Câble de liaison RCA.

[erik]

Bonjour à tous,
je souhaiterai faire mes propres câbles RCA et j'aimerai avoir votre expérience sur le choix des câbles.
J'ai déjà essayé avec du 3x1.5 mm avec un résultat satisfaisant.

Merci pour vos réponses...Erik

[René]

Bonjour Erik,

Que veux tu dire par "câble de liaison RCA" ?
Car j'ai du mal à imaginer un câble reliant une platine CD à un préampli, fabriqué avec du 3x 1,5 mm².

[erik]

Salut René, oui je parle bien d'un câble reliant toutes sources à un préampli ou d'un préampli vers un amplificateur.
J'ai fait une tentative avec du 3 x 1.5, mais du 2 x1.5 aurait largement suffit.

A+

[arnaud]

C'est un sujet récurent, mais on s'amuse bien tout de même...comme ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=6&t=254

[charlys]

bonjour Arnaud,

moi j'utilise le fil d'Ariane

René m'a donné la bonne solution

amitiés
charlys

[René]

René m'a donné la bonne solution

Avec ce coax:

http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... _de_en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est du câble de scène (guitare / micro...) faible capacité.
On le trouve chez Conrad et peut être ailleurs...

Victime de son succès, l'article est épuisé chez Conrad.

[charlys]

bonjour René ,Arnaud

je me déguise en artisan du Câble de liaison.

j'ai fait les câbles de modulation à la Façon de francis ibre. cela m'occupe ..

mais je ne comprends pas tout ,tu t'en doute bien !! avec cette histoire de boucle

dans le cas de bloc mono , soudage des masses des deux côtés et du blindage d'un côté !

ou je suis perdu : est -ce le pré ampli qui reçoit un fil de la pair de RCA dont la masse est absente AVEC seulement l'âme soudée ?
CECI pour tous les appareils montés sur le pre ampli.

y a t-il un schéma global pour cette mise en oeuvre ?
amitiés
charlys

[René]

Bonjour à tous.

Charlys,

j'ai fait les câbles de modulation à la Façon de francis ibre

Sans savoir ce qu'est "un câble à la façon de..." aucune réponse n'est possible !

Pour ce qui est des câbles de modulation, tu trouveras des infos ici:

http://petoindominique.fr/php/cablemodulation.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://6bm8.lab.free.fr/docs_en_stock_686.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[charlys]

bonjour René ,

je ne voulais pas t'embêter avec cette fabrication , sachant ta suspicion sur le sujet du fil à toutes les sauces .

ce qui m'a décidé à en fabriquer , est que tous disent que c'est mieux .alors pourquoi ne pas essayer !!
comme je ne sais faire que ce genre de cas pratique loin de l'électronique ,cela m'a fait faire un exercice pour m'occuper.
et au final ,je ne maitrise pas pour cette histoire de boucle .

voici le sujet :
http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... 0&t=162203" onclick="window.open(this.href);return false;

cela fait deux jours que 2 pairs sont faites avec l'aide de Jean Pierre , il faut quelques jours pour trouver le ....meilleur !!

avec l'explication de Jean Pierre ,j'ai compris .

mais aussi on se pose la question pour le sens de pose de ce câble vis à vis des appareils branchés

Amitiés
Charlys

[René]

J'ai lu une page et j'ai déjà mal à la tête et au zygomatiques.

J'abandonne.

Tu devrais plutôt voir cela avec eux, ici on ne donne que dans les trucs sérieux

[charlys]

bonsoir René ,

je me doutais bien que tu ,n'allais pas lire longtemps .cela m'agace aussi de ne pas tout comprendre

la question est quand on a : 4 appareils & un pre amp & des bloc mono


en fait ,peut importe le choix du fil , c'est une boucle pas bouclée pour le moment

Arnaud côtoie peut être plus cette problématique de boucle avec multiples appareils sur simulation !!

Amitiés
charlys

[René]

je me doutais bien que tu ,n'allais pas lire longtemps .cela m'agace aussi de ne pas tout comprendre

C'est surtout qu'il n'y a rien à comprendre.
Mais, on peut lire si on a envie de rigoler et voir jusqu'où vont tous les délires audiophiles.

La plupart des intervenants je les connais depuis le début du net... toujours les mêmes et toujours les mêmes histoires de câbles depuis 20 ans.
Je constate qu'ils n'ont pas évolué d'un iota.
Il en sont toujours à la recherche du Graal à travers un câble... régulièrement ils trouvent un câble parfait qui sublime les médiums et renforce le grave en faisant scintiller les aigus... puis ils en trouvent un autre qui est finalement encore meilleur, puis un autre encore meilleur... et un autre et vingt ans plus tard ils en sont toujours là à tourner en rond avec leurs câbles... quelle perte de temps et d'argent (Omo lave plus blanc mais Persil lave plus blanc que blanc... etc...)
Sans parler de toutes les inepties qu'ils racontent. Les meilleurs physiciens du monde doivent être jaloux d'une telle maîtrise de la science

il faut quelques jours pour trouver le ....meilleur !!

Ah ! le câble s'améliore avec le temps ?
Comment peut-ont croire cela ?? On est dans la 4eme dimension.
Je me demande comment Elektor peut cautionner de telles bêtises.

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Pour les histoires de boucles de masse, c'est une simple question de câblage et de logique.
Les experts d'Elektor doivent bien connaître

Surtout, il faut brancher les câbles dans le bon sens, sinon les électrons ne trouveront pas le bon chemin, cela peut créer une résistance négative entre deux éléments de la chaîne et transformer la boucle en rosette de masse qui si elle n'est pas traitée rapidement devient un nœud. Relire Kirchhoff, acte trois scène deux, au sujet de la loi pour ces derniers.

Bon courage dans cette grande aventure

[arnaud]

Hello !
Je conseille les sources émettant des électrons intriqués et de spins opposés, évidemment il faut 2 câbles mais cela permet de vérifier l'intégrité du signal à l'arrivée ; on n'est jamais à l'abri d'un piratage !

[charlys]

bonjour René et Arnaud ,

pour le sens , j'ai un câble xlr avec l'autre bout rca, je voudrais le brancher dans l'autre sens ....hi

voila ! tout est dit

je constate tout de même que sur les basses ,c'est carrément plus propre ,mieux défini !
alors est -ce seulement un coup de la chance que je n'ai jamais


amitiés

charlys

[René]

Bonjour à tous,

je constate tout de même que sur les basses ,c'est carrément plus propre ,mieux défini !
alors est -ce seulement un coup de la chance que je n'ai jamais

Je croyais que tu avais déjà des graves supers...
Si un simple câble RCA modifie à ce point, c'est que ce n'était vraiment pas terrible avant alors.

Comme est fait le câble ?
Des fils passés dans une gaine ? (= grosse capacité = filtre = manque d'aigus = grave qui ressort.)

Pourquoi s’embêter a faire des pré-amplis transparents lorsque l'on met un filtre derrière pour détruire les performances de l'engin... là est la question.

Mais j'imagine que la réponse est dans ce type de propos:

en améliorant son systéme ,le son gagne en "douceur"
pour se rapprocher d'un écoute analogique ,qui reste ,pour beaucoup une référence

Je ne savais pas qu'il existait des écoutes numériques --- il faut avoir des oreilles 32 bits ou 64 bits ?

- tes câbles sont un peu plus ronds, "plus médium" que les miens ; ils apportent une douceur que les miens n'ont pas
- cette douceur donne un caractère plus charnel, plus épais, à la restitution
- cette épaisseur donne à la musique l'impression d'être plus posée, voire plus lente dans son tempo

Là c'est grave si cela ralentit la musique.

il me semble que la qualité des timbres, légèrement en retrait, pourrait être améliorée : aération des câbles (supprimer une gaine téflon ?)

Oui... il faut aérer le câble pour oxygéner la musique, c'est bien connu.

permet de mieux cerner les différences subjectives

Ha ! Subjectif dans la hifi, terme moult fois employé par Jean Hiraga pour décrire des impressions personnelles. C'est à dire, au-delà de toute objectivité.
Subjectif en opposition à "objectif (qui tient de la neutralité.) " La subjectivité est une question philosophique.

Tout est dit dans la simple définition du mot.

Au départ, on retrouve bien les sensations décrites par Francis dans les premières heures après le branchement :
- chez moi le résultat obtenu sur les premiers CD n'était pas très fin, voire un peu "grossier"
- malgré cela on distinguait déjà un certain potentiel

Ensuite, les choses se sont améliorées, mais assez progressivement.
Il a bien fallu laisser passer une semaine sans les déconnecter pour stabiliser la restitution (appareils éteints en journée, mais allumés le soir, à raison de 2 heures d'écoute par soir).

Cela s'appelle de l’accoutumance. Apprendre à ses oreilles à accepter une dégradation. Comme on ne peut pas critiquer LE CABLE fabriqué par le gourou, sous peine d'exclusion de la secte, l'auto-persuasion fait le reste.

Bon, il y en a des tonnes... de quoi bien rigoler à la lecture mais cela fatigue très vite vu l'aberration des propos tenus.

Cerise sur le gâteau pour finir, un peu de magie noire, le fameux rodage du câble, accrochez-vous:

magie.jpg (25.95 Kio) Vu 23391 fois

[charlys]

bon, ce qu'il y a de sur c'est que c'est la cr différentielle qui remporte devant les fils ..

je me sentais en plongée, j'avais besoin de suivre '' le fil '' d'Ariane en suivant mon guide .

amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

ce qu'il y a de sur c'est que c'est la cr différentielle qui remporte devant les fils

On ne peut pas comparer un câble de liaison (composant tout ce qu'il y a de plus passif) à un système actif de correction sur un amplificateur.

Pour revenir au fumeux câble, le concepteur préconise de le court-circuiter afin de le remettre dans son "état" d'origine (si j'ai bien compris la partie "rodage" que l'on peut lire un peu plus haut.)

- Le terme "rodage" est donc bien mal employé... car un rodage, on ne revient pas en arrière.

- Le "rodage" des câbles n'existe pas. Tout au plus, on peut imaginer une meilleure adaptation mécanique des parties mâles et femelles lorsque l'on manipule les prises plusieurs fois et après l'effet s'inverse (usure.)

- Un élément que l'on doit court-circuiter pour remettre dans sont état d'origine est un condensateur. Ce qui correspond donc bien à ce que j'en pense, ce câble doit avoir une capacité parasite importante (exactement l'inverse de ce que l'on recherche dans ce type de liaison.)
Simple à vérifier: viewtopic.php?f=6&t=254#p5904" onclick="window.open(this.href);return false;

Sinon, tu mets un câble standard avec un condensateur de 100 à 200 pF en // dessus... tu obtiendras le même résultat: Un filtre.

[charlys]

bonjour René ,

j'ai été voir le copain artisan dépanneur.

il mesure 81 pF sur les câbles que j'ai construit

tu trouves combien sur les mêmes câbles noir cordial cgk ROAD 75 1 X 0,75mm² de chez conrad ! que tu m'avais acheté
(( longueur 1,30 m)) il trouve ~~~x x x ohms !! un truc ne colle pas !! peut être mes rca ! il ne peut lire les pF .....

amités
charlys

[René]

Il est préférable de mesurer cela avec un pont RLC généralement plus précis et descendant plus bas dans les petites capacités.

il trouve ~~~x x x ohms !! un truc ne colle pas !! peut être mes rca ! il ne peut lire les pF

C'est certainement que la valeur est trop petite pour être lisible par l'appareil.

Jamais mesuré le câble Conrad.
De toutes façons, pour de vraies mesures il faudrait avoir exactement le même type de prises (RCA ou autres) sur les deux câbles, sinon la comparaison n'est pas valable (les gros écarts sont tout de même significatifs.)

J'avais montré un câble tout ce qu'il y a de plus banal qui faisait 47pF:



Et un câble DIY "audiophile" qui était en fait très mauvais mais à l'époque plébiscité par les forums spécialisés dans les réalisations ésotériques, il y en avait des tonnes sur ce câble magique (dans la pratique inutilisable):



Je veux bien te mesurer les deux pour comparaison (le conrad et le diy), tu me les envoies, je mesure et je te les retourne ensuite.

[René]

Techniques du son (câbles):

http://www.techniquesduson.com/cable.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[charlys]

bonjour René,

de la belle gaine acier !!! toute petite,elle rentre dans la fiche rca
Jean Pierre a ce qu'il faut pour mesurer, il revient dans 8 jours. merci à toi .

merci pour ce lien .

amitiés
charlys

[René]

Bonjour Charlys,

Un autre lien: http://www.systella.fr/produits/un-peu- ... les-cables" onclick="window.open(this.href);return false;

La gaine acier, j'imagine que c'est parce-que tu écoutes la musique en milieu industriel très perturbé par des parasites et tout en faisant de la soudure à l'arc à proximité... oui, c'est utile dans ce cas là.

Avec cela, vous allez révolutionner le monde de la sonorisation professionnelle

Pour l'instant, je n'ai pas vraiment compris comment est fabriqué ton câble et quel était le but ?
Cela me parait bien compliqué en regard du résultat.

Si vous faites des mesures sur les différentes capacités, n'oubliez pas de ne pas mettre les doigts ni les mains sur les câbles pendant la mesure car c'est très sensible quand on est dans les picots. Il faut des grips fils ou des pinces, des fils de mesure courts et étalonner à 0 avec les fils (sinon tenir compte du décalage induit par la mesure.)
Profitez-en pour mesurer la résistance ( point chaud à point chaud - point froid à point froid - blindage à blindage ) qui doit se situer dans les milliohms (il m'est arrivé de trouver des câbles qui faisaient 2 ohms pour 80cm et 500 pF )
Au passage, cela peut révéler une soudure foireuse.
Et comparez avec des câbles du commerce, c'est instructif.

[charlys]

bonjour René ,

je voulais vérifier ces câbles dit exceptionnels ...!..quand je vais m'être bien amusé ,je te les prêterais si tu as envie

je ne sais pas quoi en penser ,pas plus que Jean Pierre , ! ce n'est pas déterminant .
le câble de conrad et ce câble : je dirais différence dans la finesse ,mais ce n'est peut être que le placébo ...
certain ne voit que par la gaine coton .. quelle différence avec la gaine ptfe ?

pour le blindage utile ! pas utile ! , j'ai le transfo du lotissement qui sert 35maisons à guère plus de 4 métres de la maison .


amitiés
charlys

[René]

Une règle à respecter pour toutes les réalisations (diy) et changement de matériel:

Ne jamais tirer de conclusion hâtive lors des premiers essais.
Laisser le temps et y revenir 15 jours plus tard pour dire objectivement si c'est bien ou pas.

Car toutes les premières impressions sont colorées par le contentement du "nouveau truc" ou de la réussite de la réalisation.

15 jours après, l'effet d'auto-contentement s'est estompé et on est beaucoup plus objectif.
Cela peut dès fois inverser la tendance.

pour le blindage utile ! pas utile ! , j'ai le transfo du lotissement qui sert 35maisons à guère plus de 4 métres de la maison .

Si tu n'avais pas de problème avant, je ne vois pas pourquoi tu en aurais maintenant.
Regarde bien ce qui se fait dans le monde pro (pourtant ils sont sujets à avoir un paquet d'interférences...)

certain ne voit que par la gaine coton .. quelle différence avec la gaine ptfe ?

Purement psychologique. D'ailleurs les superlatifs employés à ce sujet sont du pur anthropomorphisme, ce qui est souvent très amusant.

Un câble est un objet technique. Les points importants sont cités dans les liens que je t'ai donné.
Si tu veux améliorer un câble, tu dois réduire les capacités et résistances parasites, améliorer les connexions (soudures, types de prises, etc...)
C'est simple et logique.

[Diafan]

Bonsoir, tout le monde

J'aime bien les interventions de René qui correspondent tout à fait à ce que je pense.
Par moments, il est bon de redescendre sur terre. Les audiophiles feraient bien de s'en inspirer

Patrice

[charlys]

bonjour René ,

pour ma part , je suis curieux . voir trop !,puisque ma curiosité n'est pas en rapport de la technique

Nous pouvons nous remémorer une réplique du film « Les Rois du Sport » de Rému et Fernandel où il lui dit:
« Ouh, toi tu es comme Saint Thomas » et Fernandel de répondre: » Oui je ne crois que ce que je touche, tu sais ! »
("et moi : que ce que mes oreilles me permettent d'entendre ... "


hier j'ai consacré l'après midi avec un ami qui a travaillé dans la hifi et qui possède des câbles assez onéreux.

ce câble pour lequel je suis curieux et qui fait débat , après comparaison a un beau potentiel à l'écoute
et se situe à très bon niveau et rivalise bien ,apportant des micros détails et une précision .

lubie !! pas lubie ....le débat est grand ...car je n'ai pas la théorie pour l'expliquer ,sinon que mes oreilles !

amitiés
charlys

[René]

Bonjour à tous.

Charlys,

Comme d'habitude, je dis ce que je pense... après chacun à le droit de jouer avec des câbles et d'y passer tout son temps et sa tirelire. Cela ne me dérange pas tant que personne ne m'oblige à faire pareil.

ce câble pour lequel je suis curieux et qui fait débat , après comparaison a un beau potentiel à l'écoute

Avoir un beau potentiel signifie qu'il pourra éventuellement être bon dans le futur, mais qui ne l'est pas actuellement (cqfd )

Par contre, je me demande comment il fera pour se transformer avec le temps ? Il faudra l'arroser ?

hier j'ai consacré l'après midi avec un ami qui a travaillé dans la hifi et qui possède des câbles assez onéreux.

Deux choses:

- A partir du moment où l'on dépense beaucoup d'argent dans des bouts de fils, comment peut-on émettre un avis objectif ?
Dire, "cela n'apporte rien" serait admettre que l'on s'est trompé tout ce temps... et ça, c'est quasiment impossible à accepter pour l'audiophile.
C'est pathologique.

- Si tu avais dit à ton ami: "j'ai acheté ce câble hier chez chez Carrefour (par exemple), on va le tester pour voir s'il est bon".
Je suis persuadé que son avis aurait été fort différent.
Au lieu de cela tu as certainement présenté ce câble comme une fabrication perso sous les conseils du "Maître" (que personne n'a le droit de contester) en glissant de-ci de-là du "ptfe" du "argenté" du "torsadé" du "gaine acier" et que sais-je encore. L'avis était donc déjà établi avant l'écoute.

Les dès sont pipés.

Quant aux oreilles des audiophiles... c'est aussi un bon sujet de rigolade.
Je vais prendre l'exemple le plus récent, sur le lien que tu as montré pour la "conception" du câble (premier message de la discussion):

j'ai essayé les câbles que denis m'a gentiment amené,j'ai relevé une différence de niveau( plus élevé) avec les câbles de francis,qu'avec les miens
(cordon bleu avec fiches neutrick acheté chez radiospares il y a 7 ans ).les contacts sont un point d'importance a ne pas négliger disait jean hiraga;je pense que cela a dû être la cause (propreté de contacts)car aprés plusieurs manipulations de cordons ,cela ne s'est pas reproduit .je vais refaire d'autres essais et comparaisons avec d'autres cordons .pas simple la hifi!

Donc cette personne (audiophile confirmé) se rend compte en essayant de nouveaux câbles (qu'il va juger "à l'oreille" ) que le câble qu'il utilisait depuis un certain temps avait un mauvais contact allant jusqu'à produire une différence de niveau (donc une atténuation.)

Inutile de préciser, je l'espère, que si un câble de liaison apporte une telle atténuation par mauvais contact d'une des prises RCA, cela implique une belle dégradation du signal.

Or, il utilisait ce câble sans s’être rendu compte du problème. Effectivement "fameuse oreilles"

Franchement, il y a vraiment de quoi rigoler.

Cette histoire me rappelle aussi la substitution de tubes que vous avez fait il n'y a pas longtemps... 5933 / 6BG6 qui paraissait à l'oreille extraordinaire (selon tes propres propos.)
J'avais beau expliquer qu'il y avait une belle différence dans les courbes et que le changement de tube devait générer des distorsions (certainement plaisantes pour les oreilles)... j'avais l'impression, comme on dit, de "pisser dans un violon" tant vous étiez subjugués par cette transformation.
Il a fallu du temps pour admettre que c'était inécoutable finalement. Pourtant vos premières écoutes étaient pleines de qualificatifs hautement audiophiles.

Nous pouvons nous remémorer une réplique du film « Les Rois du Sport » de Rému et Fernandel où il lui dit:
« Ouh, toi tu es comme Saint Thomas » et Fernandel de répondre: » Oui je ne crois que ce que je touche, tu sais ! »
("et moi : que ce que mes oreilles me permettent d'entendre ... :rire aux éclats: "

Les oreilles ne seront jamais un instrument de mesure. Elles mentent, mais cela s'éduque.

Je n'ai rien à voir avec St Thomas
Je reste objectif. Je cherche à comprendre et je trouve les explications plutôt que d'accepter les balivernes et autres poudres de perlimpinpin.

[charlys]

bonjour René ,
j'approuve que tu dises ce que tu penses ,cela me permet d'avancer ..

Je n'ai rien à voir avec St Thomas heureusement .. sinon je serais déçu ,

oups ! je dirais plus que tu es de ceux ci : (( Oui je ne crois que ce que je touche )), et c'est tan mieux .
je préfère te voir cartésien et étayer par des mesures ma méconnaissance ,cela m'aide à mieux comprendre .
moi je n'ai ni l'un ni l'autre dans ce sujet des fils .juste des oreilles de vieux un peut perdues

en fait je suis incapable de choisir des fils pour entendre le bon live ..car je n'ai pas entendu de chanteur à voix d'homme sans micro.

pour le prix , cela ne m'a pas coûté cher pour 4 pair , comparé au prix des fils en boutique .
seul je m'ennuie un peut ,faire ces fils m'a permis de penser à autre chose.

les liens que tu as donnés sont fort utiles ,
je te souhaite un bon dimanche
Amitiés
Charlys

[René]

S'il te plaît et que tu es content de ta réalisation, c'est ça qui compte.
Pas besoin d'allouer à chaque composant du câble des pseudos qualités d'amélioration du son. C'est là où je veux en venir.

Celui qui va mettre une gaine coton, c'est parce-qu'il préfère cela au toucher ou que cela fait plus vintage... je suis d'accord avec ce type de choix, pas de problème. Pas besoin de se justifier en prétendant que le coton permet d'aérer la musique... parce-que ça

Les descriptions et commentaires comme il y a sur Elektor, non, ça me hérisse et me navre.

Il faut garder les pieds sur terre, sinon tout part vite en vrille et on finit par faire, dire, croire, n'importe quoi.

La photo que j'ai piqué sur Elektor est petite et floue, mais ton câble à une bonne tête

RCA Charlys.jpg (8.89 Kio) Vu 23251 fois

[charlys]

bonsoir René,

merci pour tout ,

je mets la photo plus jolie ,je pourrais te prêter une semaine les câbles quand je vais avoir réalisé ma 3 em pair .
si tu as envie bien sur.
il ne faut pas s'attendre non plus au miracle de Lourdes

Amitiés
Charlys

[René]

Bonjour Charlys,

Tu sais moi les câbles... je ne suis pas testeur Tout au plus je veux bien mesurer ce dont on a parlé plus haut, c'est tout.

J'écoute des disques mais pas des câbles.

Pour ton blindage acier, est-il traité contre l'oxydation ? Parce-que, cela rouille vite de l'acier.

[charlys]

bonjour René ,

moi aussi mais j'aime mieux les galettes ..hi

hier un Claude Nougaro ,cela m'a égayé ma journée ..

cette gaine pas facile du tout à trouver dans ce diamètre de 8 mm ,
mais c'est bien plus facile à mettre que de rouler de la tresse en : 10 s au lieu de 10mm..
elle est étamée . cela facilite bien les choses .

amitiés
charlys