JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

[charlys]

Bonjour René,

pour mes tweeters 2405 , j'avais relevé les ohms, on est bien au dessus de ce que Jbl préconise .

si jbl a fait ce tableau, il doit y avoir une raison ,à moins que ce soit commercial pour vendre ,dès que l'on dépasse cette préconisation !.

document monitor-4343b
http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Docu ... 0B%20(1979).pdf

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4343b.pdf

équivalant hp JBL
http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Docu ... st%20(2010).pdf

Amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

Ils ne préconisent rien.
Ils donnent simplement une fourchette de résistance pour les bobinages de leurs HPs.

Un tweeter qui fait 10 ohms de résistance pour 16 ohms d'impédance, cela correspond bien à ce que l'on trouve la plupart du temps.
Mais évidemment, on peut trouver toutes sortes de valeurs.

Comme je te l'ai déjà dit, la résistance DC varie selon le fil utilisé pour le bobinage.
Alors c'est très différent selon l'époque de fabrication et le fabriquant.

La résistance DC n'est pas significative d'autre chose que de bonne continuité de la bobine.
Ce qui compte, c'est l'impédance de ton HP, car c'est cela que "voit" le filtre et c'est cela qui déterminera les valeurs de filtrage.

[charlys]

bonjour René ,

oui ,j'ai bien retenu ce que tu m'as dit auparavant , c'est juste que je voulais être sur avec ce tableau.
ce qui m'intriguait est que le 2402 se situe dans le tableau des 16 ohms ,alors qu'il est 8 ohms quand tu as refait le calcul du filtre .
donc ce n'est pas si facile de suivre ce tableau ..

ça y est ,j'ai tout bien compris ,

Amitiés
Charlys

[René]

Bonsoir Charlys,

D'après la doc JBL, le 2402 est bien en 8 ohms d'origine: http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2402.pdf
Et dans ton tableau on voit 2402 et 2402H en 8 ohms aussi.

Donc, tout colle bien à mon avis et cela correspond bien avec ton filtre, pas de souci.

[charlys]

René ,

je viens de voir ces doc jbl ... en anglais , tu trouveras sans doute des choses interressantes.

http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Docu ... eList.html


Compression Driver Diaphragm Longevity
http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Docu ... gevity.pdf

histoire jbl
http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Docu ... nsight.pdf

Amitiés
Charlys

[charlys]

bonjour René ,

j'ai reçu le LE85

je viens de l'ouvrir ,la mousse se désagrège , plein de poussière de mousse ,
donc c'est comme tu me disais , impératif d'ouvrir .

il y avait bien les cachets de cire .

Amitiés
Charlys

[René]

Bonjour Charlys,

Oui, indéniablement il y a du boulot. On ne peut pas garder cela "d'origine" vu l'état.

- La mousse amortissante.
- Un bon nettoyage (délicatement)
- Un joint papier entre le capot et le moteur (étanchéité de l'enceinte --- la cavité arrière est l'enceinte close du tweeter)

- Les connexions a revoir:

connexions.jpg (19.63 Kio) Vu 2345 fois

Si c'était pour moi, je souderai directement deux petits fils du diaphragme vers le bornier. Comme cela, plus de connexions qui s'oxydent.

[thywe]

Bonjour rené et Charlys
j'avais encore qq questions à vous poser concernant les évents des 4343
leur diamètre et leur profondeur.
Merci et bonne journée
Thywe...Thierry

[charlys]

bonjour,
dimensions ici ,extrait de la page 2 de ce sujet

d'origine c'est une pâte à papier , l' évent fini , cela ressemble à du carton

charlys

[thywe]

Merci beaucoup Charlys et bonne journée

[René]

Bonjour à tous.

En lien avec ce sujet, la réalisation des trompes en bois:
viewtopic.php?f=14&t=767

bonjour René ,

merci pour la mise en place de la vidéo ,super.

j'ai entendu dire que JBL offrait cette option de trompe en bois pour un prix prohibitif , ce qui expliquerait que l'on n'en voit pas .

hier soi j'ai écouté Umi The Way We Were , avec ces trompes en bois je ne reconnais pas la musicalité , c'est un grand bon cette modif .
c'est tellement plus précis musicalement ,douceur ,ect , nouvelles notes musicale qui se découvrent et ou qui sont plus expressives .
moi qui croyait être arrivé au bout des améliorations ,c'est une belle claque qui m'arrive !
en montant le potard de niveau du 2420 ,cela rempli plus l'espace sans se préoccuper de la résonance d'avant.

reste à explorer la fabrication de la chambre arrière du 2420 si il y a encore à gratter de ce coté ...
quelle taille de grandeur / volume pour l'améliorer ?

Amitiés
charlys

Charlys,

Pour la cavité arrière, l'important est d’amortir complètement, le volume sera obligatoirement plus élevé pour laisser la place à l'absorbant.

La membrane émet dans les deux sens. L'onde avant est récupérée par le pavillon pour diffusion, l'onde arrière doit être totalement amortie. D'origine les capots arrières sont négligés. Donc, on peut facilement améliorer afin de supprimer encore certaines résonances.

On peut imaginer un capot creux en bois en augmentant le volume interne afin de mettre un absorbant épais.
Il faut bien jointer entre le moteur et le capot (joint liège par exemple.)

J'avais entièrement refait une compression "bas de gamme" Monacor MHD150, on voit sur la photo la cavité arrière "maison":

hp.jpg (264.54 Kio) Vu 1608 fois

Les notes de l'époque - 1997:

Sur le dessus de l’enceinte est installé un tweeter à chambre de compression et pavillon de marque MONACOR (rèf : MDH 150) modifié par moi-même.
Les modifications portent sur :
1. La gorge du pavillon : Ce pavillon est en fonte d’aluminium, il présentait des défauts de fonderie au niveau de la gorge et du coupleur, j’ai corrigé ces défauts... à la lime (Le prix d’achat de ce tweeter explique son manque de finition, il est certain que ce n’est pas un JBL ou autre marque prestigieuse, mais une fois modifié il donne un très bon aigu sans agressivité).
2. Le couplage et centrage moteur / pavillon : Des centreurs ont été ajoutés sur les goujons du moteur, les goujons d’origine ont été changés pour des goujons non magnétisables, en inox (ainsi que tout le reste de la visserie : laiton ou inox). Le couplage moteur / pavillon à été étanché par un joint en mousse de polyuréthanne.
3. La cavité arrière et son amortissement : Le capot d’aluminium d’origine à été remplacé par une cavité en bois, amortie par de la fibre de polyester, couplage étanche avec le moteur à l’aide d’un joint en mousse de polyuréthanne, fixation par goujons laiton.
4. Fabrication d’un coffret en bois d’acajou sablé, plus de 7kg.
Le tweeter découplé de l’enceinte, est uniquement posé sur une bille d’aluminium, ce qui permet, outre une bonne isolation aux vibrations, de pouvoir orienter le pavillon à son goût. La stabilité latérale est assurée par de la moquette épaisse. La membrane de ce tweeter est en titane, suspension plate, sensibilité réelle 100db environ (103db à 5000hz), bande passante 2-18khz (+/-3db) . Le filtrage est à -6db / octave à 5000Hz. Pour obtenir une homogénéité totale dans la restitution, le tweeter est légèrement atténué -1.5db. La puissance admissible est de 50Wrms.

[charlys]

bonjour René ,

merci pour ce développement de la chambre de compression que tu fais ici.

il ne doit pas rester beaucoup de place ,le moteur du 2420 enfonce la laine qui amortie au moins 1cm sur les 5 cm que fait la laine .

je pense qu'il faut que je le fasse sur un grand diamètre à la même épaisseur que la chambre qui est en place ! .

Amitiés

charlys

[René]

Bonjour à tous,

Charlys,

il ne doit pas rester beaucoup de place ,le moteur du 2420 enfonce la laine qui amortie au moins 1cm sur les 5 cm que fait la laine .

Oui, c'est tout le problème quand les HPs sont dans une enceinte, on ne peut plus faire ce que l'on veut.

Dans ton cas, le mieux est de faire un trou circulaire dans l’amortissant de l'enceinte qui dégagera la place pour la cavité arrière de la compression.

Tu t'arranges pour que la cavité arrière vienne s'encastrer dans l’amortissant de l'enceinte en quelque sorte.

Ce qui te fait gagner 3 ou 4 centimètres de profondeur, c'est ce qu'il te faut.

Entre la cavité et le bois tu pourras intercaler un amortissant fin (0,5 / 1cm) qui sera coincé entre la cavité arrière et le bois de l'enceinte.

[charlys]

bonjour René ,

le couvercle d'origine de la chambre fait 32 mm .
je vais essayer de trouver 2 bout de bois d'une épaisseur de 65 mm , il va rester 12 mm de sécurité avec la face arrière.

cela va être plus rapide à tourner que la fabrication des trompes ..

Amitiés
charlys

[charlys]

voici le résultat de chambre en bois

en bois pour 2420

chambre-merisier--et-partic.jpg (61.08 Kio) Vu 1260 fois

charlys

[René]

Bonjour Charlys,

Cela chante ?

[charlys]

bonjour René ,

oui cela améliore énormément avec les trompes en bois , très grande neutralité , pour la chambre en bois c'est moins démonstratif .
mais aussi je n'ai fait qu'un coté pour que Jean Pierre et un ami puisse valider cette chambre en bois . il faut que l'autre coté soit fait ..

aussi un autre truc assez intriguant , quand j'ai démonté les trompes ,j'ai passé la pile de 1,5 volt ,et le mouvement est en arrière soit phase -

chez jbl ,il y a des discussions au sujet des phases + & - sur les H P - impossible de s'y retrouver ! pas un avis identique n'est donné

chez moi ,le 38 cm et les 2121 sont en phases + , après essais ,si le 38 est sur le - , c'est moins bien . il y a moins de différence avec le 2121

la question ! est -ce exprès que le 2420 à la phase H P inversée ? ( j'édite , cela parait normal avec ce doc trouvé depuis mon interrogation )

Note technique pour la phase ,
https://www.jblpro.com/ProductAttachmen ... 12C_v5.pdf
voila la discussion :
http://www.jbl-vintage.com/t658-schema-de-filtre

il semblerait que tout est phase - moins

c'est à se mélanger les pinceaux ! je mets le fil + du filtre sur le moins - du hp )

extrait du pdf JBL
Studio Monitors:All 4300-Series models (except models 4311and 4312L, R) are negative

Amitiés
charlys

[arnaud]

Hello !
Pour un test de phase je préconise l'analyse spectrale en bruit rose ou par 1/8 d'octave via un micro étalon.
Le comportement à la fréquence de coupure est lié à la phase des HP en concurrence.
Un exemple du même acabit :
ici c'est l'interférence de l'évent sur le mur arrière qui est visualisée :

ProAC_Tablette_sans_mur_arr.JPG (78.8 Kio) Vu 1248 fois

ProAC_Tablette_20cm_mur_arr.JPG (79.14 Kio) Vu 1248 fois

En rapprochant trop l'enceinte (évent à l'arrière) du mur on se retrouve en opposition vers 150Hz !

[charlys]

bonsoir Arnaud ,
chez Jbl faut le savoir ce truc !! ,
avec la pile j'avais contrôlé les 2231 lors du changement des hp , mais pas le reste .

mes enceintes ont les évents devant et sont placées à 60 cm des murs

merci pour ta réponse

charlys

[René]

Bonsoir,

pour la chambre en bois c'est moins démonstratif .

Oui, c'est normal, c'est plus subtil. De plus, il faut les deux en place pour bien se rendre compte.
Tu as bien jointé entre le "capot" et le moteur ?

la question ! est -ce exprès que le 2420 à la phase H P inversée ? ( j'édite , cela parait normal avec ce doc trouvé depuis mon interrogation )

Chez JBL il y a des HP connectés à l'endroit (appelés "positifs") et d'autres à l'envers ("négatifs")
Sur ceux qui sont "négatifs" il faut donc inverser le branchement si on veut être dans le même sens que les "positifs".

C'est pas simple... mais c'est comme ça.

Donc, il faut prendre la liste des HPs ou les tester afin de savoir s'ils sont câblés positifs ou négatif, en fonction du résultat on ajuste le sens en sortie de filtre (inversion ou pas.)

Après, la phase réelle, c'est bien plus complexe que simplement le sens des HPs.
Cela dépend aussi de la pente de chaque filtre et du placement du HP en profondeur, du type de HP... etc...
C'est pour cela que certaines enceintes étaient en escalier, cela aidait à compenser les différences de phase entre les HPs.
Sur beaucoup d'enceintes on est amené à brancher le twt en inverse du grave, cela permet de retomber: en phase (enfin, plus ou moins, rien n'est jamais parfait.)

[René]

Précision:

Si j'ai bien compris ce bazar de polarité chez JBL, lorsqu'ils disent un HP négatif ou positif cela n'indique pas comment il faut le brancher sur le filtre mais bien le sens de son câblage interne (sens bobine vis à vis du bornier et de son repérage éventuel.)

Après, le sens du branchement doit être déterminé par le filtre.

[René]

Ici on peut lire une explication (in english):

https://reconingspeakers.com/faq/how-to ... -polarity/

Bon, cela correspond à ce que je dis plus haut.

il semblerait que tout est phase - moins

c'est à se mélanger les pinceaux ! je mets le fil + du filtre sur le moins - du hp )

Ne pas mélanger "phase" et "polarité", cela n'indique pas la même chose.

Ce n'est pas si simple à comprendre, il faut reprendre les choses à la base si on veut piger le tout.

[charlys]

c'est cela , polarité + et - des hp

j'ai eu une info qui dit : il faut seulement le 38 cm inversé donc branché + + avec aide de la pile
vis à vis de tous les autres hp branchés + - , (sans s'occuper des couleur de borniers à laquelle il ne faut pas se fier )
alors ,même avec ce doc .pdf , dans ce cas ce qu'il y a d'écrit est faux .

amitiés
charlys

[René]

Le sens d'un hp n'est qu'une question de convention.
Alors effectivement, avant que l'on convienne internationalement d'un sens, chaque constructeur (pas que JBL) a fait un peu sa sauce.

Cela explique cette disparité chez JBL au fil du temps.
Ils ont au moins l'avantage d'avoir une excellente documentation.

De plus, aujourd'hui, pas mal des vieux HPs qui étaient en "reverse" ou "négatif" peuvent avoir été remembranés / rebobinés et le sens d'origine devenu un lointain souvenir. Ce qui apporte, dans ce cas, encore plus de confusion. Mais, on ne peut pas reprocher à JBL des bidouillages ultérieurs qui on été faits par quelqu'un d'autre...

Néanmoins, ce sens "polarité" n'est pas très important puisqu'on peut vérifier avant de brancher.
Il suffit de repérer les HPs à la pile et de les marquer + et - ou rouge et noir.
La borne + doit être celle qui fait sortir la membrane par devant lorsqu'on la connecte au + de la pile (c'est le sens conventionnel.)
Une fois repérés ainsi, ils deviennent tous des "positifs" et on en parle plus.

(cela n’empêche pas qu'il faudra peut-être inverser un HP dans l'enceinte... mais cela n'a rien à voir avec la "polarité" du ou des Hps, cela provient du type de filtrage.)

[René]

Bonjour à tous.

Charlys,

même avec ce doc .pdf , dans ce cas ce qu'il y a d'écrit est faux .

Non, la doc JBL est bonne. C'est l'interprétation et l'utilisation qui en est faite qui est mauvaise.

Dans cette doc, JBL ne dit pas dans quel sens doivent être branchés les HPs sur le filtre (ce n'est pas le but de cette documentation.)

Ils parlent simplement d'une caractéristique interne aux HPs et de son évolution. Cela n'a rien à voir avec le sens de branchement final des HPs sur le filtre (qui va être différent d'une enceinte à l'autre en fonction du type de filtrage.)

Car, comme je l'ai dit plus haut:

Après, la phase réelle, c'est bien plus complexe que simplement le sens des HPs.
Cela dépend aussi de la pente de chaque filtre et du placement du HP en profondeur, du type de HP... etc...
C'est pour cela que certaines enceintes étaient en escalier, cela aidait à compenser les différences de phase entre les HPs.
Sur beaucoup d'enceintes on est amené à brancher le twt en inverse du grave, cela permet de retomber: en phase (enfin, plus ou moins, rien n'est jamais parfait.)

Le filtre provoque des déphases, différents sur chaque branche (grave - médium - aigu)
Pour compenser ces déphasages on peut être amené à inverser un HP par rapport aux autres.
Dans ton cas c'est le 38cm qui doit être inversé pour avoir une phase cohérente de l'ensemble.
Cela n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient des HPs "positifs" ou "négatifs".
C'est uniquement imposé par le type de filtrage.

[René]

Concernant la 4343 de JBL, souvenez-vous du système Quadrature évoqué dans l'Audiophile:

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... HETIQ.html

Le problème de déphasage entre le HP de grave et les autres HPs y est résolu par un décalage du HP de grave (38cm) de 60cm vers l'avant:

4343 Quadrature -1.jpg (38.21 Kio) Vu 1182 fois

4343 Quadrature -2.jpg (25.67 Kio) Vu 1182 fois

Dans cette configuration, le HP de 38cm est donc branché dans le même sens (en phase.)

Sur une 4343 "normale", la fixation des HPs sur une surface plane impose l'inversion du HP de grave pour corriger (en partie) le déphasage imposé par le filtrage.

4343 Quadrature -3.jpg (122.18 Kio) Vu 1182 fois

4343 Quadrature -4.jpg (167.66 Kio) Vu 1182 fois

C'est un problème bien connu de tout ceux qui ont fait un peu de filtrage analogique.
Et cela n'a rien à voir avec la polarité d'origine des HP détaillée dans les docs JBL.

(néanmoins, il faut bien tenir compte de la polarité des HP pour faire un branchement cohérent. Si on a des doutes, on doit les repérer comme j'ai indiqué plus haut.)

[charlys]

bonjour René,
merci pour cette mise au point qui affirme le bon branchement . et puis qui améliore ma compréhension phase et polarité

c'est rassurant de m'en être aperçu à l'oreille .pourtant ce ne sont pas des oreilles de jeune home .

cette histoire en ajoute encore une aux multiples défauts . Quand je les ai acheté c'était branché ++ partout . aussi c'était un 2215 et pas le 2231
j'ai pu trouver deux diaphragmes 2425 en16 ohms neuf authentique jbl ,certificat,mesure et boite original.
hier ,Jean Pierre a démonté les diaphragmes 2425 monté sur la compression 2420.
voici la photo de l'intrus qui faisait l'imbécile , au générateur il est défaillant

il ne reste que les 2405 à vérifier ........

la liste s'allonge à chaque fois !!!

Amitiés
Charlys

[charlys]

bonjour René,

j'ai trouvé ce lien sur le 2405 , je n'ai pas ce montage ,voir la page 3 à la fin

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... 077-v-2405

[René]

Bonjour à tous.

Charlys,

voir la page 3 à la fin

Je ne vois qu'une page avec 10 messages sur le forum audioheritage.

je n'ai pas ce montage

Qu'est ce que tu n'as pas ? La partie translucide ?
Des fois, elle est peinte... en noir par exemple.

[charlys]

n'ayant pas trouvé de 2421, la pose des 2425 est faite . surprise en voyant ce diaphragme bricolé par ces deux points de soudure !!
-

oups page 3 sur ton forum on est ici page 4

rien d'autre que le diaphragme ..pas de pièce translucide ,je ne vois que cette pièce noir au milieu

j'ai eu peur, cela confirme pour cette pièce
https://www.youtube.com/watch?v=cD1H0dwll4w

https://phoamthanh.phomuaban.vn/index.p ... 1533531593
Amitiés
charlys

[René]

je ne vois que cette pièce noir au milieu

Le truc noir que tu vois c'est la pièce de phase.

Elle est noire sur le 2405 et translucide sur le 077.

JBL 2405 phase plug

2405 piece de phase.jpg (13.69 Kio) Vu 1087 fois

JBL 077 phase plug

077 piece de phase.jpg (67.61 Kio) Vu 1087 fois

Sinon, c'est exactement la même pièce. Et les deux HPs sont identiques aussi.
077 est la version commerciale
2405 la version pro.

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surprise en voyant ce diaphragme bricolé par ces deux points de soudure !!

Une tentative de réparation certainement.

[charlys]

je vais essayer de trouver des diaphragmes pour 2405 - D16R2405 en neuf qui est la version pro .
si au générateur ils ne présentent pas la santé .
pas sur que ceux en place soit 077 !
en original et neuf ,pas facile à trouver !

je n'ai pas les deux mêmes ,ils n'ont pas la même couleur de bleu .

je vais revendre le LE85 , plus besoin de le garder .

pour ces 2405 équipé avec des 077 bleu , il pourrait y avoir un blême .......y a t-il eu des 077 fabriqués en 16ohms ?

les 2 modèle non pas la même impédance: 8 Ohms pour le 077 et 16 Ohms pour les 2405 qui équipent les 43XX . discussion ici !

http://www.jbl-vintage.com/t895p50-jbl- ... r-2-pouces

charlys

[charlys]

pour les 2425 , ceux qui étaient montés sont sans doute des aftermakets.................

charlys

[René]

Bonjour Charlys,

pour les 2425 , ceux qui étaient montés sont sans doute des aftermakets...

Oui, mais c'est surtout qu'ils ont été "réparés" le problème.

je vais essayer de trouver des diaphragmes pour 2405 - D16R2405 en neuf qui est la version pro

Effectivement, c'est ce que je ferai aussi.

pour ces 2405 équipé avec des 077 bleu , il pourrait y avoir un blême .......y a t-il eu des 077 fabriqués en 16ohms ?

A priori non. Il faudrait vérifier dans les docs jbl, c'est moins abracadabrantesque que sur les forums.

Mais si tu comptes les changer par des D16R2405 pour revenir à l'origine, ce n'est pas la peine de chercher

[charlys]

bonjour René,
la fête continue !! comme tu peux le constater.

pour le d16r2405 ,j'ai cherché,va falloir attendre une vente, pour les trouver avec le certificat jbl .

Amitiés
charlys