Un Sansui qui a de gros soucis
Modérateur : VR150
Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour à tous,
Sachant pertinemment que les transistors sont loin d'être un sujet fréquemment évoqué ici bas je me lance quand même !
Mon cas désespéré est le suivant, j'ai acquis l'année il y a presque un an jour pour jour, un joli intégré Sansui 6060. Celui-ci dormait dans la grange d'une maison que le fils du propriétaire vidait suite au décès de son père. L'ampli fut acquis en sus d'une platine, qui n'est plus en ma possession. Avisant la bête, rêvant d'avoir un Sansui, et négociant un prix faible, vu qu'il était impossible de le tester (son cordon était coupé) il rentra sous mon bras jusqu'à son nouveau domicile.
Un rapide bidouillage l'affuble d'une prise. Premier branchement sur le secteur, l'ampli s'allume, comme l'indique la seule ampoule restante en façade en fonctionnement, et l'aiguille du tuning qui s'affolle. Cependant pas de clic du relais, et aucun son en sortie. Visiblement l'ampli est bloqué en mode protection...
Rapide vérification des transistors de puissances, sur la carte F-2548, ceux ci fonctionnent, RAS à ce niveau là.
Suivant des conseils, je décide de recapper les condensateurs de cette carte, ainsi que F-2647, la "driver circuit board", et de changer les vielles résistances fusible.
Le tout rebranché, le relais ne clique toujours pas. Me viens alors à l'esprit de débrancher cette carte F-2647 et de tenter un allumage. Etonnement, l'ampli démarre, et le relais clique !
Plusieurs essais sont fait, le relais clique bien, sans cette carte, mais une fois rebranchée, plus de clique.
Vérification faite, la dite carte possède deux transistors 2SD438 et deux SB560, cette double paire est souvent pointée du doigt ci et là sur internet comme cause de panne récurrente dans les vieux Sansui. Changement est fait pour des transistors récents, avec inversion de polarité bien évidemment.
Malgré tout, le relai clique toujours sans la carte montée et reste silencieux une fois cette driver board enfoncée...
Suspectant des soudures sèches je commence à procéder à leur vérification, et à ma grande surprise et effroi, certaines soudures, provoquent des étincelles ou des petits arcs électriques au contact de la panne du fer à souder (je précise que le travail était effectué avec l'ampli hors tension ). Ces sueurs froides m'amènent à remiser l'ampli jusqu'à aujourd'hui.
Ayant procédé à la revérification des transistors de puissance tout est toujours ok, allumage est fait avec la technique de l'ampoule, sans la fameuse carte enfoncée. L'ampli se met en tension, le relais ne clique plus cependant, et l'ampoule scintille faiblement... Un second test avec la driver board enclenchée, l'ampli s'allume, et l'ampoule cette fois-ci brille de mille feux. La driver board débranchée, et l'ampli de nouveau sous tension, l'ampoule scintille toujours pleine puissance.
J'ai un temps soupçonné le transformateur, car cette histoire d'arc électrique au contact de la panne de mon fer à souder m'a toujours étonné.
Mais à vrai dire, je suis décontenancé par la nature de cette panne qui semble insoluble
Sachant pertinemment que les transistors sont loin d'être un sujet fréquemment évoqué ici bas je me lance quand même !
Mon cas désespéré est le suivant, j'ai acquis l'année il y a presque un an jour pour jour, un joli intégré Sansui 6060. Celui-ci dormait dans la grange d'une maison que le fils du propriétaire vidait suite au décès de son père. L'ampli fut acquis en sus d'une platine, qui n'est plus en ma possession. Avisant la bête, rêvant d'avoir un Sansui, et négociant un prix faible, vu qu'il était impossible de le tester (son cordon était coupé) il rentra sous mon bras jusqu'à son nouveau domicile.
Un rapide bidouillage l'affuble d'une prise. Premier branchement sur le secteur, l'ampli s'allume, comme l'indique la seule ampoule restante en façade en fonctionnement, et l'aiguille du tuning qui s'affolle. Cependant pas de clic du relais, et aucun son en sortie. Visiblement l'ampli est bloqué en mode protection...
Rapide vérification des transistors de puissances, sur la carte F-2548, ceux ci fonctionnent, RAS à ce niveau là.
Suivant des conseils, je décide de recapper les condensateurs de cette carte, ainsi que F-2647, la "driver circuit board", et de changer les vielles résistances fusible.
Le tout rebranché, le relais ne clique toujours pas. Me viens alors à l'esprit de débrancher cette carte F-2647 et de tenter un allumage. Etonnement, l'ampli démarre, et le relais clique !
Plusieurs essais sont fait, le relais clique bien, sans cette carte, mais une fois rebranchée, plus de clique.
Vérification faite, la dite carte possède deux transistors 2SD438 et deux SB560, cette double paire est souvent pointée du doigt ci et là sur internet comme cause de panne récurrente dans les vieux Sansui. Changement est fait pour des transistors récents, avec inversion de polarité bien évidemment.
Malgré tout, le relai clique toujours sans la carte montée et reste silencieux une fois cette driver board enfoncée...
Suspectant des soudures sèches je commence à procéder à leur vérification, et à ma grande surprise et effroi, certaines soudures, provoquent des étincelles ou des petits arcs électriques au contact de la panne du fer à souder (je précise que le travail était effectué avec l'ampli hors tension ). Ces sueurs froides m'amènent à remiser l'ampli jusqu'à aujourd'hui.
Ayant procédé à la revérification des transistors de puissance tout est toujours ok, allumage est fait avec la technique de l'ampoule, sans la fameuse carte enfoncée. L'ampli se met en tension, le relais ne clique plus cependant, et l'ampoule scintille faiblement... Un second test avec la driver board enclenchée, l'ampli s'allume, et l'ampoule cette fois-ci brille de mille feux. La driver board débranchée, et l'ampli de nouveau sous tension, l'ampoule scintille toujours pleine puissance.
J'ai un temps soupçonné le transformateur, car cette histoire d'arc électrique au contact de la panne de mon fer à souder m'a toujours étonné.
Mais à vrai dire, je suis décontenancé par la nature de cette panne qui semble insoluble
- Thevenin
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- Enregistré le : 09 avr. 2011 07:48
- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour,
E N S
Ici c'est un forum tubes donc très peut de chance d'avoir une réponse, essai plutôt Audiyofan.org ils ont un secteur transistors avec un schéma si possible
bye TT
E N S
Ici c'est un forum tubes donc très peut de chance d'avoir une réponse, essai plutôt Audiyofan.org ils ont un secteur transistors avec un schéma si possible
bye TT
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous,
Il y a deux modèles de 6060:
(photos du web)
As-tu le service manuel avec le schéma ?
Il est possible que tu aies maintenant plusieurs pannes (vu les différences évoquées dans la chronologie.)
La première vérification que je fais sur un ampli à transistor, c'est regarder s'il sort une tension continue sur les prises HPs. Cela m'évite de flinguer des enceintes et cela me donne un premier "état des lieux".
Pour ce faire, je place une résistance de puissance (8 ohms) sur chaque sorties (gauche / droite) et je mesure avec mon multimètre la tension continue lorsque l'ampli est allumé. Sur un étage de sortie en bon état, la mesure ne doit pas dépasser quelques millivolts.
Après, s'il y a plusieurs volts, cela veut déjà dire qu'il ne faut surtout pas y connecter d'enceintes (sous peine de voir les HPs partir en fumée.)
Cela n'indique pas forcément que l'étage de sortie est HS (même si c'est souvent les cas), mais que un ou des transistors de puissance sont saturés, ce qui peut provenir d'un défaut en amont (drivers, préampli, etc...)
Après, il faut chercher qui provoque quoi avec l'aide du schéma.
Il y a deux modèles de 6060:
(photos du web)
As-tu le service manuel avec le schéma ?
Certainement des condensateurs qui se déchargent.E.N.S. a écrit : ↑28 juin 2021 15:58Suspectant des soudures sèches je commence à procéder à leur vérification, et à ma grande surprise et effroi, certaines soudures, provoquent des étincelles ou des petits arcs électriques au contact de la panne du fer à souder (je précise que le travail était effectué avec l'ampli hors tension ). Ces sueurs froides m'amènent à remiser l'ampli jusqu'à aujourd'hui.
donc c'est pire depuis les soudures.
Il est possible que tu aies maintenant plusieurs pannes (vu les différences évoquées dans la chronologie.)
La première vérification que je fais sur un ampli à transistor, c'est regarder s'il sort une tension continue sur les prises HPs. Cela m'évite de flinguer des enceintes et cela me donne un premier "état des lieux".
Pour ce faire, je place une résistance de puissance (8 ohms) sur chaque sorties (gauche / droite) et je mesure avec mon multimètre la tension continue lorsque l'ampli est allumé. Sur un étage de sortie en bon état, la mesure ne doit pas dépasser quelques millivolts.
Après, s'il y a plusieurs volts, cela veut déjà dire qu'il ne faut surtout pas y connecter d'enceintes (sous peine de voir les HPs partir en fumée.)
Cela n'indique pas forcément que l'étage de sortie est HS (même si c'est souvent les cas), mais que un ou des transistors de puissance sont saturés, ce qui peut provenir d'un défaut en amont (drivers, préampli, etc...)
Après, il faut chercher qui provoque quoi avec l'aide du schéma.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
https://drive.google.com/file/d/1McY-HZ ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1mx_stV ... sp=sharing
Tout à fait, le mien, est le premier. Cette différence me semble d'ailleurs une aberration en terme de coût de production. A l'époque cela devait demander deux lignes, avec deux spécificités de construction...Il y a deux modèles de 6060:
J'en ai même trois ! Car deux copies, qui circulent largement, sont en noir et blanc de mauvaises qualité. Or, les tensions aux points de tests sont inscrites dans des bulles oranges, mais la copie, recopiée, surcopiée en noir et blanc rend illisible celle-ci. La seule bonne copie se trouve sur le site radio-museum, et reproduite ci-joint (les .pdf semblent trop lourd donc j'ai tout redirigé vers deux liens).As-tu le service manuel avec le schéma ?
https://drive.google.com/file/d/1McY-HZ ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1mx_stV ... sp=sharing
Malheureusement, oui...donc c'est pire depuis les soudures.
Ce genre de chose ?Pour ce faire, je place une résistance de puissance (8 ohms) sur chaque sorties (gauche / droite) et je mesure avec mon multimètre la tension continue lorsque l'ampli est allumé. Sur un étage de sortie en bon état, la mesure ne doit pas dépasser quelques millivolts.
- Fichiers joints
-
- Capture d’écran 2021-06-29 à 10.29.56.png (395.81 Kio) Vu 31673 fois
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Pour la résistance, oui ça peut le faire.
Moi, j'utilise cela: https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php ... 930#p14193
Mais pour l'instant si ton relais ne colle plus jamais... ce n'est plus la peine de faire cette mesure car la ligne HPs n'est plus alimentée.
Je vais jeter un coup d’œil sur les schémas.
Dans un premier temps, il faut trouver ce qui a bien pu se passer avec la "soudure / arc" et si cela à détruit un petit transistor aux alentours.
Comme cela à l'air assez sensible, il est préférable de vider les condensateurs d'alim avant de faire des soudures sur la bête.
Moi, j'utilise cela: https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php ... 930#p14193
Mais pour l'instant si ton relais ne colle plus jamais... ce n'est plus la peine de faire cette mesure car la ligne HPs n'est plus alimentée.
Je vais jeter un coup d’œil sur les schémas.
Dans un premier temps, il faut trouver ce qui a bien pu se passer avec la "soudure / arc" et si cela à détruit un petit transistor aux alentours.
Comme cela à l'air assez sensible, il est préférable de vider les condensateurs d'alim avant de faire des soudures sur la bête.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
Je n'ai pas ce genre de récup' à domicile, je vais devoir me fournir auprès d'ensemble tout prêtPour la résistance, oui ça peut le faire.
Moi, j'utilise cela: https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php ... 930#p14193
La zone où cela se produisait était très en amont cependant, au niveau des ponts de diodes.Dans un premier temps, il faut trouver ce qui a bien pu se passer avec la "soudure / arc" et si cela à détruit un petit transistor aux alentours.
Je les ai changé hier, après réception. Car au testeur, l'un avait une bonne capacitance, l'autre tournait autour de 7900uF au lieu de 6800uF. Dans le doute, je me suis dit autant passer par eux aussi...Comme cela à l'air assez sensible, il est préférable de vider les condensateurs d'alim avant de faire des soudures sur la bête.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Il n'y a peut-être pas eu d’aggravation alors... peut-être un mauvais contact dans des connecteurs, mauvaise soudure, piste en mauvais état sur le CI... ce sont des sources de pannes fréquentes.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Autre chose à faire systématiquement sur tous les amplis vintages, le nettoyage des switchs et potards de réglages.
Nettoyage aussi du socle et des broches du relais (s'il est enfiché, sinon, vérification des soudures.)
Il n'est pas rare de devoir retirer le couvercle du relais et d'en nettoyer les contacts internes avec une petite lime à ongle adaptée.
Tout ce qui est contact / réglage / potards / connecteur, s'encrasse, s'oxyde et s'use.
Tout ce qui est relié à une action mécanique (fiches, poussoirs, glissières, etc...) doit être vérifié / nettoyé
C'est impératif d'éliminer toutes ces sources de pannes avant de chercher plus loin.
Avec un bon produit, genre Deoxit.
(choisir celui qui est ininflammable.)
Quelques liens:
Sansui 6060 Protection Relay Problem
Sansui 6060 - power on issue
Ed’s Sansui 6060 Restoration
Nettoyage aussi du socle et des broches du relais (s'il est enfiché, sinon, vérification des soudures.)
Il n'est pas rare de devoir retirer le couvercle du relais et d'en nettoyer les contacts internes avec une petite lime à ongle adaptée.
Tout ce qui est contact / réglage / potards / connecteur, s'encrasse, s'oxyde et s'use.
Tout ce qui est relié à une action mécanique (fiches, poussoirs, glissières, etc...) doit être vérifié / nettoyé
C'est impératif d'éliminer toutes ces sources de pannes avant de chercher plus loin.
Avec un bon produit, genre Deoxit.
(choisir celui qui est ininflammable.)
Quelques liens:
Sansui 6060 Protection Relay Problem
Sansui 6060 - power on issue
Ed’s Sansui 6060 Restoration
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Les contacts ont été nettoyés, et les soudures refaites à cette occasion.Autre chose à faire systématiquement sur tous les amplis vintages, le nettoyage des switchs et potards de réglages.
Nettoyage aussi du socle et des broches du relais (s'il est enfiché, sinon, vérification des soudures.)
Il n'est pas rare de devoir retirer le couvercle du relais et d'en nettoyer les contacts internes avec une petite lime à ongle adaptée.
Il me semble avoir déjà aussi fait ce check-up au KF F2, mais je peux repasser par là.Tout ce qui est contact / réglage / potards / connecteur, s'encrasse et s'oxyde et s'use.
Tout ce qui est relié à une action mécanique (fiches, poussoirs, glissières, etc...) doit être vérifié.
C'est impératif d'éliminer toutes ces sources de pannes avant de chercher plus loin.
Oui tout à fait ce sont les rares liens concernant cet ampli dans cette configuration, et leur lecture avait été précieuse.Quelques liens:
Sansui 6060 Protection Relay Problem
Sansui 6060 - power on issue
Ed’s Sansui 6060 Restoration
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Comme tu as, sur le schéma, de nombreux points de test avec les indications de tension, tu peux essayer de mesurer cela au voltmètre pour vérifier.
Le relais ne s'enclenche pas, tu commences les points test qui sont vers le relais.
Tu peux regarder aussi vers la sortie de l'alim si tu penses qu'il y a un souci de ce coté.
Le relais ne s'enclenche pas, tu commences les points test qui sont vers le relais.
Tu peux regarder aussi vers la sortie de l'alim si tu penses qu'il y a un souci de ce coté.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour à tous,
J'ai effectué quelques mesures aux points test (mesures courant continu par rapport à la masse), sur la carte power supply F-2548. La plupart de mes relevés ne concordent pas avec ce qui serait normalement attendu.
Les mesures se lisent sur le schéma de la gauche vers la droite (du pont de diode jusqu'au relai)
C609 au lieu de -46V je relève -28,3V
C612 au lieu de -46V je trouve 0V
Entre D605 et C601 au lieu de de 37V je trouve 27V
Entre R612 et C608 au lieu de 44V je trouve 27V
ZD601 (et non pas ZD604 comme sur le schéma. C'est une erreur de copiste car cette pièce n'est pas listée dans l'inventaire) au lieu de 27V je mesure 28V.
Entre R607 et D603 au lieu de 0.6V je mesure 0.55V
Dois-je chercher un problème du côté de l'alimentation ?
J'ai effectué quelques mesures aux points test (mesures courant continu par rapport à la masse), sur la carte power supply F-2548. La plupart de mes relevés ne concordent pas avec ce qui serait normalement attendu.
Les mesures se lisent sur le schéma de la gauche vers la droite (du pont de diode jusqu'au relai)
C609 au lieu de -46V je relève -28,3V
C612 au lieu de -46V je trouve 0V
Entre D605 et C601 au lieu de de 37V je trouve 27V
Entre R612 et C608 au lieu de 44V je trouve 27V
ZD601 (et non pas ZD604 comme sur le schéma. C'est une erreur de copiste car cette pièce n'est pas listée dans l'inventaire) au lieu de 27V je mesure 28V.
Entre R607 et D603 au lieu de 0.6V je mesure 0.55V
Dois-je chercher un problème du côté de l'alimentation ?
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous,
Tu peux vérifier en sortie de transfo la partie qui alimente le pont de diodes dont tu parles.
En alternatif donc puisque c'est avant redressement.
Tu dois avoir 32V sur chaque branche (02 / 03)
Tu vérifies par rapport au 0 central (G1) et non pas par rapport à la masse.
Si tu as bien les 32V, tu vérifies ensuite R610 et R611, 2,2 ohms d'après le schéma.
Tu peux vérifier en sortie de transfo la partie qui alimente le pont de diodes dont tu parles.
En alternatif donc puisque c'est avant redressement.
Tu dois avoir 32V sur chaque branche (02 / 03)
Tu vérifies par rapport au 0 central (G1) et non pas par rapport à la masse.
Si tu as bien les 32V, tu vérifies ensuite R610 et R611, 2,2 ohms d'après le schéma.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir René, bonsoir à tous,
Rentrant rapidement du travail, je mesure 21V sur chaque branche en alternatif...
Pour ce qui est de R610 et R611, je regarderai demain. Mais elle devrait être dans les clous car je les avait changé initialement, étant donné que ce sont des résistances fusibles, et que les originales étaient d'apparence un peu vieillissantes.
Rentrant rapidement du travail, je mesure 21V sur chaque branche en alternatif...
Pour ce qui est de R610 et R611, je regarderai demain. Mais elle devrait être dans les clous car je les avait changé initialement, étant donné que ce sont des résistances fusibles, et que les originales étaient d'apparence un peu vieillissantes.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour à tous.
21V~ sur le transfo, ce n'est pas terrible Elim.
S'il y a une telle consommation qui fait chuter sa tension de 30%... il devrait chauffer énormément et les deux résistances R610 R611 devraient être cramées.
Est-ce qu'il chauffe ?
Tu peux vérifier les autres secondaires pour voir ce que cela donne.
Toujours en alternatif donc, le secondaire du haut, 6,3V à mesurer entre 01 et G3
Et le secondaire du bas, 24,8V~ à mesurer entre 04 et G1 / 05 et G1.
Après, pour le secondaire 32V~ il faut vérifier ce qu'il donne à vide, c'est à dire déconnecté du pont de diode.
Si la tension en charge doit être de 32V~, la tension à vide doit être plus élevée, vers 35V~ ou plus.
Je ne sais pas si tu peux le déconnecter facilement, sinon il suffit de dessouder les deux R610 et R611.
21V~ sur le transfo, ce n'est pas terrible Elim.
S'il y a une telle consommation qui fait chuter sa tension de 30%... il devrait chauffer énormément et les deux résistances R610 R611 devraient être cramées.
Est-ce qu'il chauffe ?
Tu peux vérifier les autres secondaires pour voir ce que cela donne.
Toujours en alternatif donc, le secondaire du haut, 6,3V à mesurer entre 01 et G3
Et le secondaire du bas, 24,8V~ à mesurer entre 04 et G1 / 05 et G1.
Après, pour le secondaire 32V~ il faut vérifier ce qu'il donne à vide, c'est à dire déconnecté du pont de diode.
Si la tension en charge doit être de 32V~, la tension à vide doit être plus élevée, vers 35V~ ou plus.
Je ne sais pas si tu peux le déconnecter facilement, sinon il suffit de dessouder les deux R610 et R611.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
C'est une avalanche de surprises qui va suivre..
05 et G1 : 1,2V
03 et G1 : 2,9V
C'est une avalanche de surprises qui va suivre..
Pas de chauffe non. J'ai mesuré les choses étranges suivantes sur R610 et R611. Comme indiqué ci-dessus, les deux avaient été changées. L'une affiche maintenant 2,7 ohms, la seconde 32,8 ohmsS'il y a une telle consommation qui fait chuter sa tension de 30%... il devrait chauffer énormément et les deux résistances R610 R611 devraient être cramées.
Est-ce qu'il chauffe ?
Chose étonnante sur la carte F-2650 il n'y a rien en G3... La pastille du CI est vierge de câble et n'est reliée à rien. En suivant le schéma, G3 indique être connecté à G2, donc j'ai fait la mesure à G2. Je mesure donc entre 01 et G2 : 3,7V alternatif.Tu peux vérifier les autres secondaires pour voir ce que cela donne.
Toujours en alternatif donc, le secondaire du haut, 6,3V à mesurer entre 01 et G3
04 et G1 : 2,2VEt le secondaire du bas, 24,8V~ à mesurer entre 04 et G1 / 05 et G1.
05 et G1 : 1,2V
02 et G1 : 2,1VAprès, pour le secondaire 32V~ il faut vérifier ce qu'il donne à vide, c'est à dire déconnecté du pont de diode.
Si la tension en charge doit être de 32V~, la tension à vide doit être plus élevée, vers 35V~ ou plus.
03 et G1 : 2,9V
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Attention à une chose, le G1 de la première mesure (secondaire 32V~ carte F-2648) n'est pas le même que pour les mesures suivantes (secondaire 24,8V~ carte F-2650)
Oui... G1 G2 G3 G4 G5 G6 sont connectés ensembles. Donc, si le secondaire 6,3V~ est bien connecté à cet endroit et que tu trouves 3,7V, ce n'est pas bon non plus.
Secondaire 32V~ : Comment est-ce possible ? Tu trouvais 21V hier et "en charge".
Bon, pour vérifier cela, autres mesures:
- Secondaire 32V~, tu mesures entre 02 et 03 (carte F-2648)
- Secondaire 28,8V~, tu mesures entre 04 et 05 (carte F-2648)
Déjà, c'est pas bon. Elles semblent avoir chauffé ?
Oui... G1 G2 G3 G4 G5 G6 sont connectés ensembles. Donc, si le secondaire 6,3V~ est bien connecté à cet endroit et que tu trouves 3,7V, ce n'est pas bon non plus.
Secondaire 24,8V~ : Là c'est pire... T'es bien sur le G1 du F-2650 ?
Secondaire 32V~ : Comment est-ce possible ? Tu trouvais 21V hier et "en charge".
Bon, pour vérifier cela, autres mesures:
- Secondaire 32V~, tu mesures entre 02 et 03 (carte F-2648)
- Secondaire 28,8V~, tu mesures entre 04 et 05 (carte F-2648)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
Oui tout à fait, il y a bien deux G1, l'un sur la carte avec les deux condensateurs de filtre et l'autre sur la carte de power supply.
Question bête, mais devrais-je vérifier C104 et C015 ? Au cas où ils seraient déficients ne provoqueraient-ils pas un problème en amont de l'ampli ? Qui provoque tout le reste ?
EDIT : je suis allé vérifier cette théorie. Choux blanc, les deux condensateurs sont dans les clous.
Oui tout à fait, il y a bien deux G1, l'un sur la carte avec les deux condensateurs de filtre et l'autre sur la carte de power supply.
Attention à une chose, le G1 de la première mesure (secondaire 32V~ carte F-2648) n'est pas le même que pour les mesures suivantes (secondaire 24,8V~ carte F-2650)
Non pas vraiment, celle affichant 32 ohms semble présenter une espèce de coupure sur la laque .Déjà, c'est pas bon. Elles semblent avoir chauffé ?
Oui.Secondaire 24,8V~ : Là c'est pire... T'es bien sur le G1 du F-2650 ?
Oui, et aujourd'hui je n'ai plus cette mesure. La seule et unique différence a été d'avoir débranché et rebranché 02 et 03 de la carte pour la mesure à vide, autrement rien n'a été modifié. D'ailleurs, depuis, la petite ampoule entre le secteur et l'ampli ne rougeoie plus mais scintille à pleine puissance...Secondaire 32V~ : Comment est-ce possible ? Tu trouvais 21V hier et "en charge".
Question bête, mais devrais-je vérifier C104 et C015 ? Au cas où ils seraient déficients ne provoqueraient-ils pas un problème en amont de l'ampli ? Qui provoque tout le reste ?
EDIT : je suis allé vérifier cette théorie. Choux blanc, les deux condensateurs sont dans les clous.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Ha oui... tu fais les mesures de tensions avec cette ampoule en série pour la sécurité. Bon, ok, donc les résultats de tensions ne sont pas significatifs.
Par exemple, le 6,3V~ mesuré à 3,7V~ (avec la lampe en série) sera certainement bon sans cette lampe.
Par contre, les autres tensions où on tombe à 2V~ à la place de 25V~ ou plus... il y a quelque chose qui ne va pas.
Si la lampe s'éclaire à pleine puissance, c'est qu'il y a un court-circuit quelque part.
Tu as 3 secondaires: 6,3 - 32 - 24,8
Tu les débranches tous les 3 des cartes. La lampe ne devrait plus s'éclairer au maximum.
Si elle continue à s'éclairer, c'est qu'il y a un problème dans le transfo ou en amont (j'imagine qu'il est bien en 230V... je ne vois pas de sélecteur ?)
Si elle ne s'éclaire plus ou presque, tu rebranches les secondaires un par un afin de savoir lequel génère le défaut.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
Oui je garde l'ampoule en série pour l'instant. Cette réparation est tellement instable, ça commençait à me coûter cher en fusible.Ha oui... tu fais les mesures de tensions avec cette ampoule en série pour la sécurité. Bon, ok, donc les résultats de tensions ne sont pas significatifs.
En effet, elle ne s'éclaire plus, ouf le transfo semble fonctionner donc ?Tu as 3 secondaires: 6,3 - 32 - 24,8
Tu les débranches tous les 3 des cartes. La lampe ne devrait plus s'éclairer au maximum.
Oui sélecteur en 240V(j'imagine qu'il est bien en 230V... je ne vois pas de sélecteur ?)
Après essais, il s'avère que c'est le secondaire 24,8V (donc points 04 et 05) qui provoque le défaut Les deux autres ne font pas briller la lampe à pleine puissance.Si elle ne s'éclaire plus ou presque, tu rebranches les secondaires un par un afin de savoir lequel génère le défaut.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous.
Parfait...
Donc, il y a quelque chose qui cloche là-dedans.
Par habitude, j'incriminerai d'abord les transistors de puissance mais tu peux vérifier le reste, on ne sait jamais un condo monté à l'envers...
Parfait...
Le circuit qu'alimente ce secondaire est relativement simple. On a un pont de diode, des condos de filtrage C619 C620 et les transistors de puissance TR01 TR02 TR03 TR04.
Donc, il y a quelque chose qui cloche là-dedans.
Par habitude, j'incriminerai d'abord les transistors de puissance mais tu peux vérifier le reste, on ne sait jamais un condo monté à l'envers...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
C619 et C620 sont neufs de cet été, montés à l'endroit grâce à la présence de pins détrompeurs. Pour ce qui est des transistors de puissance, je les avais aussi testés cet été et ils étaient tous bons.Par habitude, j'incriminerai d'abord les transistors de puissance mais tu peux vérifier le reste, on ne sait jamais un condo monté à l'envers...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Tu peux regarder le pont de diodes et autour s'il y a un souci.
Sinon, tu démontes (que ce soit les condos ou les transistors) et tu regardes à quel moment ton défaut (ampoule secteur) disparaît.
Sinon, tu démontes (que ce soit les condos ou les transistors) et tu regardes à quel moment ton défaut (ampoule secteur) disparaît.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
C'est toujours dans ce coin que j'ai des problèmes d'étincelles au contact de la panne du fer. J'ai voulu commencé par dessouder C616, la panne a malencontreusement touché la pastille voicine de D616, ça claque instantanémentTu peux regarder le pont de diodes et autour s'il y a un souci.
Je vais revérifier les transistors de puissance en attendant.
EDIT : RAS pour les transistors, avec ou sans, toujours un court-circuit. J'ai été interpellé aussi par C620. Alors qu'il date de juillet, il présente un aspect légèrement bombé qu'il n'avait pas à l'origine. Selon mon testeur il a perdu un peu de capacitance 6500uF au lieu de 6800uF affiché. Mais même démonté, toujours un court-circuit.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour à tous,
Le mieux c'est de décharger les grosses capa avant d'intervenir. Tu peux te faire facilement un petit outil pour cela, deux bouts de fil rigides reliés à une résistance de faible valeur (10 ohms 5W par exemple.) Tu mets cela sur les bornes du condo et il se décharge dans la résistance. Cela évite les surprises.
Pour les condos HT, une résistance plus élevée et des vieilles pointes de touche à la place des bouts de fil, Histoire de ne pas se prendre un bourre.
Tu as bien remarqué qu'ils sont montés l'un à l'envers de l'autre, car il y a une alim positive et l'autre négative.
Vérifie bien que les polarités sont comme sur le schéma: + - / - +
J'ai un doute sur ce condo tout de même...
Sinon, reste l'autre condo et le pont de diode.
Tu vas bien finir par trouver le composant qui est en défaut...
Le mieux c'est de décharger les grosses capa avant d'intervenir. Tu peux te faire facilement un petit outil pour cela, deux bouts de fil rigides reliés à une résistance de faible valeur (10 ohms 5W par exemple.) Tu mets cela sur les bornes du condo et il se décharge dans la résistance. Cela évite les surprises.
Pour les condos HT, une résistance plus élevée et des vieilles pointes de touche à la place des bouts de fil, Histoire de ne pas se prendre un bourre.
Ok... donc c'est ailleurs.
C'est bizarre pour un condo récent et peu utilisé.
Tu as bien remarqué qu'ils sont montés l'un à l'envers de l'autre, car il y a une alim positive et l'autre négative.
Vérifie bien que les polarités sont comme sur le schéma: + - / - +
Bizarre aussi. Tu l'avais mesuré avant pour comparer ? Généralement ils ont plutôt tendance à dépasser la capacité indiquée.
J'ai un doute sur ce condo tout de même...
Sinon, reste l'autre condo et le pont de diode.
Tu vas bien finir par trouver le composant qui est en défaut...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
EDIT : sans les diodes D610, D612, D614 et D616, plus de court-circuit, l'ampoule rougeoie très faiblement.
Excuse-moi, je m'étais mal exprimé, les condos sont dans le bon sens oui, car ils sont à 4 pins, avec 2 pins d'accroche qui servent de détrompeurs comme sur la photo.C'est bizarre pour un condo récent et peu utilisé.
Tu as bien remarqué qu'ils sont montés l'un à l'envers de l'autre, car il y a une alim positive et l'autre négative.
Vérifie bien que les polarités sont comme sur le schéma: + - / - +
Oui il était dans les 7000uF et des patates, comme C619 que je viens de vérifier.Bizarre aussi. Tu l'avais mesuré avant pour comparer ? Généralement ils ont plutôt tendance à dépasser la capacité indiquée.
J'ai un doute sur ce condo tout de même...
Doute sur le composant ou sur le problème en l'aval qui l'aurait détérioré ? Penses-tu qu'il soit judicieux de le replacer dans le circuit ou faut-il déjà le changer ?J'ai un doute sur ce condo tout de même...
Sans C619, toujours un court-circuit... Je vais m'attaquer au pont de diode. Cette panne est à n'y rien comprendreSinon, reste l'autre condo et le pont de diode.
Tu vas bien finir par trouver le composant qui est en défaut...
EDIT : sans les diodes D610, D612, D614 et D616, plus de court-circuit, l'ampoule rougeoie très faiblement.
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Oui... en même temps c'est normal puisque plus rien en aval n'est alimenté.
Ceci dit, comme tout le reste en aval semble ok et surtout ne génère pas ce court-circuit, on ne peut qu'incriminer le pont de diode.
La question suivante est: Les diodes sont-elles bonnes ?
Théoriquement: non, mais j'attends ta réponse pour en savoir plus.
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé pour cet ampli, mais on peut imaginer un pont de diode défectueux qui laisse passer de l'alternatif, ce qui ne plairait pas trop aux condos de filtrage et expliquerai l'état d'un des deux.
Doute sur le composant étant donné son état de vieillesse prématuré.
Il a certainement chauffé en subissant une tension inverse.
Tu peux le remettre dans l'attente puisqu'il ne génère pas de défaut. Il sera préférable de le changer lorsque tu auras trouvé la panne.
Edit: A moins que ce soit lui le responsable de la panne et du claquage éventuel du pont de diode... donc, prudence.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Cette méthode de te test est-elle la meilleure procédure à suivre ?La question suivante est: Les diodes sont-elles bonnes ?
Théoriquement: non, mais j'attends ta réponse pour en savoir plus.
https://www.fluke.com/fr-fr/apprendre/b ... es-diodes
Dans le doute, je peux remonter celui qui n'est pas endommagé et poursuivre sans ?Tu peux le remettre dans l'attente puisqu'il ne génère pas de défaut. Il sera préférable de le changer lorsque tu auras trouvé la panne.
Edit: A moins que ce soit lui le responsable de la panne et du claquage éventuel du pont de diode... donc, prudence.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Oui, c'est correct.E.N.S. a écrit : ↑01 oct. 2021 13:45Cette méthode de te test est-elle la meilleure procédure à suivre ?
https://www.fluke.com/fr-fr/apprendre/b ... les-diodes
Oui, mais si tu es amené à faire des essais avec enceintes tu auras une méchante ronflette.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Oui certes, mon objectif principal est déjà dans un premier temps de faire cliquer le relais, et sortir l'amplificateur de ce mode de protection.Oui, mais si tu es amené à faire des essais avec enceintes tu auras une méchante ronflette.
Je teste les diodes en rentrant.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir à tous, bonsoir René,
Le test de diodes me laisse perplexe... Je mesure pour chacune entre 0,497 et 0,487V en sens direct, OL en sens inverse. Faut-il en conclure qu'elles sont bonnes malgré tout ?
Le test de diodes me laisse perplexe... Je mesure pour chacune entre 0,497 et 0,487V en sens direct, OL en sens inverse. Faut-il en conclure qu'elles sont bonnes malgré tout ?
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous.
Si tous ces composants sont bons, il ne reste plus que le circuit imprimé...
Peut-être une soudure qui bave et qui fait cour-circuit... ou autre chose sur les pistes.
Il y a peut-être à gratter de ce coté.
Diodes démontées, condos démontés et transistors démontés, hors tension, tu mesures à l’ohmmètre entre les sorties pont de diode et la masse... s'il y a un court circuit tu verras une faible résistance.
Tu peux le faire sans la lampe sécurité dans le secteur puisque normalement le défaut n'est plus présent.
Cela nous permettra de vérifier les tensions vis à vis du schéma.
Il semble que oui.
Si tous ces composants sont bons, il ne reste plus que le circuit imprimé...
Peut-être une soudure qui bave et qui fait cour-circuit... ou autre chose sur les pistes.
Il y a peut-être à gratter de ce coté.
Diodes démontées, condos démontés et transistors démontés, hors tension, tu mesures à l’ohmmètre entre les sorties pont de diode et la masse... s'il y a un court circuit tu verras une faible résistance.
Les fusibles en question sont ceux placés avant ce pont de diodes ?
Accessoirement, avec le secondaire 24,8V débranché, as-tu mesuré les tensions alternatives aux bornes des trois secondaires pour vérifier si le transfo est bien ok ?
Tu peux le faire sans la lampe sécurité dans le secteur puisque normalement le défaut n'est plus présent.
Cela nous permettra de vérifier les tensions vis à vis du schéma.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
02-G1 : 32V
03-G1 : 32V
01-G2 : 5,6V
04-G2 : 25,7V
05-G2 : 25,7V
Aucune résistance mesurée à l'ohmmètre...Diodes démontées, condos démontés et transistors démontés, hors tension, tu mesures à l’ohmmètre entre les sorties pont de diode et la masse... s'il y a un court circuit tu verras une faible résistance.
Oui, F602 et F603.Les fusibles en question sont ceux placés avant ce pont de diodes ?
Les tensions semblent correctes :Accessoirement, avec le secondaire 24,8V débranché, as-tu mesuré les tensions alternatives aux bornes des trois secondaires pour vérifier si le transfo est bien ok ?
Tu peux le faire sans la lampe sécurité dans le secteur puisque normalement le défaut n'est plus présent.
Cela nous permettra de vérifier les tensions vis à vis du schéma.
02-G1 : 32V
03-G1 : 32V
01-G2 : 5,6V
04-G2 : 25,7V
05-G2 : 25,7V
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Résistance infinie ?
Si c'est le cas, je ne sais pas d'où sort le défaut constaté...
Tu remets le pont de diodes seul (pas de condos, pas de transistors) et tu regardes si le défaut revient.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
Oui. Mais en relisant le fil, je me rends compte que je n'avais pas enlevé les transistors pour faire ces mesures.Résistance infinie ?
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Ok... donc tu peux revérifier sans les transistors, cela ne changera rien dans ce sens si la résistance est déjà infinie mais comme pour la suite tu vas essayer de remonter en partant du pont et en finissant par les transistors, il faut bien qu'ils soient démontés.
Drôle de panne. Si tes fusibles fondaient c'est tout de même bien qu'il y a un souci. Je suspecte un transistor qui parait bon au test mais ne fonctionne pas correctement. Mais les différents tests effectués ne vont pas forcément dans ce sens.
Donc, après les mesures ohmiques entre chaque sorties du pont (points rouges sur le schéma) et la masse (deux mesures donc et essaye plusieurs calibres de l'ohmmètre) tu pourras commencer à remonter les éléments un par un:
- Pont de diode - Test avec lampe de sécurité
- Condo 1 - Test avec lampe de sécurité
- Condo 2 - Test avec lampe de sécurité
- Transistors - Test avec lampe de sécurité
Tu t’arrêtes lorsque le défaut revient.
C'est correct, donc au moins ton transfo ne semble pas être HS.
Drôle de panne. Si tes fusibles fondaient c'est tout de même bien qu'il y a un souci. Je suspecte un transistor qui parait bon au test mais ne fonctionne pas correctement. Mais les différents tests effectués ne vont pas forcément dans ce sens.
Donc, après les mesures ohmiques entre chaque sorties du pont (points rouges sur le schéma) et la masse (deux mesures donc et essaye plusieurs calibres de l'ohmmètre) tu pourras commencer à remonter les éléments un par un:
- Pont de diode - Test avec lampe de sécurité
- Condo 1 - Test avec lampe de sécurité
- Condo 2 - Test avec lampe de sécurité
- Transistors - Test avec lampe de sécurité
Tu t’arrêtes lorsque le défaut revient.
C'est correct, donc au moins ton transfo ne semble pas être HS.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
J'ai fait l'essai, avec le pont de diodes remontés et sans les transistors, toujours un court-circuit.Tu remets le pont de diodes seul (pas de condos, pas de transistors) et tu regardes si le défaut revient.
Comme tu dis, coriace la bête. Je me demande l'ampleur des interventions du précédent propriétaire. Son fils m'avait assuré qu'il était dans l'électronique... Mais vu l'état de ce qu'il avait fait avec le tourne disque c'était du travail de sagouinDrôle de panne. Si tes fusibles fondaient c'est tout de même bien qu'il y a un souci.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Retire les petits condos qui sont sur les diodes, on ne sait jamais.
Tu laisses les diodes seules, les condos 4700pF ne sont pas obligatoire, et tu regardes si cela change quelque chose.
Sinon, essaye de changer les diodes et on verra.
Tu laisses les diodes seules, les condos 4700pF ne sont pas obligatoire, et tu regardes si cela change quelque chose.
Sinon, essaye de changer les diodes et on verra.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Je suis confus, je pense comprendre où est l'erreur...
Je vais vérifier en rentrant ce soir, mais il est probable qu'un des problèmes se situe entre l'établi et la chaise.
Il y a quelques temps j'avais déjà testé ces diodes. En y regardant de plus près, il me semble en avoir inversé une au remontage à ce moment
Édit : c'était bien ça... Plus de court-circuit une fois que la diode est dans le bon sens... Je vais remonter le reste, pour étudier cette panne de relais.
Je vais vérifier en rentrant ce soir, mais il est probable qu'un des problèmes se situe entre l'établi et la chaise.
Il y a quelques temps j'avais déjà testé ces diodes. En y regardant de plus près, il me semble en avoir inversé une au remontage à ce moment
Édit : c'était bien ça... Plus de court-circuit une fois que la diode est dans le bon sens... Je vais remonter le reste, pour étudier cette panne de relais.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour à tous,
Parfait Elim, cette "panne" est donc résolue... reste la vraie panne de l'ampli qui va peut-être être moins simple à trouver
La diode à l'envers explique bien l'état du condo de filtrage que je soupçonnais d'avoir été branché en inverse de polarité, car il en a les symptômes. En fait le condo était branché dans le bon sens (détrompeurs obligent) mais la diode inversée lui a envoyé une tension inverse à sa polarité pendant une alternance sur deux. Il faudra donc changer ce condo.
Parfait Elim, cette "panne" est donc résolue... reste la vraie panne de l'ampli qui va peut-être être moins simple à trouver
La diode à l'envers explique bien l'état du condo de filtrage que je soupçonnais d'avoir été branché en inverse de polarité, car il en a les symptômes. En fait le condo était branché dans le bon sens (détrompeurs obligent) mais la diode inversée lui a envoyé une tension inverse à sa polarité pendant une alternance sur deux. Il faudra donc changer ce condo.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
Composants tous remontés (je garde le condensateur pour l'instant le temps que le nouveau arrive). A l'allumage, l'ampoule "flashe" pour diminuer rapidement et rougeoyer faiblement (logique vu les étapes précédentes, mais le flash ?) et, retour donc à la case du relais qui ne clique pas.
D'après toi, je peux me passer de l'ampoule en série pour tenter de refaire des mesures aux points tests, ou il y a toujours quelque chose qui cloche ?
Comme tu dis on rentre dans le durParfait Elim, cette "panne" est donc résolue... reste la vraie panne de l'ampli qui va peut-être être moins simple à trouver
Composants tous remontés (je garde le condensateur pour l'instant le temps que le nouveau arrive). A l'allumage, l'ampoule "flashe" pour diminuer rapidement et rougeoyer faiblement (logique vu les étapes précédentes, mais le flash ?) et, retour donc à la case du relais qui ne clique pas.
D'après toi, je peux me passer de l'ampoule en série pour tenter de refaire des mesures aux points tests, ou il y a toujours quelque chose qui cloche ?
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Le flash c'est la pointe de courant au démarrage, normal. Même un transfo sans charge au secondaire que l'on connecterait au secteur ferait une pointe de courant. Sur l'ampli, la pointe dure le temps que le transfo et les condos se "chargent".
Pour éviter cette pointe, on utilise parfois des CTN qui vont limiter le courant pendant quelques secondes à la mise sous tension.
Donc, tu peux brancher l'ampli sans la lampe de sécurité.
Pour éviter cette pointe, on utilise parfois des CTN qui vont limiter le courant pendant quelques secondes à la mise sous tension.
Donc, tu peux brancher l'ampli sans la lampe de sécurité.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Vérifie déjà la tension en sortie pont de diode (37V) puis les tensions vers le relais (27V et 0,6V)
Ce relais sert "d'anti-plop" au démarrage et de protection en cas d'offset de sortie. Relais temporisé.
Le temps de temporisation est donné par la charge de C602 330µF 6.3V à travers la résistance de R605 270K.
TR603 (qui joue le rôle d'interrupteur pour le relais) sera saturé dès que C602 sera chargé, ce qui permettra au relais de s'enclencher.
Si rien ne fonctionne, il faut vérifier: C602 - R605 - TR603
Puis D602 D603 R607 R609 ZD607 ZD604
Si tout semble ok, il faudra chercher du coté de la commande "protection offset"
Dans le pire des cas, tu peux faire fonctionner l'ampli sans ce relais. Mais tu auras un "plop" à la mise sous tension et surtout plus de protection si les transistors de sortie on un souci.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
J'ai tout mesuré, je me demande s'il n'y a pas un problème du côté du pont de diode du secondaire 32V, ou du côté de ce TR03, dis-moi ce que tu en penses.
Pareil en sortie de pont à C608, je n'ai que 0,5V au lieu de 44V.
Sur C609 sur le pôle négatif, je n'obtiens que -3,9V au lieu de -46V. Sur C612 sur le pôle négatif, je relève 0V au lieu de -46V.
Par contre les mesures suivantes tiennent la route : en sortie de pont à C608, je mesure 40,2V.
Pour les transistors de sortie RAS, TR04 est à -35,5V et TR02-TR01 à +35,5V.
J'ai tout mesuré, je me demande s'il n'y a pas un problème du côté du pont de diode du secondaire 32V, ou du côté de ce TR03, dis-moi ce que tu en penses.
En sortie du pont j'ai 41,1V, puis vers le relais, 2,8V et enfin 0,6V.Vérifie déjà la tension en sortie pont de diode (37V) puis les tensions vers le relais (27V et 0,6V)
Pareil en sortie de pont à C608, je n'ai que 0,5V au lieu de 44V.
Sur C609 sur le pôle négatif, je n'obtiens que -3,9V au lieu de -46V. Sur C612 sur le pôle négatif, je relève 0V au lieu de -46V.
Par contre les mesures suivantes tiennent la route : en sortie de pont à C608, je mesure 40,2V.
Pour les transistors de sortie RAS, TR04 est à -35,5V et TR02-TR01 à +35,5V.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Déjà ça, si tu as 2,8 à la place de 27V indiqués sur le schéma, c'est qu'il y a un souci sur la résistance qui est juste avant, R609 je crois qui doit faire 220 ohms 2W.
Donc, à vérifier.
Le reste je vais regarder plus tard.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
je crois qu'on tient quelque chose... Sur mon circuit, il n'y a pas de R609, nada, rien, c'est un trou béant. Il y a les traces de soudures sur les pastilles, mais c'est tout...Déjà ça, si tu as 2,8 à la place de 27V indiqués sur le schéma, c'est qu'il y a un souci sur la résistance qui est juste avant, R609 je crois qui doit faire 220 ohms 2W.
Donc, à vérifier.
Mais c'est étrange, car sur d'autres modèles similaires sur le net on remarque la même chose...
Je me demande si ce ne serait pas R608 plutôt.
EDIT : R608 semble correcte, je mesure 228 ohms.
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Oui, peut-être c'est R608 (la piètre qualité du schéma ne me permet pas d'être certain...)
Mais si tu as 41V en sortie de pont (là où on doit avoir 37V), je ne vois pas comment on peut arriver à 2,8V vers le relais alors qu'on devrait avoir 27V et que entre ces deux tensions on a juste une résistance de 220 ohms. Si c'était le cas cette résistance aurait à dissiper 6,5W et serait HS depuis longtemps.
Peux tu mesurer la tension aux bornes de cette résistance ?
Mais si tu as 41V en sortie de pont (là où on doit avoir 37V), je ne vois pas comment on peut arriver à 2,8V vers le relais alors qu'on devrait avoir 27V et que entre ces deux tensions on a juste une résistance de 220 ohms. Si c'était le cas cette résistance aurait à dissiper 6,5W et serait HS depuis longtemps.
Peux tu mesurer la tension aux bornes de cette résistance ?
Tu peux vérifier ton pont de diodes je crois...
C'est ou ça ? Si tu peux me les situer sur le schéma...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir René,
Excuse-moi en effet, un relevé in situ vaudra mieux. Quel dommage pour la piètre qualité des scans cependant.
Je joins aussi cet aperçu de la carte F-2648, ça permet de se faire une idée réelle car à mon sens le schéma est truffé d'erreur.
Edit : je fatigue un peu, il y a une erreur sur le plan avec les mesures à ZD603, ce n'est pas 0V.
Excuse-moi en effet, un relevé in situ vaudra mieux. Quel dommage pour la piètre qualité des scans cependant.
Je joins aussi cet aperçu de la carte F-2648, ça permet de se faire une idée réelle car à mon sens le schéma est truffé d'erreur.
Edit : je fatigue un peu, il y a une erreur sur le plan avec les mesures à ZD603, ce n'est pas 0V.
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous,
Comme dit précédemment:
ZD603 et TR603 peuvent être vérifiés aussi.
Au niveau du pont de diodes, tu avais parlé d'une résistance R610 ou R611 qui était HS. As-tu solutionné le problème ? C'est peut-être la cause des mauvaises tensions.
Ceci dit, si les résistances fusibles lâchent, c'est qu'il y a un souci important dans la circuiterie qui suit.
Cherche autour de TR603.
Essaye aussi de mesurer l'offset de sortie. Sur le point central entre TR01 et TR03, tu vois cette ligne qui se dirige vers la base du transistor TR601. C'est en fait la sortie HP qui sera commutée ou pas sur les bornes de sortie. Mesure la tension continue entre cette ligne et la masse. Petite tension normalement, quelques mV.
Et tu répètes la mesure sur TR02 TR04.
S'il y a une tension continue trop importante, cela déclenche la sécurité (TR601 TR602 TR603 Relais.)
Oui, ce doit être 2,8V. Mais ce n'est pas beaucoup mieux.
Comme dit précédemment:
Résistance R608 de 220 ohms.
ZD603 et TR603 peuvent être vérifiés aussi.
Au niveau du pont de diodes, tu avais parlé d'une résistance R610 ou R611 qui était HS. As-tu solutionné le problème ? C'est peut-être la cause des mauvaises tensions.
Ceci dit, si les résistances fusibles lâchent, c'est qu'il y a un souci important dans la circuiterie qui suit.
Cherche autour de TR603.
Essaye aussi de mesurer l'offset de sortie. Sur le point central entre TR01 et TR03, tu vois cette ligne qui se dirige vers la base du transistor TR601. C'est en fait la sortie HP qui sera commutée ou pas sur les bornes de sortie. Mesure la tension continue entre cette ligne et la masse. Petite tension normalement, quelques mV.
Et tu répètes la mesure sur TR02 TR04.
S'il y a une tension continue trop importante, cela déclenche la sécurité (TR601 TR602 TR603 Relais.)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
Entre hier, test de R608 (qui est bonne), et aujourd'hui, je ne mesure plus rien à ZD603, et ZD601.
EDIT :
Entre hier, test de R608 (qui est bonne), et aujourd'hui, je ne mesure plus rien à ZD603, et ZD601.
Pareil pour R608, 0V. En amont je ne mesure plus rien à D605 et C607. Je vais regarder du côté de ce pont de diode.René a écrit : ↑03 oct. 2021 21:17
Peux tu mesurer la tension aux bornes de cette résistance ?
Résistance R608 de 220 ohms.
Je l'ai changée, j'en avais une en spare dans mes affaires.Au niveau du pont de diodes, tu avais parlé d'une résistance R610 ou R611 qui était HS. As-tu solutionné le problème ? C'est peut-être la cause des mauvaises tensions.
EDIT :
R610, la neuve, d'hier, a cramé... Ce qui explique que j'ai plus de jus sur ce secondaire comme annoncé ci-dessus.Ceci dit, si les résistances fusibles lâchent, c'est qu'il y a un souci important dans la circuiterie qui suit.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bon... il faut identifier où est le(s) fautif(s) dans les transistors TR601 - 602 - 603 - 604 - 605 et leur environnement, diodes, diodes Zener, résistances, condos, etc...
Tu peux dessouder tout cela pour les tester.
Avant remontage, tu répares du coté pont de diodes jusqu'à obtenir les bonnes tensions en sortie (comme il n'y a plus de composants derrière, cela devrait tenir, néanmoins premier test avec lampe dans le secteur, second test sans la lampe pour mesures réelles.)
Et après, remontage graduel et s'assurant que le composant est bon et que les polarités sont correctes. remontage - double test (avec et sans lampe), remontage, tests, etc...
Tu peux dessouder tout cela pour les tester.
Avant remontage, tu répares du coté pont de diodes jusqu'à obtenir les bonnes tensions en sortie (comme il n'y a plus de composants derrière, cela devrait tenir, néanmoins premier test avec lampe dans le secteur, second test sans la lampe pour mesures réelles.)
Et après, remontage graduel et s'assurant que le composant est bon et que les polarités sont correctes. remontage - double test (avec et sans lampe), remontage, tests, etc...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir René, bonsoir à tour,
Heureusement que j'étais off aujourd'hui, la journée fut longue et le fer brûlant.
In fine, j'ai démonté TR601 - 602 - 603 - 604 - 605, ils sont tous bons. J'ai démonté et vérifié tous leur environnement, idem aucune anomalie, et tout y est passé !
Enfin, le pont de diodes lui aussi est correct, diodes comme condensateurs.
C'est à n'y rien comprendre...
Heureusement que j'étais off aujourd'hui, la journée fut longue et le fer brûlant.
In fine, j'ai démonté TR601 - 602 - 603 - 604 - 605, ils sont tous bons. J'ai démonté et vérifié tous leur environnement, idem aucune anomalie, et tout y est passé !
Enfin, le pont de diodes lui aussi est correct, diodes comme condensateurs.
C'est à n'y rien comprendre...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Alors... si tout est bon c'est qu'il doit y avoir des transistors inversés ?
Tu remontes graduellement en commençant par le pont de diode et tu testes, comme j'avais indiqué.
On va voir à quel moment il y a un souci.
En premier tu remontes juste le pont de diodes avec ses deux résistances fusibles (bonnes) et tu mesures en sortie de pont de diode les tensions continues positive et négative.
Tu remontes graduellement en commençant par le pont de diode et tu testes, comme j'avais indiqué.
On va voir à quel moment il y a un souci.
En premier tu remontes juste le pont de diodes avec ses deux résistances fusibles (bonnes) et tu mesures en sortie de pont de diode les tensions continues positive et négative.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir René,
Sans lampe test, la résistance r610 tient bon.
Je mesure +43,5V à D609 et D608.
Je mesure -43,3V à D606 et D606.
J'ai vérifié sur d'autres photos du net, niet, les cinq transistors sont dans le bon sens.Alors... si tout est bon c'est qu'il doit y avoir des transistors inversés ?
Premier test avec ampoule de sécurité, ras pas de court circuit.En premier tu remontes juste le pont de diodes avec ses deux résistances fusibles (bonnes) et tu mesures en sortie de pont de diode les tensions continues positive et négative.
Sans lampe test, la résistance r610 tient bon.
Je mesure +43,5V à D609 et D608.
Je mesure -43,3V à D606 et D606.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous,
Tu continues en progressant de la gauche vers la droite du schéma.
Donc, la diode D605, les 3 condos de filtrage la résistance R612 et tu re-testes avec et sans la lampe si tout va bien.
Attention à la polarité du condo du bas (alim négative = polarité inverse.)
Tu vérifies le 37V 44V et -46V.
Parfait...
Tu continues en progressant de la gauche vers la droite du schéma.
Donc, la diode D605, les 3 condos de filtrage la résistance R612 et tu re-testes avec et sans la lampe si tout va bien.
Attention à la polarité du condo du bas (alim négative = polarité inverse.)
Tu vérifies le 37V 44V et -46V.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir à tous, bonsoir René,
Je trouve à C608, 43,5V et au pôle négatif de C609 -43,3V. On est donc bon.
Cependant j'obtiens 0,1V à la sortie de la diode D605. Vérification de son sens de montage, c'est ok. Revérification hors du circuit elle m'indique une valeur de 0,497V en sens direct, OL en sens inverse. Serait-ce donc la fautive ? Ou a t'elle subit une dégradation liée à autre chose ? Car j'avais mesuré 41V à cet endroit il y a deux jours...
Avec lampe, RAS, puis test sans lampe pour mesures de tensions.Donc, la diode D605, les 3 condos de filtrage la résistance R612 et tu re-testes avec et sans la lampe si tout va bien.
Attention à la polarité du condo du bas (alim négative = polarité inverse.)
Tu vérifies le 37V 44V et -46V.
Je trouve à C608, 43,5V et au pôle négatif de C609 -43,3V. On est donc bon.
Cependant j'obtiens 0,1V à la sortie de la diode D605. Vérification de son sens de montage, c'est ok. Revérification hors du circuit elle m'indique une valeur de 0,497V en sens direct, OL en sens inverse. Serait-ce donc la fautive ? Ou a t'elle subit une dégradation liée à autre chose ? Car j'avais mesuré 41V à cet endroit il y a deux jours...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous,
Effectivement elle doit avoir un problème cette diode.
Tu peux la changer. Il faut retrouver cette tension avant de continuer le remontage de la suite.
Regarde toujours si les résistances fusibles tiennent le coup. Elles ne doivent pas chauffer énormément si tout se passe bien.
Effectivement elle doit avoir un problème cette diode.
Tu peux la changer. Il faut retrouver cette tension avant de continuer le remontage de la suite.
Regarde toujours si les résistances fusibles tiennent le coup. Elles ne doivent pas chauffer énormément si tout se passe bien.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
Oui pour l'instant R610 accuse le coup, donc tout va bien.
D605 est une diode 10D2 selon le manuel. Ce genre de modèle semble introuvable. J'ai trouvé une liste d'équivalence mais qui semblent aussi un peu dater (1N5062 - 1N5393 - BY527 - BYW55 - BYW56) y a t'il d'autres recommandations ?
Merci !
Édit : j'ai trouvé la référence SBYV27-200, mais St Quentin radio ne semble pas la vendre, il me faut la commander. Ça devrait arriver d'ici plusieurs jours.
Oui pour l'instant R610 accuse le coup, donc tout va bien.
D605 est une diode 10D2 selon le manuel. Ce genre de modèle semble introuvable. J'ai trouvé une liste d'équivalence mais qui semblent aussi un peu dater (1N5062 - 1N5393 - BY527 - BYW55 - BYW56) y a t'il d'autres recommandations ?
Merci !
Édit : j'ai trouvé la référence SBYV27-200, mais St Quentin radio ne semble pas la vendre, il me faut la commander. Ça devrait arriver d'ici plusieurs jours.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
C'est juste une diode de redressement. Dans cet ampli elle est utilisée en mono alternance pour alimenter le système relais et sécurité. On est pas à un pouième de volt près dans cette configuration. Une diode 1N4007 fera l'affaire... en attendant que tu retrouves l'exacte équivalence si besoin.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Merci pour le conseil René ! Ils avaient bien celle-ci en stock chez St-Quentin.C'est juste une diode de redressement. Dans cet ampli elle est utilisée en mono alternance pour alimenter le système relais et sécurité. On est pas à un pouième de volt près dans cette configuration. Une diode 1N4007 fera l'affaire... en attendant que tu retrouves l'exacte équivalence si besoin.
Remplacement effectué, avec ampoule de sécurité, RAS et les résistances fusibles tiennent le coup. Sans l'ampoule, idem rien à signaler du côté de R610, mais je mesure toujours 0V entre D605 et C607
J'ai fait un test de continuité entre le pont de diodes et D605 RAS de ce côté, et un test entre D605 et C607, idem RAS aussi.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Tu mesures bien entre D605 et la masse ?
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Oui tout à fait.
EDIT : ça y est j'ai trouvé le problème... Cette fois-ci c'est R611 qui a claquée. Aucun signe visible de l'extérieur mais plus aucune mesure de résistance. J'ai monté ma dernière résistance sous le coude, et je trouve 44V en sortie de diode.
EDIT : ça y est j'ai trouvé le problème... Cette fois-ci c'est R611 qui a claquée. Aucun signe visible de l'extérieur mais plus aucune mesure de résistance. J'ai monté ma dernière résistance sous le coude, et je trouve 44V en sortie de diode.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
ok... il y a donc déjà un souci dans ce qui est monté si les résistances fusibles claquent.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Si tes trois tensions (en rouge) sont toujours ok et que les résistances fusibles sont bonnes:
Mesure la tension alternative aux bornes des résistances fusibles. C'est à dire tension entre les deux points verts et tension entre les deux points bleus.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir René,
Pour l'instant, ce soir (on ne sait pas de quoi demain est fait avec cet appareil) les résistances tiennent, les tensions sont bonnes. En alternatif aux résistances je mesure 65,7V des deux côtés.
Pour l'instant, ce soir (on ne sait pas de quoi demain est fait avec cet appareil) les résistances tiennent, les tensions sont bonnes. En alternatif aux résistances je mesure 65,7V des deux côtés.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous.
65,7V~ divisé par deux nous donne la tension de chaque demi enroulement: 32,85V~
Mais ce que je voulais vérifier, c'est la tension sur les résistances.
Une mesure sur R610 entre les deux points verts. En alternatif avec un petit calibre genre 2V.
En mesurant cette tension on peut calculer combien la résistance dissipe: P=U2/R
Par exemple si tu as 1V~, 1 au carré divisé par 2,2 = 0,45W de dissipation.
Et au passage tu calcules le courant dans le circuit: I=U/R
Par exemple si tu as 1V~, 1 divisé par 2,2 = 450mA
Après tu répètes la même mesure sur R611.
Le résultat doit être quelques mV puisqu'il n'y a pas beaucoup de consommation dans le circuit actuellement.
Ces résistances sont des 1/2W. Donc, 1V à leurs bornes est la limite supportable. Plus de 1V elles se détruisent comme dans mission impossible avec le magnéto
D'accord, ça c'est la tension alternative du transfo entre les deux enroulements externes puis après les résistances.
65,7V~ divisé par deux nous donne la tension de chaque demi enroulement: 32,85V~
Mais ce que je voulais vérifier, c'est la tension sur les résistances.
Une mesure sur R610 entre les deux points verts. En alternatif avec un petit calibre genre 2V.
En mesurant cette tension on peut calculer combien la résistance dissipe: P=U2/R
Par exemple si tu as 1V~, 1 au carré divisé par 2,2 = 0,45W de dissipation.
Et au passage tu calcules le courant dans le circuit: I=U/R
Par exemple si tu as 1V~, 1 divisé par 2,2 = 450mA
Après tu répètes la même mesure sur R611.
Le résultat doit être quelques mV puisqu'il n'y a pas beaucoup de consommation dans le circuit actuellement.
Ces résistances sont des 1/2W. Donc, 1V à leurs bornes est la limite supportable. Plus de 1V elles se détruisent comme dans mission impossible avec le magnéto
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René,
je vais éviter que l'ampli finisse comme dans mission impossible.Le résultat doit être quelques mV puisqu'il n'y a pas beaucoup de consommation dans le circuit actuellement.
Ces résistances sont des 1/2W. Donc, 1V à leurs bornes est la limite supportable. Plus de 1V elles se détruisent comme dans mission impossible avec le magnéto
On est très loin du mV ici ... La mesure de R611 : 10V alternatif. Pour R610, on descend à 5V alternatif.Mais ce que je voulais vérifier, c'est la tension sur les résistances.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Cela fait beaucoup... !
Les résistances sont peut-être déjà mortes (augmentation de la valeur R) et il doit y avoir un composant qui est HS dans ce qui a été remonté.
Les résistances sont peut-être déjà mortes (augmentation de la valeur R) et il doit y avoir un composant qui est HS dans ce qui a été remonté.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Cela fait beaucoup... !
Les résistances sont peut-être déjà mortes (augmentation de la valeur R) et il doit y avoir un composant qui est HS dans ce qui a été remonté.
Pffff c'est à devenir dingue ce problème ! Je viens de vérifier les 3 condensateurs, ils sont bons. Simplement C608, qui est en dessous de capacitance annoncé, il est autour de 950uF seulement.
Est-ce que tu penses que ça vient du pont de diode ? J'ai 4 autres diodes, et 4 condensateurs je peux tous les changer...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Une petite vérif avant...
Est-ce que les résistances R612 120 ohms et R618 100 ohms, sont ok ?
Elles repiquent l'alim positive et négative pour la carte préamp. Je ne pense pas que cela vienne de ce coté, mais sait-on jamais.
Est-ce que les résistances R612 120 ohms et R618 100 ohms, sont ok ?
Elles repiquent l'alim positive et négative pour la carte préamp. Je ne pense pas que cela vienne de ce coté, mais sait-on jamais.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
J'ai eu la même pensée ce matin déjà. Elles sont bonnes.
En reprenant le cours de ma pensée, mon souvenir est que le relais à déjà cliqué, sans la carte préampli introduite. Est-ce que ça pourrait venir de là ?
En reprenant le cours de ma pensée, mon souvenir est que le relais à déjà cliqué, sans la carte préampli introduite. Est-ce que ça pourrait venir de là ?
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Oui, pourquoi pas. Tu fais un essai soit en débranchant la carte préamp, soit en retirant R612 et R618.
Tu mesures les tensions en sortie de pont et, en alternatif, sur les R fusibles.
Si cela vient de la carte préamp, on verra une différence.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Je pense qu'on tient quelque chose !
En sortie de pont à :
C607 : 45,1V
C608 : 45,2
négatif de C609 : -45,5V
Le plus intéressant vient des R fusibles. Je n'ai pas de plus petit calibre que 200 pour la mesure de l'alternatif. Cependant à chacune, j'obtiens une mesure comprise entre 0,1V et 0,3V.
En sortie de pont à :
C607 : 45,1V
C608 : 45,2
négatif de C609 : -45,5V
Le plus intéressant vient des R fusibles. Je n'ai pas de plus petit calibre que 200 pour la mesure de l'alternatif. Cependant à chacune, j'obtiens une mesure comprise entre 0,1V et 0,3V.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Voila qui est mieux.
Par contre ce n'est pas bon signe pour la section préamp.
Il n'y a plus qu'à remonter les composants en vérifiant à chaque étape que les tensions sont ok.
On attaquera la carte préamp après.
Par contre ce n'est pas bon signe pour la section préamp.
Il n'y a plus qu'à remonter les composants en vérifiant à chaque étape que les tensions sont ok.
On attaquera la carte préamp après.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir à tous, bonsoir René,
Comme le disait Galilée, "et pourtant il clique" !
Après remontage par étapes, contrôle des tensions systématique, lentement et patiemment, je finis et j'allume la bête. Les tensions sont bonnes partout, et au bout d'à peu près 7-9 secondes... un "click" assourdissant se fait entendre... Contrôle des tensions à tout les points, je ne les ai pas noté (je le ferai demain), mais elle correspondent toutes à celles indiquées sur le schéma, donc ouf !
Ce qui me surprend c'est le temps de réaction entre l'allumage et l'enclenchement du relai. Est-ce lié à la carte de préamp manquante ?
Comme le disait Galilée, "et pourtant il clique" !
Après remontage par étapes, contrôle des tensions systématique, lentement et patiemment, je finis et j'allume la bête. Les tensions sont bonnes partout, et au bout d'à peu près 7-9 secondes... un "click" assourdissant se fait entendre... Contrôle des tensions à tout les points, je ne les ai pas noté (je le ferai demain), mais elle correspondent toutes à celles indiquées sur le schéma, donc ouf !
Ce qui me surprend c'est le temps de réaction entre l'allumage et l'enclenchement du relai. Est-ce lié à la carte de préamp manquante ?
Comme tu dis, maintenant on va rentrer dans le dur, car sur cette carte y a pas grand-chose non plus..Par contre ce n'est pas bon signe pour la section préamp.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous.
La tempo est définie par un couple RC, à mon avis le temps varie peu avec ou sans la carte préamp. Mais cela peut paraître long lorsque on attend et que l'on se demande si ça va marcher ou pas...
En fait, je disais hier la carte préamp... mais c'est plutôt sur la carte driver (2647) qu'est située la panne.
Dans le schéma deux transistors de la carte driver sont déporté sur la carte alim (2648), TR05 et TR06. Il faudrait jeter un œil à ces derniers.
C'est déjà une bonne chose
Tu veux dire que c'est long ?
La tempo est définie par un couple RC, à mon avis le temps varie peu avec ou sans la carte préamp. Mais cela peut paraître long lorsque on attend et que l'on se demande si ça va marcher ou pas...
Pour la protection en cas de dysfonctionnement sur les transistors de sortie: S'il y a une présence d'offset importante (tension continue sur la ligne HP) cela intervient directement sur le couple TR604 TR605 qui "shunte" C602. TR603 est alors bloqué et le relais n'est plus alimenté, "mode protection".
En fait, je disais hier la carte préamp... mais c'est plutôt sur la carte driver (2647) qu'est située la panne.
Dans le schéma deux transistors de la carte driver sont déporté sur la carte alim (2648), TR05 et TR06. Il faudrait jeter un œil à ces derniers.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
Oui l'enclenchement du relais me semblait long, mais c'était peut être une impression.
J'ai revérifié tout les transistors hier, RAS.
Ne reste plus que pas mal de résistances, deux trimpots, une diode, et des condensateurs céramiques comme potentiels suspects
Ou bien... Comme F2646 est reliée à F2647 par une prise câblée, il y a un problème encore plus en aval.
Oui l'enclenchement du relais me semblait long, mais c'était peut être une impression.
Ils ont tous les deux été vérifiés ils sont bons.Dans le schéma deux transistors de la carte driver sont déporté sur la carte alim (2648), TR05 et TR06. Il faudrait jeter un œil à ces derniers.
Sur celle ci j'ai déjà changé tout les condensateurs électrolytiques. Pareil pour deux paires de transistors, comme je l'avais écrit dans le premier message.En fait, je disais hier la carte préamp... mais c'est plutôt sur la carte driver (2647) qu'est située la panne.
J'ai revérifié tout les transistors hier, RAS.
Ne reste plus que pas mal de résistances, deux trimpots, une diode, et des condensateurs céramiques comme potentiels suspects
Ou bien... Comme F2646 est reliée à F2647 par une prise câblée, il y a un problème encore plus en aval.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Comment as-tu procédé pour l'instant pour que l'alim fonctionne ?
Tu as enlevé les résistances R612 et R618 ou tu as débranché une carte (si oui, laquelle ?)
Autre question:
Lorsque tu lisais:
Histoire de calculer à quel type de défaut on a à faire.
Néanmoins, il me semble que les alims +40V et -45V servent principalement à la carte driver, mais je n'ai pas suivi toutes les ficelles !
Tu as enlevé les résistances R612 et R618 ou tu as débranché une carte (si oui, laquelle ?)
Autre question:
Lorsque tu lisais:
Les résistances fusibles faisaient toujours 2,2 ohms ?
Histoire de calculer à quel type de défaut on a à faire.
Oui, tu peux toujours tenter ta chance, débrancher la F2646 pour voir si le défaut vient de là.
Néanmoins, il me semble que les alims +40V et -45V servent principalement à la carte driver, mais je n'ai pas suivi toutes les ficelles !
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
J'ai débranché F-2646, sur la photo (ne pas tenir compte de la flèche noire) on voit que cette carte s'enfiche sur F-2648 au niveau des radiateurs. J'ai aussi débranché les câbles bleus et gris qui relient F-2646 à F-2647.Comment as-tu procédé pour l'instant pour que l'alim fonctionne ?
Tu as enlevé les résistances R612 et R618 ou tu as débranché une carte (si oui, laquelle ?)
Non, l'une affichait affichait résistance infinie, l'autre une valeur aberrante, mais que je n'ai pas relevée. Difficile de la retrouver car elle est partie dans le cimetière de toutes ces résistances fusiblesLes résistances fusibles faisaient toujours 2,2 ohms ?
Histoire de calculer à quel type de défaut on a à faire.
- Fichiers joints
-
- dentro sansui 6060.jpeg (120.99 Kio) Vu 30391 fois
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir Elim et à tous.
Sur ebay on trouve un kit complet de composants pour remettre à neuf la carte driver F-2647.
Les problèmes sur cette carte semblent être fréquents.
Exemple: https://audiokarma.org/forums/index.php ... ir.845548/
Et le relais qui colle tardivement semble être fréquent aussi... généralement en lien avec un problème d'offset sur les transistors de sortie (il y a une procédure de réglage pour minimiser l'offset vers 15mV.)
Sur ebay on trouve un kit complet de composants pour remettre à neuf la carte driver F-2647.
Les problèmes sur cette carte semblent être fréquents.
Exemple: https://audiokarma.org/forums/index.php ... ir.845548/
Et le relais qui colle tardivement semble être fréquent aussi... généralement en lien avec un problème d'offset sur les transistors de sortie (il y a une procédure de réglage pour minimiser l'offset vers 15mV.)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir René, bonsoir à tous,
- F-2648 seule, déclenche le relai, donc tout semble bon.
- F-2646 enfichée sur f-2648, ne permet pas l'enclenchement (mais quasiment tout les composants problématiques remplacées et il n'y a eu aucune évolution). Cependant, F-2646, sert d'intermédiaire entre F-2647 et F-2648. Donc, remontant ce fil d'Ariane, le problème peut se lover ici bas.
Le problème de diagnostique plus avant, repose donc sur le fait de devoir tâtonner avec ces cartes hors tension. Car comme on l'a vu, l'ensemble fait sauter les R-fusibles.
Le hic c'est que j'ai déjà pas mal charbonné sur cette carte, 4 résistances fusibles de changées, 2 paires de transistors, les plus à craindre ont été changés (les restants sont toujours bons), les condensateurs électrolytiques changés. Le diode est bonne, ne reste que les condos céramique et de la résistance. D'où mon interrogation sur peut-être une panne plus en amont, selon le raisonnement suivant :Sur ebay on trouve un kit complet de composants pour remettre à neuf la carte driver F-2647.
Les problèmes sur cette carte semblent être fréquents.
- F-2648 seule, déclenche le relai, donc tout semble bon.
- F-2646 enfichée sur f-2648, ne permet pas l'enclenchement (mais quasiment tout les composants problématiques remplacées et il n'y a eu aucune évolution). Cependant, F-2646, sert d'intermédiaire entre F-2647 et F-2648. Donc, remontant ce fil d'Ariane, le problème peut se lover ici bas.
Le problème de diagnostique plus avant, repose donc sur le fait de devoir tâtonner avec ces cartes hors tension. Car comme on l'a vu, l'ensemble fait sauter les R-fusibles.
En effet, il y a la procédure dans le manuel je vais y jeter un coup d'oeil, mais ne vaut-il pas mieux faire ça une fois l'ensemble réparé ?Et le relais qui colle tardivement semble être fréquent aussi... généralement en lien avec un problème d'offset sur les transistors de sortie (il y a une procédure de réglage pour minimiser l'offset vers 15mV.)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous.
Mais les alims +40 / -45, sur le schéma, arrivent directement sur F-2647. Est-ce réellement la cas ? Ou passent-elles par F-2646 ?
Comme ces alims sont notre unique piste de dépannage, il faut logiquement continuer à chercher ce qui peut les mettre en défaut.
Je n'ai pas tout décortiqué mais il me semble que cette double alim +40 / -45 ne sert qu'a F-2647
La carte F-2646 me semble être alimentée par un départ L sur la carte F-2648 à partir de TR604 (de cette même carte.) Et de ce coté là de l'alim, on a aucun souci...
Sinon, pour être certain, est-il possible de laisser F2646 branchée sur F-2648 et de débrancher F-2647 pour essayer si le défaut est toujours présent ?
Ou tout autre moyen d'isoler une carte vis à vis de l'autre...
Sans brancher les cartes, on sait qu'il y a un canal gauche et un canal droit et que s'il y a une panne elle ne sera que sur un seul canal (le contraire est hautement improbable.)
Il est donc possible de comparer à l'ohmmètre les différences entre le canal gauche et le canal droit. Sur la F-2647, c'est facile, idem pour la F-2646.
Comme on est certain que c'est la ligne d'alimentation +40 / -45 qui est mise en court circuit quelque part (ce court circuit est amorti du coté de l'alim par le fait que l'on passe à travers des résistances de 100 et 120 ohms), on doit pouvoir trouver ce défaut, ou une différence entre gauche et droit, en cherchant à l'ohmmètre.
En débutant là où les alims +40 / -45 arrivent sur la carte driver et en remontant vers la carte préamp.
Oui, cela ne presse pas. Mais il faudra y penser, l'offset est destructeur d'enceintes. Je notais juste cela en rapport avec la relative lenteur d'enclenchement du relais que tu signalais hier. A priori, c'est lié et c'est logique.
Ok. Effectivement si la carte F-2646 sert d'intermédiaire entre F-2647 et F-2648, on peut tout suspecter.E.N.S. a écrit : ↑09 oct. 2021 00:03- F-2646 enfichée sur f-2648, ne permet pas l'enclenchement (mais quasiment tout les composants problématiques remplacées et il n'y a eu aucune évolution). Cependant, F-2646, sert d'intermédiaire entre F-2647 et F-2648. Donc, remontant ce fil d'Ariane, le problème peut se lover ici bas.
Mais les alims +40 / -45, sur le schéma, arrivent directement sur F-2647. Est-ce réellement la cas ? Ou passent-elles par F-2646 ?
Comme ces alims sont notre unique piste de dépannage, il faut logiquement continuer à chercher ce qui peut les mettre en défaut.
Je n'ai pas tout décortiqué mais il me semble que cette double alim +40 / -45 ne sert qu'a F-2647
La carte F-2646 me semble être alimentée par un départ L sur la carte F-2648 à partir de TR604 (de cette même carte.) Et de ce coté là de l'alim, on a aucun souci...
Sinon, pour être certain, est-il possible de laisser F2646 branchée sur F-2648 et de débrancher F-2647 pour essayer si le défaut est toujours présent ?
Ou tout autre moyen d'isoler une carte vis à vis de l'autre...
Oui mais il nous reste la comparaison.
Sans brancher les cartes, on sait qu'il y a un canal gauche et un canal droit et que s'il y a une panne elle ne sera que sur un seul canal (le contraire est hautement improbable.)
Il est donc possible de comparer à l'ohmmètre les différences entre le canal gauche et le canal droit. Sur la F-2647, c'est facile, idem pour la F-2646.
Comme on est certain que c'est la ligne d'alimentation +40 / -45 qui est mise en court circuit quelque part (ce court circuit est amorti du coté de l'alim par le fait que l'on passe à travers des résistances de 100 et 120 ohms), on doit pouvoir trouver ce défaut, ou une différence entre gauche et droit, en cherchant à l'ohmmètre.
En débutant là où les alims +40 / -45 arrivent sur la carte driver et en remontant vers la carte préamp.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
- les condensateurs electrolytiques (déjà changés sur la carte)
- les résistances fusibles (déjà changé sur la carte)
- deux paires de transistors (déjà changés sur la carte)
- la diode
- les trimpots
Quelques embrouillaminis liés à la rédaction tardive, il faut lire F-2647 sert d'intermédiaire entre F-2646 et F-2648, et non l'inverse, toute mes excusesOk. Effectivement si la carte F-2646 sert d'intermédiaire entre F-2647 et F-2648, on peut tout suspecter.
C'est bien le cas, elle passe par des pins connectant les deux cartes.Mais les alims +40 / -45, sur le schéma, arrivent directement sur F-2647. Est-ce réellement la cas ? Ou passent-elles par F-2646 ?
Comme ces alims sont notre unique piste de dépannage, il faut logiquement continuer à chercher ce qui peut les mettre en défaut.
C'est bien le cas oui.Je n'ai pas tout décortiqué mais il me semble que cette double alim +40 / -45 ne sert qu'a F-2647
C'est chose faite, j'ai fait un test en branchant F-2647 sur F-2648 et en débranchant tout les câbles reliant à F-2646, et là le relais ne commute plus...Sinon, pour être certain, est-il possible de laisser F2646 branchée sur F-2648 et de débrancher F-2647 pour essayer si le défaut est toujours présent ?
Ou tout autre moyen d'isoler une carte vis à vis de l'autre...
Je viens de jeter un coup d'oeil à ce kit. Il comprend :Sur ebay on trouve un kit complet de composants pour remettre à neuf la carte driver F-2647.
- les condensateurs electrolytiques (déjà changés sur la carte)
- les résistances fusibles (déjà changé sur la carte)
- deux paires de transistors (déjà changés sur la carte)
- la diode
- les trimpots
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous,
Du coup, tu peux revérifier si tes résistances fusibles sur F-2648 sont encore bonnes.
Cette carte est alimentée via deux résistances 100 et 120 ohms (R612 et R618) de la carte F-2648.
Tu peux, en supprimant une des résistances et en testant si le relais s'enclenche, réduire le champ de recherche. Après tu remontes ta résistance et tu testes en enlevant l'autre ( on saura si le problème est plutôt du coté positif ou négatif...)
Ok, donc cela semble être la carte F-2647 qui est en cause ?
Du coup, tu peux revérifier si tes résistances fusibles sur F-2648 sont encore bonnes.
Oui... si ce n'est pas un composant hs, c'est qu'il doit y avoir un truc qui est mal monté.
Cette carte est alimentée via deux résistances 100 et 120 ohms (R612 et R618) de la carte F-2648.
Tu peux, en supprimant une des résistances et en testant si le relais s'enclenche, réduire le champ de recherche. Après tu remontes ta résistance et tu testes en enlevant l'autre ( on saura si le problème est plutôt du coté positif ou négatif...)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
La carte F-2647 retirée, le relais s'enclenche de nouveau.
Oui rien à signaler de ce côté.Du coup, tu peux revérifier si tes résistances fusibles sur F-2648 sont encore bonnes.
Ou bien c'est diode ou trimpots qui sont aussi en cause.Oui... si ce n'est pas un composant hs, c'est qu'il doit y avoir un truc qui est mal monté.
Étrangement, sans R618 le relais ne s'est pas enclenché. Sans R612, le relais s'est enclenché, suivi d'un ploc, puis plus rien. Dans cette même configuration le relais ne s'est plus jamais enclenché.Tu peux, en supprimant une des résistances et en testant si le relais s'enclenche, réduire le champ de recherche. Après tu remontes ta résistance et tu testes en enlevant l'autre ( on saura si le problème est plutôt du coté positif ou négatif...)
La carte F-2647 retirée, le relais s'enclenche de nouveau.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Diode, peut-être... tu peux toujours vérifier.
Trimmer, je doute, s'il crame, ou se coupe, il ne provoque pas de court-circuit.
Les 4 transistors qui sont à la sortie de cette carte. TR07 / TR09 pour un canal et TR08 / TR10 pour l'autre. Tu démontes deux sur un canal, tu regardes si le défaut persiste. Idem avec l'autre canal.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Sans l'une ou l'autre paire, le relais ne commute pas. Du côté des résistances fusibles, R611 a de nouveau flambée.Les 4 transistors qui sont à la sortie de cette carte. TR07 / TR09 pour un canal et TR08 / TR10 pour l'autre. Tu démontes deux sur un canal, tu regardes si le défaut persiste. Idem avec l'autre canal.
Rien à signaler pour le coup non plus.Diode, peut-être... tu peux toujours vérifier.
Dans le doute, si j'essayais sans l'un ou l'autre ?Dans le schéma deux transistors de la carte driver sont déporté sur la carte alim (2648), TR05 et TR06. Il faudrait jeter un œil à ces derniers.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Oui. Et ainsi de suite pour les transistors en remontant vers la jonction avec la carte F-2646.
Tu vas bien finir par trouver ce qui cloche.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
J'ai démonté, chaque paire de transistors, les unes après les autres, ainsi que les trimmers, le relais ne commute toujours pas quand F-2657 est connecté.Oui. Et ainsi de suite pour les transistors en remontant vers la jonction avec la carte F-2646.
Tu vas bien finir par trouver ce qui cloche.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Si tout est bon sur la F-2647, alors c'est peut-être un problème de réglage.
Essaye la procédure dont on a parlé plus haut.
Ton problème est possiblement tout simplement là, s'il n'y a jamais eu réglages depuis le changement des transistors.
Le kit dont je te parlais donne, en plus des composants, un procédure de réglage qui doit être faite après remplacement des composants de la carte. Je suppose que c'est ce que l'on retrouve dans le SM mais en mieux expliqué et pas à pas (à vérifier si on peut trouver une copie.)
Essaye la procédure dont on a parlé plus haut.
Ton problème est possiblement tout simplement là, s'il n'y a jamais eu réglages depuis le changement des transistors.
Le kit dont je te parlais donne, en plus des composants, un procédure de réglage qui doit être faite après remplacement des composants de la carte. Je suppose que c'est ce que l'on retrouve dans le SM mais en mieux expliqué et pas à pas (à vérifier si on peut trouver une copie.)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
C'est assez peu concluant, j'ai beau tourner les trimmers dans tout les sens, je lis 0mV.Si tout est bon sur la F-2647, alors c'est peut-être un problème de réglage.
Essaye la procédure dont on a parlé plus haut.
Ton problème est possiblement tout simplement là, s'il n'y a jamais eu réglages depuis le changement des transistors.
En voulant vérifier que je faisais bien la procédure je suis tombé sur ce lien intéressant : https://www.audiovintage.fr/2015/02/17/sansui-5050/
Le technicien pointe sur la carte F-2646, la présence d'une résistance fusible R601. Après démontage, la mienne est complètement coupée ! Je vais inspecter les transistors situés sur celle-ci histoire d'en avoir le cœur net !
EDIT : Les transistors sont bons, les condos aussi mais je les ai changé tant qu'à faire.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Cette résistance R601 ne s'est pas coupée pour rien... il doit bien y avoir un défaut qui a causé cela.
Tu en as mis une autre et elle tient ?
Que donnent les différentes tensions aux points test de cette carte F-2646 ? Idem sur F-2647 (s'il y a possibilité qu'elle reste alimentée.)
Tu en as mis une autre et elle tient ?
Que donnent les différentes tensions aux points test de cette carte F-2646 ? Idem sur F-2647 (s'il y a possibilité qu'elle reste alimentée.)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous.
As-tu vérifié les résistances fusibles sur la carte F-2647 ? (R31 R32 R33 R34 - 220 ohms 1/4W)
Edit:
La carte F-2644 est aussi alimentée par la ligne L qui sort de la F-2648. Donc 41V qui arrivent sur la F-2646 / F2644 en provenance de F-2647. Tu peux vérifier que la tension est bien présente sur les 3 cartes ?
Sur la F-2644 tu as une résistance R601 220 ohms qui n'est pas notée comme résistance fusible mais qui peut se détruire en cas de problème sur la carte, tu peux vérifier que la tension d'alimentation est bien présente après ?
C'est vers la section RIAA (entrée phono.)
J'ai eu une panne une fois qui paraissait être en sortie d'ampli et il a fallu que je remonte jusqu'au RIAA (en amont de la section préampli) pour trouver le transistor HS qui déclenchait tout. Donc, il ne faut rien négliger
As-tu vérifié les résistances fusibles sur la carte F-2647 ? (R31 R32 R33 R34 - 220 ohms 1/4W)
Edit:
La carte F-2644 est aussi alimentée par la ligne L qui sort de la F-2648. Donc 41V qui arrivent sur la F-2646 / F2644 en provenance de F-2647. Tu peux vérifier que la tension est bien présente sur les 3 cartes ?
Sur la F-2644 tu as une résistance R601 220 ohms qui n'est pas notée comme résistance fusible mais qui peut se détruire en cas de problème sur la carte, tu peux vérifier que la tension d'alimentation est bien présente après ?
C'est vers la section RIAA (entrée phono.)
J'ai eu une panne une fois qui paraissait être en sortie d'ampli et il a fallu que je remonte jusqu'au RIAA (en amont de la section préampli) pour trouver le transistor HS qui déclenchait tout. Donc, il ne faut rien négliger
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
Oui je l'ai remplacée, ça tient pour l'instant...Cette résistance R601 ne s'est pas coupée pour rien... il doit bien y avoir un défaut qui a causé cela.
Tu en as mis une autre et elle tient ?
Je n'ai pas encore eu le temps de les vérifier, mais je vais y jeter un coup d'œil en effet.Que donnent les différentes tensions aux points test de cette carte F-2646 ? Idem sur F-2647 (s'il y a possibilité qu'elle reste alimentée.)
Oui elles sont toutes bonnes.As-tu vérifié les résistances fusibles sur la carte F-2647 ? (R31 R32 R33 R34 - 220 ohms 1/4W)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonsoir René,
F-2647 :
R29 : -37V
R20 : +39,4V
F-2646 :
R601 : 40,1V
F-2644 :
après R601 : 36V (j'ai eu un petit arc électrique en mesurant à cet endroit là). Dois-je poursuivre les investigations de ce côté ? En même temps, je sens que tout va y passer dans cet ampli Mais comme tu le dis, le problème peut être situé bien haut...
Edit : j'ai inspecté f-2644 ce soir. Quelques transistors ont donné du fil à retordre à mon testeur, mais probablement lié à de la corrosion sur les pattes. En tout cas ils sont tous bons. Du côté des condensateurs, quelques uns étaient légèrement fatigués mais rien de délirant non plus.
J'ai bien une tension sur les trois cartes, les voici :La carte F-2644 est aussi alimentée par la ligne L qui sort de la F-2648. Donc 41V qui arrivent sur la F-2646 / F2644 en provenance de F-2647. Tu peux vérifier que la tension est bien présente sur les 3 cartes ?
F-2647 :
R29 : -37V
R20 : +39,4V
F-2646 :
R601 : 40,1V
F-2644 :
après R601 : 36V (j'ai eu un petit arc électrique en mesurant à cet endroit là). Dois-je poursuivre les investigations de ce côté ? En même temps, je sens que tout va y passer dans cet ampli Mais comme tu le dis, le problème peut être situé bien haut...
Edit : j'ai inspecté f-2644 ce soir. Quelques transistors ont donné du fil à retordre à mon testeur, mais probablement lié à de la corrosion sur les pattes. En tout cas ils sont tous bons. Du côté des condensateurs, quelques uns étaient légèrement fatigués mais rien de délirant non plus.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour Elim et à tous.
Sur la F-2646, tu as des points test autour des transistors TR01 TR03, il faut mesurer ces tensions.
Idem sur l'autre canal au même endroit pour TR02 TR04
Et après R601, ligne C ? (qui se sépare pour alimenter les deux canaux.)
Sur la F-2646, tu as des points test autour des transistors TR01 TR03, il faut mesurer ces tensions.
Idem sur l'autre canal au même endroit pour TR02 TR04
C'est, je suppose l'arrivée ligne L (en provenance de F-2648.)
Et après R601, ligne C ? (qui se sépare pour alimenter les deux canaux.)
Tu peux regarder aussi tous les autres points test autour des transistors sur cette carte, pour les deux canaux.
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Bonjour René, bonjour à tous,
Tout à fait oui.
Ligne C au niveau de R38, je mesure 23,7V.Et après R601, ligne C ? (qui se sépare pour alimenter les deux canaux.)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
La chute de tension est trop importante.
La résistance ne va pas durer longtemps (si elle est encore bonne)
Signe d'un défaut sur cette carte...
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
AïeLa chute de tension est trop importante.
La résistance ne va pas durer longtemps (si elle est encore bonne)
Signe d'un défaut sur cette carte...
Voici les mesures sur les deux cartes. Une fois de plus les deux résistances fusibles de F-2648 ont fondues lors de cette étape...
Il n'y a qu'un seul point que je n'arrive pas à mesure sur F-2647, tous les composants à ce niveau sont enfichés sous l'autre carte et je ne les atteins pas avec mes sondes, ni par au dessus, ni par en dessous.
- Fichiers joints
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Rapidement à première vue:
On dirait déjà qu'il y a un souci sur les transistors d'entrée de la carte F-2647 non ?
TR03 / TR04 et certaines résistances autour à vérifier comme R14 / R13 qui se retrouve avec du -37V d'un coté et + 13V de l'autre (50V à ses bornes... !)
On dirait déjà qu'il y a un souci sur les transistors d'entrée de la carte F-2647 non ?
TR03 / TR04 et certaines résistances autour à vérifier comme R14 / R13 qui se retrouve avec du -37V d'un coté et + 13V de l'autre (50V à ses bornes... !)
Re: Un Sansui qui a de gros soucis
Oui de ce côté les mesures sont assez élevées par rapport à l'attendu.
TR03 et TR04 font justement partie de le paire de transistors neufs R13 et R14 sont à 11,6K chacune, R07 est bonne aussi.TR03 / TR04 et certaines résistances autour à vérifier comme R14 / R13 qui se retrouve avec du -37V d'un coté et + 13V de l'autre (50V à ses bornes... !)