendre (peut-être.)

Vous avez monté un 2402 à la place du 2405 d'origine et placé ce 2405 en externe avec un filtrage simple condo + atténuateur.

C'est ça ?

le 2405 est lui en passe bas et va à l'infini

En passe haut. Sinon il ne recevrait que les basses fréquences.
A l'infini c'est un peu utopiste... il plafonne à 21khz grand max si on est dans l'axe, après il coupe naturellement.

[charlys]

je me melange avec ce passe haut et bas , oui c'est ça .
juste un condo pour le 2405

et le 2402 est atténué si je ne raconte pas de bêtise

j'ai un doute sur le travail fait sur ces 2405 , très bizarre que l'on distingue sur le diaphragme les marques de centreur d'un autre montage

et si ce diaphragme était destiné à un 2402 ? ou un autre ..

[René]

Ok.

Mis à part le problème de diaphragme que tu rencontres sur le 2405 auquel je ne sais quoi te dire en fait car si tu as changé le diaphragme cela devrait maintenant être bon...

Donc, mis à part ce souci actuel, lors de cette modification vous avez mis un HP de 8 ohms à la place d'un 16 ohms sans adapter le filtre.

Soit, le filtre était prévu pour un 8 ohms et donc de ce coté là c'est de la chance, tout va bien.
Soit le filtre était prévu pour un 16 ohms et là, ce n'est pas bon pour le 2402.

Toujours au niveau de ce filtrage pour le 2402 actuel, comment être certain que la fréquence de coupure ET l'atténuation (prévues pour un 2405) sont optimales pour ce 2402 ??
Il y a 5db de différence de sensibilité entre ces 2 twt. Donc, il faudrait au moins adapter l'atténuation.

Sinon, le 2405 16 ohms en externe, c'est très bien. En 8 ohms cela aurait été moins bien.
Par contre, l'impédance est ramenée à 11ohms par les résistances d'atténuation... c'est dommage.

[René]

Le 2405 est atténué de 12db.
L'impédance vue par le filtre est de 11 ohms à cause des valeurs de résistances.

Le mieux aurait été de garder une impédance de 16 ohms.
C'est possible à faire en changeant R15 par une 12 ohms (15W) et et R16 par une 5,4 ohms (4W)
C9 doit passer à 1µF (ou deux condos 0,47µF en //) pour coupure à 10khz.
On reste en impédance constante de 16 ohms pour ce TWT et c'est moins perturbant pour l'ampli.

[charlys]

bonsoir René,
le 2402 est réglé , jean pierre lui a mis des résistances , il ne pose pas de problème .

le 2405 est me semble t-il bien réglé , mon soucis est qu' après 85 db à 4 mètres , il semble à la peine dans la définition .
étant limité dans les 7000 hz , il faut les oreilles de Jean Pierre pour bien analyser ce truc .
je n'ai rien acheté ,ni rien changé , avant d'avoir le raisonnement qui va bien

la question: un diaphragme pas très bon ,, peut -il bien se comporter sans pousser trop le son ? et devenir plus mauvais QUAND tu le sollicite plus ?

amitiés
charlys

[René]

le 2402 est réglé , jean pierre lui a mis des résistances , il ne pose pas de problème .

En fait il n'a pas besoin de résistance, simplement de 5db d'attenuation que tu peux obtenir facilement en règlant le Lpad (réglage en façade.)

D'ailleurs le Lpad est bien un 8 ohms dans le filtre d'origine jbl. Donc le HP présent doit faire 8 ohms. (le 2405 qui était à cette place en 16 ohms n'était donc pas d'origine... (encore une bidouille de ton vendeur certainement.)

le 2405 est me semble t-il bien réglé

Ce n'est pas une question de réglage mais une question d'impédance globale vis à vis de ton ampli.

Pour le moment ton enceinte fait 8 ohms entre 20hz et 10 khz et 4,5 ohms entre 10khz et 20 khz. A cause de l'ajout du 2405 en externe et de l'impédance choisie (11 ohms.)
En prenant 16 ohms comme j'ai expliqué on se rapprochera de 6 ohms pour la partie 10-20khz. C'est plus facile à gérer pour ton ampli sur la sortie 8 ohms (il y a déjà assez de trous et bosses dans la courbe d'impédance d'une enceinte, ce n'est pas la peine d'en rajouter avec un hp en // dessus... donc on met une impédance plus élevée afin que ce soit plus transparent)

mon soucis est qu' après 85 db à 4 mètres , il semble à la peine dans la définition .
étant limité dans les 7000 hz , il faut les oreilles de Jean Pierre pour bien analyser ce truc .

Sur ce type de filtrage à 6db/o la pente est trop faible. Dès que l'on monte le niveau on a des problèmes de ce type. Le TWT reçoit toujours trop de fréquences graves qui lui sont à la fois néfastes et brouillent le reste.
Ce n'est pas un bon filtre passe haut... tu auras toujours ce problème à haut niveau et à bas niveau aussi même si c'est moins audible. Quel que soit le diaphragme.

La solution de filtrage que j'ai donné permet de faire un peu mieux et on peut peaufiner en ajustant (diminuant) la valeur du condo (1µF max et moins s'il le faut, 0,9 / 0,8 on cherche la meilleure solution qui se joue à 0,1µF prêt.)

Bonjour Charlys,

il ressort que les 2405 ferraille si on pousse plus fort.

C'est typique d'un problème de filtre. Mauvaise fréquence de coupure (trop basse) ou pente du filtre trop faible.

[René]

Bonjour à tous.



Charlys,

Ces mesures ont été faites avec quoi ? Multimètre en mode ohmmètre ? Impédancemètre à 1000 Hz ?

[charlys]

Bonjour René,

donc voila le loup avec ce 16 ohm.

voici le testeur avec lequel j'ai contrôlé ,

tweeter--a--G---P1110580.jpg (93.32 Kio) Vu 17533 fois

amitiés
charlys

[René]

Ok.
Donc, tu mesures la résistance du bobinage (pas l'impédance.)
Cela permet de vérifier la continuité de la bobine et donne une idée */- de l'impédance réelle.

Donc, c'est bien des 16 ohms.

[René]

J'ai fait quelques petits crobards (copier coller pas beau mais cela suffit pour comprendre) et reprenant le schéma de filtre de Jp.
Cela représente l'enceinte avec tous ces hps et le 2405 en externe.

Version actuelle:

actuel.jpg (39.38 Kio) Vu 17519 fois

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Modification possibles:

1) Version 16 ohms (permet une meilleure adpattion d'impédance avec l'ampli):

16 ohms.jpg (41.29 Kio) Vu 17519 fois

2) Version réglable avec un Lpad impédance constante 16 ohms (comme ci-dessus mais avec en plus le niveau sonore réglable):

lpad.jpg (42.64 Kio) Vu 17519 fois

3) Version Super Tweeter (très souvent utilisée avec le 2405 sur un large bande par exemple.) Le condensateur fait filtre ET atténuateur. La valeur est à régler... à l'oreille (le plus simple et peut-être le plus musical - il faut tâtonner pour trouver la bonne valeur de condo):

super twt.jpg (42.12 Kio) Vu 17519 fois

[charlys]

merci René pour tout tes calculs,
cela change la donne ,

amitiés
charlys

[René]

Après, si tu dois changer tes diaphragmes tu verras.
Le peaufinage du filtrage permet de ne pas descendre trop bas à cette compression, c'est ça qui fout les diaphragmes en l'air.

[charlys]

bonsoir René,

une information m'est donnée, mettre 16 ohms sur le tweeter (j'ai ces R 22+R 10 soit 16ohms de 2 watts , pour revenir à 8 ohms ..

avantage et inconvénient et efficacité avec les possibilités que tu as trouvées ?

par rapport à la modif du filtre, je peux le faire moi même

amitiés
charlys

[René]

Mettre 16 ohms en // sur le 2405 pour simuler un hp de 8 ohms ?
(Si j'ai bien compris.)
Mais pour faire quoi ?
Cela ne changera rien du tout à ton problème et risquera même de l’aggraver et en plus tu perds 3db sur ton 2405.

Sinon, le 2405 16 ohms en externe, c'est très bien. En 8 ohms cela aurait été moins bien.
Par contre, l'impédance est ramenée à 11ohms par les résistances d'atténuation... c'est dommage.

Le but est de rester à 16 ohms pour perturber moins l'enceinte et l'ampli ET de modifier la fréquence de coupure du filtre pour éviter que le 2405 ne reçoive trop de fréquences basses.

[charlys]

bonjour René,

je me doutais bien que cela ne pouvait pas résoudre le calcul du filtre,
J'ai essayé ,plus de ferraillage à haut niveau , mais un aigu brillant ou je ne sais quoi !
impossible d'écouter tous les styles de musique..

n'y aurait-il pas une astuce ou une ruse de ta part dans la proposition 16 ohms pour peaufiner encore plus ..


si mon vendeur ne m'avait pas affirmé que ce 2405 était un 8 ohms on n'en serait pas là !

sinon , une question majeure me trotte maintenant :
depuis la constatation de cette enceinte mal gaulée qui était tout sauf une vraie 4343,
la pose de ce 2402 pour boucher un trou,sans doute à cause de ce 2405 en 16 ohms ....
puis depuis les amplis en correction différentielle , le e188cc qui donne une transformation indéniable,

ne faudrait-il pas mieux calculer le filtre pour le 2405 en 16 ohms pour le mettre seul ? la question se pose maintenant !! en découvrant ce loup .....

pour la faisabilité , est-ce possible ?
ma pensée serait d'utiliser avec un bouton inverse soit le 2402 seul avec son bon filtre ou le 2405 seul avec aussi son bon filtre .
c'est sans doute encore difficile pour cette idée puisque il sont de 8 & 16 ohms ...
encore merci

bonne soirée à toi
amitiés
charlys

[charlys]

bonjour René ,

que penses- tu de ce condensateur à huile , beaucoup ne voit que par ce type pour les aigus,
quel avantage à en tirer ?

https://www.ebay.fr/itm/1uF-500V-MBGCH- ... SwHnFVmb0z" onclick="window.open(this.href);return false;

Amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys.

Je récapitule:

Dans ta configuration actuelle, le 2405 est monté en externe avec un filtrage simple condo (6db/o) + atténuateur à résistances.

Il est donc complètement hors de ton filtre d'origine. Il n'y a donc aucune modification à faire dans le filtre qui ne gère que les autres hps.

En montage externe (c'est à dire tweeter supplémentaire ajouté sur une enceinte 4 voies) le fait que ce 2405 soit un 16 ohms n'est pas un problème. Au contraire (pour les raisons données plus haut dans cette discussion.)

Par contre la fréquence de coupure et l'atténuation de ce 2405 doivent être revus. Je t'ai donné 3 exemples. Moi, je ferai le troisième en premier (le plus simple.) Il y a de grande chances que cela solutionne tes soucis.

Comme je t'ai dit dès le départ... ajouter un tweeter comme cela sur une enceinte qui a déjà 4 voies, c'est vraiment tiré par les cheveux. Déjà que d'origine ces JBL sont de sacrées usines a gaz, les compliquer encore plus ne va pas améliorer les choses.

Mais bon, si tu tiens à ton 2405 externe en plus du reste, suis les exemples que je t'ai donné pour que cela fonctionne.

sinon , une question majeure me trotte maintenant :
depuis la constatation de cette enceinte mal gaulée qui était tout sauf une vraie 4343,
la pose de ce 2402 pour boucher un trou,sans doute à cause de ce 2405 en 16 ohms ....
puis depuis les amplis en correction différentielle , le e188cc qui donne une transformation indéniable,

ne faudrait-il pas mieux calculer le filtre pour le 2405 en 16 ohms pour le mettre seul ? la question se pose maintenant !! en découvrant ce loup .....

Tu veux dire revenir en arrière, remettre le 2405 en interne et virer le 2402 qui n'est pas prévu à l'origine.
Oui, c'est certainement la solution la plus sage. A ce moment là, tu dois trouver un 2405 en 8 ohms, c'est plus simple.

[charlys]

bonjour René,
je pense que jean Pierre descend me voir sous peut,

tu me dis,// (( Je t'ai donné 3 exemples. Moi, je ferai le troisième en premier (le plus simple.) )))
je vois 4 exemples proposés

pour confirmation c'est photo 3 ou 4 ?

amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

La première photo est la version actuelle, donc ce n'est pas un exemple de modif.

2, 3, 4, sont des exemples de modifs pour améliorer le filtrage de ce twt externe.

4 est donc le troisième exemple.

Pour ce twt externe, le mieux est de laisser sa partie filtre en externe aussi. Cela permet d'ajuster les valeurs rapidement pour comparaisons.

Bonnes soudures et bons essais

[charlys]

merci René,

cela pourrait se faire le week-end prochain .je te tiens informé

amitiés
charlys

[charlys]

bonjour René,

me voila pour les nouvelles pour ce tweeter. et un grand merci à Jean Pierre et à toi

Jean Pierre a retiré le 1,5uf sur le filtre et posé un pio de 0,47uf sur le tweeter ,donc en montage super tweeter comme tu l'a conseillé.

cela change la donne , je trouve même le médium plus facile dans la définition ..puis forcément l'aigu est bien plus net à 75db à 4 mètres del'écoute
on a essayé à 100db dans la même condition,il n'y a plus ce ferraillage ..waff !
dans la démonstration, Jean Pierre attentif à l'écoute moi sur le potard du 2402,
on est sur la graduation à moins -2 à -3db sur le 2402 pour ne pas être au dessus du 2405 quand il remarque le chevauchement

astuce d'un outil
photo pour démonter ou intervenir sur un bouton de potard sans décoller la plaque sérigraphiée avant , pour pouvoir resserrer l'écrou

et fabrication d'une clef de 13 avec ce même tuyau de 14 mm ,le trou sur la façade est si petit ,aucune clef n'est assez fine !!

amitiés
charlys

[René]

Bonjour à tous.

Charlys,

Jean Pierre a retiré le 1,5uf sur le filtre et posé un pio de 0,47uf sur le tweeter ,donc en montage super tweeter comme tu l'a conseillé.

cela change la donne , je trouve même le médium plus facile dans la définition ..puis forcément l'aigu est bien plus net à 75db à 4 mètres del'écoute
on a essayé à 100db dans la même condition,il n'y a plus ce ferraillage ..waff !

Très bien... ce montage est plus simple et plus transparent pour l'ampli (par rapport au montage précédent.)
Si jamais cela se met à ferrailler sur certains disques c'est signe qu'il faudra baisser la valeur du condo, par exemple passer à 0,33 à la place de 0,47.

[charlys]

bonsoir René ,

tout semble correcte après 8 jours d'écoute ,

par contre il pourrait subsister encore une bidouille pour la trompe du 2420 .......ici je vois la trompe :horn 2307
https://audio-database.com/JBL/speaker/4343-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;
ce que j'ai en place c'est 2312

est -ce que cela change l'accord d'avoir la mauvaise référence de trompe

j'ai vue une paire 2307 en bronze à prix de dingue ,c'est pas pour moi, et ptète que ça sonne pas bien ..

par contre j'ai remarqué que certain en aurait faite en bois précieux , je croirais plus à ça , bien que très septique , ce n'est pas un instrument
amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

La différence entre 2307 et 2312 est la longueur. Cela joue sur la coupure basse en fréquence de la trompe.
2307: 1200 Hz.
2312: 800 Hz.

https://audio-heritage.jp/JBL/unit/2307.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://audio-heritage.jp/JBL/unit/2312.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dans ton cas, cela ne doit pas changer grand chose car le 2420 doit être coupé (filtre) bien avant.

Et d'origine c'est prévu quoi ?

[charlys]

bonjour René ,

je pense que c'est le 2307 qui serait l'origine ,

[René]

Oui, 2307 à l'origine.

Si tu cherches à les changer, c'est mieux de rester sur de la pièce JBL d'origine plutôt que toutes les rééditions actuelles très colorées ou "précieuses".

[charlys]

bonjour René ,
si j'avais à changer , je serais tenté par le bois ,pour observer si il y a une différence
soit faut les faire ou avoir la chance d'en trouver toute faite
un ptit tour et le tour est joué ....
https://www.youtube.com/watch?v=2yhJrYWGndY" onclick="window.open(this.href);return false;

puisque tu dis que ce n'est pas grave ,on va dire que c'est bon !

Catalogue pro de jbl, trouvé par hasard !!

amitiés
charlys

[charlys]

bonjour René, Jean Pierre ,à tous

plus la musique est bonne et plus les détails ressortent , et aussi un défaut auquel je n'ai pas rêvé . ( je cherche depuis un bout de temps !.)
je n'ai pas trop les bons mots pour expliquer, c'est comme une vibration tournoyante ,ou une saturation, voir un manque d' intelligibilité ..ect..
ce défaut se produit après avoir dépassé 75 db à 4 mètres au sonomètre

je viens de démonter l'enceinte de Gauche et ce 2420 .je ne savais pas qu'il y avait de la mousse dedans.

la mousse est collante ,j'appuie dessus ,elle est comme du goudron et s'écrase et les vis sont oxydées .

Comme tu me mettais en garde, pas vu de joint de fermeture du capot arrière !! ,ces 2420 ont été démontés ,pas vu les cachets rouge JBL de plombage .

cela fait encore une découverte de plus sur mes enceintes ce diaphragme est-il celui d'origine !!!!

Amitiés
Charlys

[René]

Bonsoir,

La cavité arrière doit être étanche et correctement amortie.
Il faut appréhender cela comme une enceinte close.

C'est bien souvent très mal fait, même d'origine.
Amortissant peu efficace, joint absent.
La plupart du temps ces compressions sont destinées à du matériel de sonorisation. Ceci explique cela.

Il n'est pas difficile de faire un petit joint en liège qui fera très bien l'affaire. Et pour l’amortissant interne, une ou deux couches de ouate de coton sera impeccable.
C'est un sujet bien traité dans le livre "Les Haut-Parleurs" de Jean Hiraga, que je te conseille depuis longtemps

[charlys]

bonjour René,
voila l'autre 2420 ,mousse dans le même état .normal avec le temps .
c'est le même diaphragme , c'est déja ça d'avoir la même pair . il semble que ce soit le 2425
la courbe n'est pas la même , entre le 2420 et 2425 ..

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2425hj.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2420.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

pourquoi je n'aurai le défaut que sur le 2420 à gauche ! une piste ? la saleté qui a réussie à passer ?

Faut-il s'énerver à trouver de vrais 2420 puisque l'enceinte de droite marche bien avec ce diaphragme 2425

René ,

le 2420 fonctionne entre 6,3 et 7 ohms ..

alors ,c'est peut être une saturation ,faut peut être aider le filtre avec ces 8,3 et 7,3 ohms relevé sur les 2425



Amitiés
Charlys

[René]

Bonjour Charlys,

la courbe n'est pas la même , entre le 2420 et 2425 ..

Normal, ce n'est pas le même HP.
La courbe est le résultat de l'ensemble moteur + pavillon. Dans cet ensemble il y a beaucoup de paramètres qui influencent la courbe. Le Diaphragme en est un parmi au moins dix autres...
On ne peut donc pas juger le diaphragme a partir des courbes.

Ne pas oublier non plus le rôle du filtrage qui coupe la bande en bas et en haut. Le HP n'est utilisé que sur une petite partie de la courbe.

Pour les diaphragmes JBL en remplacement (ce que l'on trouve sur le web en Aftermarket) les mêmes vont sur: JBL 2420, 2421, 2425, 2426, 2427, 2470, etc...
Donc, les tiens ont été remplacés par ce genre de diaphragme qui va sur plusieurs moteurs. Ils ne sont pas plus 2425 que 2420.

pourquoi je n'aurai le défaut que sur le 2420 à gauche ! une piste ? la saleté qui a réussie à passer ?

Es-tu certain que le défaut vient bien de cette compression ?
Un défaut peut venir d'un diaphragme défectueux ou d'un filtrage non adapté.
Cela peut être plus sensible sur un coté que l'autre en raison des différentes disparités entre les compressions.

Faut-il s'énerver à trouver de vrais 2420 puisque l'enceinte de droite marche bien avec ce diaphragme 2425

L'important est d'avoir deux bons diaphragmes identiques.

le 2420 fonctionne entre 6,3 et 7 ohms ..

alors ,c'est peut être une saturation ,faut peut être aider le filtre avec ces 8,3 et 7,3 ohms relevé sur les 2425
Charlys

C'est quoi 6,3 et 7 ohms ? la résistance mesurée au multimètre ?
Et idem pour 8,3 et 7,3 ohms ?
Si c'est la résistance DC cela n'est pas significatif.
Ce qui compte, c'est l'impédance. 8 ou 16 ohms. A mesurer à l’impédancemètre lorsque le HP est complet et avec son pavillon. Et pour que cela soit juste il faut mesurer cela à une fréquence où le HP fonctionnera (filtre.)

[charlys]

bonjour René,

pour m'en assurer, j'ai mis les autres potards à zéro et j'ai tourné de dos mes tweeters .
près de l'enceinte ,on ne perçoit pas ce défaut en dessous de 75 db au sonomètre , écoute de Sati au piano .
ce défaut j'en parle depuis un moment . ce défaut n'apparaissait pas avant que les amplis respirent si bien.

""C'est quoi 6,3 et 7 ohms ."" la résistance mesurée au multimètre en générale sur ce même genre de 2420.
7,3 et 8,3 ohms ,c'est ma mesure faite au multimètre sur mes 2420 .
en ce moment sur ebay, l'ensemble 2420 et trompe ,je vois 5,6 homs sur son contrôleur ,une différence de 3 ohms!
tu dis que cela n'est pas grave , ok. .c'est donc une autre cause
http://www.jbl-vintage.com/t2138-jbl-2420-impedance" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.parts-express.com/pedocs/sp ... -44925.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


le diaphragme est beau pas abîmé , il faut peut être le contrôler démonté , il est peut être HS dès qu'il monte dans les tours ..!

Amitiès
charlys

[René]

Il ne faut pas confondre résistance et impédance.

Lorsque l'on dit 16 ohms (vis à vis du filtrage), on parle de l'impédance.
L'impédance se mesure en alternatif à une certaine fréquence. Par exemple 1000Hz.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9dance_(%C3%A9lectricit%C3%A9" onclick="window.open(this.href);return false;)

La résistance se mesure en continu. Elle donne simplement une valeur qui varie en fonction du diamètre de fil (bobine) de la longueur et la nature du matériau.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_(%C3%A9lectricit%C3%A9" onclick="window.open(this.href);return false;)

Sur un bobinage, on pourrait très bien avoir une résistance de 2 ohms et une impédance de 16 ohms... ou d'autres valeurs.

Sur les bobines de HP en général, comme il n'y a pas beaucoup de place pour utiliser du gros fil de cuivre, on trouve le plus souvent une résistance de 8 à 12 ohms pour une impédance de 16 ohms et une résistance de 4 à 7 ohms pour une impédance de 8 ohms.
Mais, ce n'est pas une règle ni une loi. Il faut garder à l'esprit que c'est variable et non significatif.

La mesure de la résistance au multimètre permet juste de vérifier la continuité de la bobine.
Si la valeur de R est trop basse on peut penser qu'il y a un court circuit entre spires, si la valeur de R est trop grande = une coupure.

en ce moment sur ebay, l'ensemble 2420 et trompe ,je vois 5,6 homs sur son contrôleur ,une différence de 3 ohms!

C'est normal. C'est une 2420 en 8 ohms d'impédance. Donc, moins de cuivre, donc résistance plus faible.

le diaphragme est beau pas abîmé , il faut peut être le contrôler démonté , il est peut être HS dès qu'il monte dans les tours ..!

C'est simple de vérifier si cela vient du diaphragme. Comme tu as deux mêmes compressions, tu intervertis les diaphragmes.
Si le défaut change de coté, c'est le diaphragme qui a un problème.
Si le défaut reste du même coté, le problème est dans la compression ou dans le filtre (après, il suffira d’intervertir les deux compressions pour savoir si c'est le filtre ou le moteur.)

[charlys]

René ,
photo diaphragme du web , le Mylar ,c'est ce que l'on voit en rose ?


le remplacement "8 ohms" d'un 2420 (JBL-2425-8) indique que JBL spécifie ce modèle comme "JBL's DCR 3.2 + ou 8%";
la version "16 ohm" (JBL-2425-16) indique "DCR de JBL 6,4 + ou 8%".

Anglais
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... and-basses" onclick="window.open(this.href);return false;

Français
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... and-basses" onclick="window.open(this.href);return false;

amitiés
charlys

[René]

Cette partie rose est la bobine. Support sur lequel est bobiné le cuivre.

Cette partie rentre dans l'entrefer. Si elle est mal centrée ou ovalisée, elle peut frotter. La bobine se trouve alors abîmée car le vernis du cuivre saute. Cela peut créer un court circuit sur plusieurs spires.

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Le Mylar est autour de la bobine (ou du dôme) selon le coté où l'on regarde. C'est lui qui assure la suspension entre la bobine qui vibre et la partie fixe vissée sur le moteur.

Un défaut dans le Mylar peut apparaître avec le temps. Cela génère des distorsions à certaines fréquences.

[charlys]

bonjour René ,

mes diaphragmes neuf sont arrivés
voici les mesures : 6,84 ohms et 6,95 ohms

Amitiés

Charlys