Un Sansui qui a de gros soucis

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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14490Message René
13 oct. 2021 15:11

Toujours sur la F-2647.
Quelle tension entre R33 et R31 ?
Entre R32 et R34
Entre C12 R16 (base du transistor TR04.)
Entre C11 R15 (base du transistor TR03.)
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Message : # 14491Message E.N.S.
13 oct. 2021 15:34

Quelle tension entre R33 et R31 ?
39,4V
Entre R32 et R34
39,4V
Entre C12 R16 (base du transistor TR04.)
-38V
Entre C11 R15 (base du transistor TR03.)
-37,3V

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Message : # 14492Message René
13 oct. 2021 15:49

Pas glop...
Donc... on revient sur la carte F-2648 car ce que tu viens de mesurer correspond au point milieu des transistors de sortie TR01/TR03 - TR02/TR04.
T'es certain que ces transistors sur la carte F-2648 sont bons ?

A priori tu as une tension continue directement sur la sortie enceintes.
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Message : # 14493Message E.N.S.
13 oct. 2021 15:57

T'es certain que ces transistors sur la carte F-2648 sont bons ?
Selon mon testeur oui, aucun problème. N'est-ce pas pour cela justement qu'avec la carte F-2648 seule, le relais commute bien ?

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Message : # 14494Message René
13 oct. 2021 16:13

E.N.S. a écrit :
13 oct. 2021 15:57
Selon mon testeur oui, aucun problème. N'est-ce pas pour cela justement qu'avec la carte F-2648 seule, le relais commute bien ?
Oui... tu avais surtout une diode inversée qui empêchait ton relais de coller et vu le paquet de tensions bizarres que tu viens de mesurer... :shock:

Sur la F-2648:
René a écrit :
04 oct. 2021 07:56
Essaye aussi de mesurer l'offset de sortie. Sur le point central entre TR01 et TR03, tu vois cette ligne qui se dirige vers la base du transistor TR601. C'est en fait la sortie HP qui sera commutée ou pas sur les bornes de sortie. Mesure la tension continue entre cette ligne et la masse. Petite tension normalement, quelques mV.
Et tu répètes la mesure sur TR02 TR04.
Ça, je crois que tu ne l'avais pas fait.
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Message : # 14495Message E.N.S.
13 oct. 2021 16:47

Sur F-2648 :
:?
Entre TR01 et TR03 (à R05 et R07) : 39,4V

Entre TR02 et TR04 (à R06 et R08) : 39,5V

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Message : # 14496Message René
13 oct. 2021 18:00

Bon... je pense qu' il y a un problème sur cette partie (puissance) ET la sécurité qui ne semble plus fonctionner ET c'est l'offset de sortie qui met le bazar sur les autres cartes (qui elles sont certainement ok sauf dégâts éventuels provoqués par cette panne.) :o

La partie puissance + sécurité:

Sortie puissance et protection.jpg
Sortie puissance et protection.jpg (162.19 Kio) Vu 1914 fois

A gauche on a l'ampli différentiel d'un canal de F-2647, composé de deux transistors. Par exemple TR01 et TR03 pour le canal du haut sur le schéma "cartes"
Sur la base de TR03 de F-2647, tu trouves - 37,3V. Normalement on doit avoir 0V.
Si on prend la ligne qui relie la base de ce transistor jusqu'au contact du relais de protection RL601 (ci-dessus) on doit avoir 0V partout.
Or, toutes les mesures que tu viens de faire nous donnent des tensions élevées, tensions équivalentes à l'alimentation en fait...
Qu'est ce qui peut ramener la tension d'alim sur cette ligne ? Soit un transistor driver qui est sur F-447, soit un transistor de puissance qui est sur F-448 soit éventuellement le transistor TR03 de F-2647 qui est sur le différentiel. Voila les suspects du jour ;)

Idem sur l'autre canal...

Il faut essayer de trouver le coupable, réparer et aussi chercher pourquoi la sécurité ne fonctionne plus.
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Message : # 14497Message E.N.S.
13 oct. 2021 18:20

Bon... je pense qu' il y a un problème sur cette partie (puissance) ET la sécurité qui ne semble plus fonctionner ET c'est l'offset de sortie qui met le bazar sur les autres cartes (qui elles sont certainement ok sauf dégâts éventuels provoqués par cette panne.) :o
Pfffiou, on est pas sorti de cette galère en somme :shock: Et moi qui pensait en l'achetant que ça serait simple à réparer :rire aux éclats:

Bon procédons par étapes, n'est-ce pas ? J'imagine que le plus important, tout d'abord, est de régler ce problème au niveau des transistors de puissance sur F-2648 et remonter à partir de là ?
Dans le cas où les résultats précédent seraient faussés, ou que leurs états trompe mon testeur, quelles sont les équivalences modernes pour des 2SD188A et des 2SA545A ?

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Message : # 14498Message René
13 oct. 2021 18:41

E.N.S. a écrit :
13 oct. 2021 18:20
J'imagine que le plus important, tout d'abord, est de régler ce problème au niveau des transistors de puissance sur F-2648 et remonter à partir de là ?
Tu peux aussi, à partir du dernier schéma cité, mesurer les tensions autours des transistors de sortie et drivers. 0,6V / 1,2V comme tu vois sur le schéma. Tu pourras peut-être ainsi affiner la recherche et savoir si c'est plutôt du coté driver que puissance finale.

Edit:
Il faut aussi vérifier les résistances au passage, parce que si un ou des transistors ont dégagés il doit y avoir une raison (rien ne sert de remplacer si la source du défaut n'est pas trouvée et réparée.)
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Message : # 14499Message René
13 oct. 2021 21:00

E.N.S. a écrit :
13 oct. 2021 18:20
Pfffiou, on est pas sorti de cette galère en somme :shock:
On s'approche tout de même... après il faudra tout revérifier sur les 3 cartes (tensions, résistances fusibles etc...) mais maintenant c'est rien pour toi ;)

E.N.S. a écrit :
13 oct. 2021 18:20
quelles sont les équivalences modernes pour des 2SD188A et des 2SA545A ?
Si c'est bien eux qu'il faut changer, il y a une piste d'équivalent ici: https://audiokarma.org/forums/index.php ... -a.562638/
Le reste du fil peut être intéressant à lire. ;)
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Message : # 14500Message E.N.S.
13 oct. 2021 21:03

Tu peux aussi, à partir du dernier schéma cité, mesurer les tensions autours des transistors de sortie et drivers. 0,6V / 1,2V comme tu vois sur le schéma. Tu pourras peut-être ainsi affiner la recherche et savoir si c'est plutôt du coté driver que puissance finale.
Merci René, ça laisse du pain sur la planche. J'ai quand même du mal à saisir ce qui à pu causer toute cette situation...
On s'approche tout de même... après il faudra tout revérifier sur les 3 cartes (tensions, résistances fusibles etc...) mais maintenant c'est rien pour toi ;)
Certes, mais j'ai quand même l'impression que ça part dans tous les sens sans localiser où peut se terrer le problème, c'est usant :cry:

Je suis en déplacement dans le Sud jusqu'à lundi, je reprendrai tout ça à tête reposée la semaine prochaine 8-)

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Message : # 14501Message René
14 oct. 2021 07:42

Bonjour Elim et à tous.
E.N.S. a écrit :
13 oct. 2021 21:03
Merci René, ça laisse du pain sur la planche. J'ai quand même du mal à saisir ce qui à pu causer toute cette situation...
Un vieillissement de composant (condensateur ou résistance) au niveau driver et / ou puissance. Après un transistor claque... ou plusieurs.
C'est le cas pour de nombreux amplis.
Tu l'as récupéré avec le cordon secteur coupé, ce n'est jamais très bon signe. ;)
L'offset de sortie est la première chose à vérifier, on en avait parlé dès le début:
René a écrit :
29 juin 2021 09:28
Il est possible que tu aies maintenant plusieurs pannes (vu les différences évoquées dans la chronologie.)


La première vérification que je fais sur un ampli à transistor, c'est regarder s'il sort une tension continue sur les prises HPs. Cela m'évite de flinguer des enceintes et cela me donne un premier "état des lieux".
Pour ce faire, je place une résistance de puissance (8 ohms) sur chaque sorties (gauche / droite) et je mesure avec mon multimètre la tension continue lorsque l'ampli est allumé. Sur un étage de sortie en bon état, la mesure ne doit pas dépasser quelques millivolts.

Après, s'il y a plusieurs volts, cela veut déjà dire qu'il ne faut surtout pas y connecter d'enceintes (sous peine de voir les HPs partir en fumée.)
Cela n'indique pas forcément que l'étage de sortie est HS (même si c'est souvent le cas), mais que un ou des transistors de puissance sont saturés, ce qui peut provenir d'un défaut en amont (drivers, préampli, etc...)

Après, il faut chercher qui provoque quoi avec l'aide du schéma.
E.N.S. a écrit :
13 oct. 2021 21:03
Certes, mais j'ai quand même l'impression que ça part dans tous les sens sans localiser où peut se terrer le problème, c'est usant :cry:
On sait qu'il y a une tension continue en sortie. Donc on est certainement sur du claquage de transistor de sortie ou driver. Comme tu as déjà changé les drivers... il y a des chances que ce soit un ou des transistors de sortie.
Mais il faudra revérifier le reste et surtout l'environnement du transistor en défaut avant de refaire des essais avec un neuf.

E.N.S. a écrit :
13 oct. 2021 21:03
Je suis en déplacement dans le Sud jusqu'à lundi, je reprendrai tout ça à tête reposée la semaine prochaine 8-)
Bon déplacement ! Cela va nous faire un bon petit break. 8-)
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14529Message E.N.S.
20 oct. 2021 11:07

Bonjour René, bonjour à tous,

Bon les premiers résultats sont loin d'affiner quoi que ce soit :?

Voici les mesures pour les deux canaux, les mesures attendues sont en rouge, les relevés en bleu... C'est assez éloquent.

Droite.jpg
Droite.jpg (130.45 Kio) Vu 1584 fois
Gauche.jpg
Gauche.jpg (83.36 Kio) Vu 1584 fois

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Message : # 14534Message René
21 oct. 2021 07:15

Bonjour Elim,

En déconnectant la F-2647, mesure si tu as toujours ce défaut d'offset sur F-2648
E.N.S. a écrit :
13 oct. 2021 16:47
Sur F-2648 :
:?
Entre TR01 et TR03 (à R05 et R07) : 39,4V

Entre TR02 et TR04 (à R06 et R08) : 39,5V

Ce que je ferai à ta place:

- Échange des transistors de sortie
- Remise à neuf de la carte F-2647 avec le kit dont on a parlé plus haut.

Histoire de redémarrer sur de bonnes bases.
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14536Message E.N.S.
21 oct. 2021 08:55

Bonjour René, bonjour à tous,

En déconnectant F-2647 je mesure :

Entre TR01 et TR03 (à R05 et R07) : 0,15V

Entre TR02 et TR04 (à R06 et R08) : 0,12V
Ce que je ferai à ta place:

- Échange des transistors de sortie
- Remise à neuf de la carte F-2647 avec le kit dont on a parlé plus haut.

Histoire de redémarrer sur de bonnes bases.
Tu ne crains pas qu'en faisant cela on perde définitivement l'origine de la panne ?

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Message : # 14537Message René
21 oct. 2021 09:30

E.N.S. a écrit :
21 oct. 2021 08:55
En déconnectant F-2647 je mesure :

Entre TR01 et TR03 (à R05 et R07) : 0,15V

Entre TR02 et TR04 (à R06 et R08) : 0,12V
C'est plutôt bien même si cela demande certainement un réglage. Ce qui enlève probablement les transistors de sortie des suspects.
La faute serait plutôt sur F-2647 au niveau drivers ou avant.
E.N.S. a écrit :
21 oct. 2021 08:55
Tu ne crains pas qu'en faisant cela on perde définitivement l'origine de la panne ?
Oui... mais comme tu as déjà vérifié tous les transistors et composants et qu'ils semblent bons... :?

Je vais chercher un peu (ce soir), avec tes précédentes mesures et le schéma vers F-2647, si une évidence surgit ;)
Tu peux chercher en laissant F-2647 et en enlevant d'autres cartes si le défaut d'offset en sortie disparaît à un moment.
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14538Message E.N.S.
21 oct. 2021 12:48

Tu peux chercher en laissant F-2647 et en enlevant d'autres cartes si le défaut d'offset en sortie disparaît à un moment.
Comme tout passe par F-2647 j'ai rebranché celle-ci sans la liaison avec les autres cartes, je retrouve un offset de 36,7V.
CQFD, le problème doit venir de F-2647 donc :geek:

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Message : # 14539Message René
22 oct. 2021 07:35

Bonjour Elim et à tous.

D'après tes mesures canal gauche / droit, la panne est similaire sur les deux.
Il est improbable que l'on ait deux fois l'exact même composant en panne sur deux canaux.
Il faut chercher quelle partie commune pourrait provoquer ce défaut.

La première chose que je vois c'est la diode Zener ZD601 (canal droit) qui alimente les deux et qui pourrait être responsable du défaut de départ.
Aussi, son condensateur C601 est à suspecter car il se prend une belle tension négative en pleine poire et il ne doit pas aimer.

Étant donné les tensions qui se baladent sur les cartes il est possible que d'autres composants soient morts... condos, résistances.

Mais en premier change ZD601 et C601 et après on verra :roll:
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14540Message E.N.S.
22 oct. 2021 10:55

Bonjour René, bonjour à tous,
Mais en premier change ZD601 et C601 et après on verra :roll:
Composants changés, je trouve toujours un offset de près de 39V.

Sur F-2657, à R13 (canal droit avant C601) je mesure bien 13V côté C601 et ZD601, de l'autre côté -36,5V.

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Message : # 14542Message René
22 oct. 2021 18:18

E.N.S. a écrit :
22 oct. 2021 10:55
Sur F-2657, à R13 (canal droit avant C601) je mesure bien 13V côté C601 et ZD601
D'accord.
E.N.S. a écrit :
22 oct. 2021 10:55
de l'autre côté -36,5V.
De l'autre coté où ?
De l'autre coté de la diode, c'est la masse. On doit avoir 0V.
De l'autre coté de R601, jonction R601/R19, c'est l'alim positive, on doit avoir +40V
De l'autre coté de R13 (c'est de ça que tu parles...) on devrait avoir 0,6V et tu as -36,5V effectivement.
On tourne en rond car on a déjà vu tout cela.
Tu as déjà vérifié et même changé tous les transistors sur cette carte, alors je ne sais que dire.
De plus, comme je le disais plus haut, il faut chercher ce que les deux canaux ont en commun et qui pourrait engendrer ce défaut.
La diode Zener est commune, mais mauvaise piste puisque cela ne change rien.
Que reste-t'il de commun aux deux canaux ?

Il y a bien le système de sécurité sur F-2648 (retour vers la case départ :o ) qui d'ailleurs dysfonctionne ( :!: ) puisque il y a un offset et que le relais s'enclenche.
C'est l'endroit assez idéal pour mettre en panne les deux canaux en même temps et générer un offset puisqu'il est directement relié à cette ligne pour sa surveillance.

Que penses tu de cette nouvelle idée surgissant un vendredi soir après une dure tempête normande ? ;)
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14543Message E.N.S.
22 oct. 2021 19:26

Bonsoir René, bonsoir à tous,
On tourne en rond car on a déjà vu tout cela.
:( c'est vrai, quelle chienlit...
C'est l'endroit assez idéal pour mettre en panne les deux canaux en même temps et générer un offset puisqu'il est directement relié à cette ligne pour sa surveillance.

Que penses tu de cette nouvelle idée surgissant un vendredi soir après une dure tempête normande ? ;)
Donc le problème se situe bien avant le relais ? :shock:

Sinon il me semble qu'il y a aussi une partie de F-2644 qui est commune au deux canaux avec TR601 et TR602 non ?

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Message : # 14544Message René
22 oct. 2021 21:14

E.N.S. a écrit :
22 oct. 2021 19:26
Sinon il me semble qu'il y a aussi une partie de F-2644 qui est commune au deux canaux avec TR601 et TR602 non ?
Oui, effectivement la sortie de F-2644 est reliée via F-2649 à la F-2647.
Mais... lorsque tu déconnectes les cartes de la F-2647 (donc F-2644 déconnectée) le défaut offset reste présent. Ce qui logiquement devrait mettre la F-2644 hors de cause.

Pour la F-2647:
Le nombre de mauvaises tensions relevées sur la F-2647 est tellement élevé, et sur chaque canal, qu'il est peu probable qu'un seul et unique composant HS de cette carte puisse provoquer cela. C'est trop délirant...

Pour les transistors de sortie de l'ampli:
Il est probable que s'ils étaient responsables on aurait un défaut sur un seul canal aussi.

Donc, si on ne trouve rien en aval qui peut générer un défaut sur les deux canaux, remontons en amont en reprenant à partir de l'endroit où l'offset est mesuré.
Si on reprend le schéma du système de protection:

Image

On trouve sur l'entrée du système un transistor TR601 (F-2748) et une diode. On voit l'alim du montage au dessus: + 37V. Tension positive.
Si TR601 ou la diode sont HS, on peut très bien se retrouver avec la tension positive d'alim directement sur la ligne des deux HPs. L'offset que tu mesures est justement positif sur les deux canaux. Et en plus on sait qu'avec un offset en sortie le relais ne devrait pas s'enclencher (ce qui n'est pas le cas) Donc on sait que le système de protection est en panne:
René a écrit :
13 oct. 2021 18:00
ET la sécurité qui ne semble plus fonctionner
Il est plausible que ce soit une seule et unique panne qui provoque le non fonctionnement de la sécurité ET l'offset de sortie.

Enfin bon... c'est une piste ! Ne crions pas victoire trop vite ! :rire aux éclats:
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14545Message E.N.S.
24 oct. 2021 16:30

Bonjour René, bonjour à tous,
Le nombre de mauvaises tensions relevées sur la F-2647 est tellement élevé, et sur chaque canal, qu'il est peu probable qu'un seul et unique composant HS de cette carte puisse provoquer cela. C'est trop délirant...
Une panne en série, ou une série de pannes en somme :D

La diode est ok, le transistor, j'ai un doute. En tout cas, même sans ces deux composants la mesure de l'offset est toujours très élevée. Je vais inspecter autour de TR602 et TR603 du coup.

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Message : # 14546Message René
24 oct. 2021 21:41

Bonsoir Elim et à tous,
E.N.S. a écrit :
24 oct. 2021 16:30
La diode est ok, le transistor, j'ai un doute. En tout cas, même sans ces deux composants la mesure de l'offset est toujours très élevée
De toute façon, le système de protection ne fonctionne pas. Il faut déjà trouver pourquoi.
Tu as un offset sur les deux canaux et le relais colle, ce n'est pas normal.
La détection de l’offset c'est: TR601 / TR602, résistances, diode, condensateur qui sont autour (dans le dernier schéma affiché au dessus.) Il doit bien y avoir quelque chose de mort, pas à sa place, dans le mauvais sens, un court circuit entre deux pistes ou entre deux composants, une soudure qui a coulée...

TR603 et son environnement c'est la temporisation (commande du relais.) cette partie semble fonctionner.



Pour la génération de l'offset sur les deux canaux:
Il est présent sur la ligne qui va de L-CH OUTPUT à NF Loop (même chose sur l'autre canal.)
Donc, il provient obligatoirement d'un dysfonctionnement situé entre ces deux points.
Tu as le choix entre:
- (F-2647) entre l'ampli différentiel (en entrée), la partie drivers (Pre Driver Tr / Driver Tr), la partie puissance (Power Tr), la même chose sur les deux canaux.
- (F-2648) la partie "Protector Circuit" où l'on peut avoir un doute au niveau TR601 TR602 et Cie.

Je ne vois pas d'où pourrait venir l'offset autrement (d'autant plus qu'on a déjà éliminé les autres cartes en les débranchant.)




Edit:
Tu peux vérifier au niveau du relais les soudures sur la carte. Si jamais il a été démonté et remonté avec une soudure baveuse qui ferait CC entre son alim et un contact. J'y crois pas de trop mais au point où on en est il faut tout vérifier.
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14547Message E.N.S.
25 oct. 2021 13:45

Bonjour René, bonjour à tous,

Bon donc j'ai repris tout depuis le début sur f-2647, j'ai trouvé une pastille qui s'est décollée du circuit, mais bon je pense pas que ça soit ça.
Cependant, plus intéressant j'ai trouvé deux petits condos céramiques morts. Il s'agit de c11 et C12 qu'on trouve sur l'un et l'autre canal...

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Message : # 14548Message René
25 oct. 2021 14:22

Bonjour Elim et à tous,
E.N.S. a écrit :
25 oct. 2021 13:45
Cependant, plus intéressant j'ai trouvé deux petits condos céramiques morts. Il s'agit de c11 et C12 qu'on trouve sur l'un et l'autre canal...
Peut-être qu'ils sont morts à cause de la tension d'offset qui dépasse largement leur tension de fonctionnement maxi. C'est plutôt une conséquence de la panne à mon avis. A suivre néanmoins... mais, je ne vois pas comment ils pourraient provoquer l'offset sur cette ligne.
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14549Message E.N.S.
25 oct. 2021 18:16

Bonjour René, bonjour à tous,
Peut-être qu'ils sont morts à cause de la tension d'offset qui dépasse largement leur tension de fonctionnement maxi. C'est plutôt une conséquence de la panne à mon avis. A suivre néanmoins... mais, je ne vois pas comment ils pourraient provoquer l'offset sur cette ligne.
Certes, une fausse piste de plus. Mais au moins tous les composants ont été testés, aucune résistance n'est coupée.
Ce que je ferai à ta place:

- Échange des transistors de sortie
- Remise à neuf de la carte F-2647 avec le kit dont on a parlé plus haut.

Histoire de redémarrer sur de bonnes bases.
Revenant sur ce point, je vais commander des transistors pour tous les changer sur cette carte. Comme ça on pourra se focaliser sur
- (F-2648) la partie "Protector Circuit" où l'on peut avoir un doute au niveau TR601 TR602 et Cie.
Tu peux vérifier au niveau du relais les soudures sur la carte. Si jamais il a été démonté et remonté avec une soudure baveuse qui ferait CC entre son alim et un contact. J'y crois pas de trop mais au point où on en est il faut tout vérifier.
RAS non plus les soudures sont petites, propre et bien espacées.

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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14550Message E.N.S.
28 oct. 2021 18:11

Bonsoir René, bonsoir à tous,

En regardant à tête reposée et en attente des transistors, un coup d'œil à F-2648 m'a permis d'identifier deux problèmes sur la carte. D'un côté C602 que j'avais monté à l'envers :oops: et dans les multiples tests, D601, à côté de TR601 donc, montée à l'envers elle aussi.

Après les avoir repositionnés, le relais colle beaucoup plus vite maintenant. Sans TR-2647 connectée je mesure maintenant :

Entre TR01 et TR03 (à R05 et R07) : -7,0V à l'allumage valeur qui décroit pour se stabiliser à -0,4V

Entre TR02 et TR04 (à R06 et R08) : idem

Offset toujours très élevé dès que F-2647 est reconnectée. Let's wait and see...

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Message : # 14553Message René
29 oct. 2021 14:29

Bonjour Elim et à tous.

C602, c'est lui qui définit le temps avant que le relais colle, donc effectivement cela explique ce détail.
Il faudra le changer, les électrolytiques n'aiment pas être chargés à l'envers.

D601, Est-ce que le système de sécurité re-fonctionne depuis la "dés-inversion" ?
L'inversion de cette diode amène la tension positive du montage sur la ligne des deux HPs... C'est de cela dont je parlais plus haut (mais ce n'est peut-être pas le seul souci !)
E.N.S. a écrit :
28 oct. 2021 18:11
Après les avoir repositionnés, le relais colle beaucoup plus vite maintenant. Sans TR-2647 connectée je mesure maintenant :

Entre TR01 et TR03 (à R05 et R07) : -7,0V à l'allumage valeur qui décroit pour se stabiliser à -0,4V

Entre TR02 et TR04 (à R06 et R08) : idem
C'est bien déjà. Le réglage final se fera sur F-2647, lorsqu'elle sera bonne.
E.N.S. a écrit :
28 oct. 2021 18:11
Offset toujours très élevé dès que F-2647 est reconnectée. Let's wait and see...
Le relais se coupe t-il à ce moment ?
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Message : # 14554Message E.N.S.
29 oct. 2021 19:33

Bonsoir René, bonsoir à tous,
D601, Est-ce que le système de sécurité re-fonctionne depuis la "dés-inversion" ?
L'inversion de cette diode amène la tension positive du montage sur la ligne des deux HPs... C'est de cela dont je parlais plus haut (mais ce n'est peut-être pas le seul souci !)
Oui c'est bon sur la ligne des HPs je mesure bien une tension négative des deux côtés.
E.N.S. a écrit : ↑28 oct. 2021 18:11
Offset toujours très élevé dès que F-2647 est reconnectée. Let's wait and see...
Le relais se coupe t-il à ce moment ?
Tout à fait le relais se coupe comme précédemment.

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Message : # 14555Message René
29 oct. 2021 20:30

E.N.S. a écrit :
29 oct. 2021 19:33
Tout à fait le relais se coupe comme précédemment.
Parfait ! Donc la sécurité refonctionne normalement.

Bon, il n'y a plus qu'à attendre le pack de transistors pour la F-2647. ;)
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Message : # 14594Message E.N.S.
16 nov. 2021 19:33

Bonsoir René, bonsoir à tous,

Après une longue interruption, liée à une grosse quantité de travail, je n''ai pu remettre les mains dans le cambouis (si j'ose dire :rire aux éclats: ) qu'aujourd'hui. Avec les nouveaux transistors montés sur la carte F-2647 et la carte remise en place, le relais ne coupe plus ! :o Enfin quel soulagement !

Ainsi sur la ligne des HP je mesure -27V des deux côtés.

Ne pas crier victoire trop vite cependant, car j'ai fait un bref test au casque, en AUX ou en FM, pas de son en sortie... Par contre le claquement du relais se répercute très nettement et fortement dans le signal audio à l'allumage et à l'extinction...

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Message : # 14596Message René
17 nov. 2021 09:12

Bonjour Elim et à tous.

-27V, si tu parles bien de l'offset, ce n'est pas bon du tout.

Attention à ton casque que tu risques de cramer. Heureusement le courant est limité par deux résistance de 220 ohms sur la prise casque... mais il ne faut pas trop insister de ce coté là.

Comme dit plus haut, la tension d'offset sur la ligne des HP doit être au plus proche de 0V en théorie. En pratique on arrive à quelques millivolts en peaufinant par un réglage.
La procédure de réglage est indiquée en début de datasheet.

Si l'offset est grand, ce n'est pas réglable, il faut trouver le défaut qui est peut être les transistors de sortie.

Bias adjustment.png
Bias adjustment.png (54.61 Kio) Vu 799 fois
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Message : # 14597Message E.N.S.
17 nov. 2021 10:46

Bonjour René, bonjour à tous,
-27V, si tu parles bien de l'offset, ce n'est pas bon du tout. Si l'offset est grand, ce n'est pas réglable, il faut trouver le défaut qui est peut être les transistors de sortie.
:? aïe je pensais qu'on pouvait faire le réglage à partir de là, soit.
Les transistors de sortie ayant été testés corrects (comme ceux de la carte d'ailleurs) je vais les changer directement (ça m'évitera de rester basé sur de possibles fausses mesures), et au point où j'en suis ;) .

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Message : # 14598Message René
17 nov. 2021 13:15

E.N.S. a écrit :
17 nov. 2021 10:46
aïe je pensais qu'on pouvait faire le réglage à partir de là, soit.
Tu peux toujours tenter le réglage, on verra.
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Message : # 14599Message E.N.S.
17 nov. 2021 14:15

Tu peux toujours tenter le réglage, on verra.
Pas de chance de ce côté là. Je mesure un bias aux alentours de -15mV, qui ne varie pas en tournant le trimmer.

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Message : # 14601Message René
17 nov. 2021 21:15

E.N.S. a écrit :
17 nov. 2021 14:15
Je mesure un bias aux alentours de -15mV, qui ne varie pas en tournant le trimmer.
C'est identique sur les deux canaux ?
Bizarre qu'il soit impossible de le faire varier... ce n'est pas bon signe.

Le point milieu, entre les résistances où tu mesures le bias, est à -27V par rapport à la masse ? Sur chaque canal ?
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Message : # 14603Message E.N.S.
17 nov. 2021 21:57

C'est identique sur les deux canaux ?
Oui.
Le point milieu, entre les résistances où tu mesures le bias, est à -27V par rapport à la masse ? Sur chaque canal ?
Sur chaque canal je mesure -27,5V au point milieu.

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Message : # 14605Message René
18 nov. 2021 07:45

Bonjour Elim et à tous,

En gros tu retombes sur le même problème qu'avant, mis à part que cette fois l'offset est négatif (passé de +37V à -27V après intervention sur la carte F-2647), ce qui est difficile à expliquer, je n'ai pas trop d'idées... :?

En plus de cet offset, il y a au moins deux autres symptômes qui peuvent aider à la recherche du défaut:

- Le système de protection ne fonctionne pas. Car, peu importe la polarité de l'offset, il ne devrait pas enclencher le relais en présence de cette tension sur la ligne HPs.
- Le réglage du bias est inopérant. Ce qui implique un défaut entre Pre Driver Tr et Power Tr (schema ci dessous).

On tourne toujours autour de la même région et comme les transistors de sortie sont restés les mêmes... on peut imaginer que le souci vient de là.
Tu as pas mal de tensions indiquées sur ce schéma... tu peux aussi faire quelques vérifications.



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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14606Message E.N.S.
18 nov. 2021 12:22

Bonjour René, bonjour à tous,
Tu as pas mal de tensions indiquées sur ce schéma... tu peux aussi faire quelques vérifications.
J'ai fait des mesures autour du canal droite, je retombe sur les mêmes valeurs, à quelques volts près.
On tourne toujours autour de la même région et comme les transistors de sortie sont restés les mêmes... on peut imaginer que le souci vient de là.
J'ai reçu les nouveaux ce matin, je vais les changer dans la journée on verra bien...

Edit : pas plus chanceux avec les nouveaux transistors de sortie. Ne reste plus que les deux 2SC711, qui sont entre les pré-drivers et les drivers.

Nouvel Edit : les deux transistors 2SC711 ont été remplacés, sans aucune amélioration de la situation :?

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Message : # 14613Message René
20 nov. 2021 10:29

Bonjour à tous.

:shock:

Il doit bien y avoir un loup quelque part...
E.N.S. a écrit :
18 nov. 2021 12:22
J'ai fait des mesures autour du canal droite, je retombe sur les mêmes valeurs, à quelques volts près.
Et sur l'autre canal ?
Ce n'est pas possible d'avoir toutes ces tensions bonnes ET un offset sur la sortie HPs.
Sur le schéma cité tu as tout le fonctionnement de la partie puissance. En remontant de la ligne HPs, qui passe par le relais et va au différentiel d'entrée, on doit trouver qui génère cet offset. Comme l'offset est négatif (maintenant) il provient de la branche négative (à partir du - 37V ou -45V) et est certainement généré par l'un des transistors du bas...
Vérifie tout le bas, depuis l'entrée (condo et transistor d'entrée qui doit avoir 0V sur sa base.)
Toutes les petites tensions sont importantes (0,6V / 1,2V / etc...) sur les deux canaux.

Et en plus il est anormal que le circuit de protection ne fonctionne pas.
Certainement un problème sur la commande (base) de TR601/TR602. Vérifier le circuit, résistances, diode etc...
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14615Message E.N.S.
20 nov. 2021 12:54

Bonjour René, bonjour à tous
J'ai fait des mesures autour du canal droite, je retombe sur les mêmes valeurs, à quelques volts près.
Pardon j'ai été peu clair, ce que je voulais dire c'est que je retombe sur les valeurs citées plus haut ici, à quelques choses près, donc très loin de ce qui est attendu normalement :?
E.N.S. a écrit :
20 oct. 2021 11:07
Bonjour René, bonjour à tous,

Bon les premiers résultats sont loin d'affiner quoi que ce soit :?

Voici les mesures pour les deux canaux, les mesures attendues sont en rouge, les relevés en bleu... C'est assez éloquent.


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Message : # 14618Message René
21 nov. 2021 12:01

Bonjour Elim et à tous.

Je ne sais pas si on va y arriver ;)

Ok pour les mesures, effectivement le message n'était pas clair (pour moi).

Au niveau de ces mesures indiquées sur ces schémas, j'ai quelques soucis de compréhension et je suis obligé de faire une gymnastique permanente avec le schéma d'origine pour essayer de comprendre ce que tu as mesuré (où). Ce qui nuit à la recherche du défaut...

Exemple:

Base TR01.jpg
Base TR01.jpg (20.61 Kio) Vu 664 fois

On pourrait croire ici que tu as mesuré -35,9V, pour une mesure attendue de -43V, sur la base du transistor TR01.
Or, si on regarde le schéma d'origine, on voit bien que les -43V attendus sont à mesurer sur le collecteur de TR01.
Sur la base, on doit avoir 0V (mesure à vérifier.)

Base TR01 -1.jpg
Base TR01 -1.jpg (7.95 Kio) Vu 664 fois

Donc, il faudrait mieux indiquer comme ceci pour que l'on puisse s'y retrouver:

Base TR01 -2.jpg
Base TR01 -2.jpg (20.97 Kio) Vu 664 fois
Image

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Message : # 14619Message E.N.S.
22 nov. 2021 15:27

Bonjour René, bonjour à tous,
Je ne sais pas si on va y arriver ;)
Probablement pas, mais au moins on pourra pas dire qu'on aura pas essayé ;)
Au niveau de ces mesures indiquées sur ces schémas, j'ai quelques soucis de compréhension et je suis obligé de faire une gymnastique permanente avec le schéma d'origine pour essayer de comprendre ce que tu as mesuré (où). Ce qui nuit à la recherche du défaut...
De toute façon, cette semaine quand j'aurais un peu de temps, je vais reprendre toutes ces mesures. Doit bien y avoir des choses qui ont changé, ce n'est pas possible autrement.

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Message : # 14620Message René
23 nov. 2021 07:05

Bonjour Elim et à tous.
E.N.S. a écrit :
22 nov. 2021 15:27
Doit bien y avoir des choses qui ont changé, ce n'est pas possible autrement.
Autrement c'est que cela vient d'ailleurs.

Regarde en premier la tension d'entrée, carte F-2647, sur les deux canaux.

René a écrit :
21 nov. 2021 12:01
Sur la base, on doit avoir 0V (mesure à vérifier.)

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Message : # 14621Message E.N.S.
23 nov. 2021 10:41

Bonjour René, bonjour à tous,

Voici les mesures des tensions d'entrée à droite et à gauche.
Fichiers joints
Base TR01 -1.jpg
Base TR01 -1.jpg (8.78 Kio) Vu 548 fois
Base TR02.jpg
Base TR02.jpg (8.88 Kio) Vu 548 fois

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Message : # 14623Message René
24 nov. 2021 07:02

Bonjour Elim et à tous.

Rien de réjouissant ni éclairant (enfin, pour moi...)

Sur le canal droit, avant le condo c'est -7,8V ou plutôt -0,78V (qui ressemble plus au -0,9V du canal gauche) ?
Image

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Message : # 14624Message E.N.S.
24 nov. 2021 08:12

Bonjour René, bonjour à tous,
Sur le canal droit, avant le condo c'est -7,8V ou plutôt -0,78V (qui ressemble plus au -0,9V du canal gauche) ?
Non c'est bien -7,8V sur le canal droit sur l'entrée de la carte avant le condensateur.
Rien de réjouissant ni éclairant (enfin, pour moi...)
Je me dis que je dois encore avoir les transistors d'entrées d'origines quelque part, je vais essayer de les replacer sur la carte pour faire un test...

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Message : # 14625Message René
24 nov. 2021 08:31

E.N.S. a écrit :
24 nov. 2021 08:12
Je me dis que je dois encore avoir les transistors d'entrées d'origines quelque part, je vais essayer de les replacer sur la carte pour faire un test...
Tu peux profiter pour changer les deux condos de liaison qui sont avant ces deux transistors. Je crois 1µF / 50V.
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Re: Un Sansui qui a de gros soucis

Message : # 14651Message E.N.S.
28 nov. 2021 16:24

Bonjour René, bonjour à tous,

Voici les mesures avec les deux paires de 2SA726 d'origines. J'ai fait aussi un test en replaçant les condos d'origine, je trouve une tension un poil plus élevée à leurs extrémités, mais c'est tout.
Fichiers joints
L CH condos neufs.png
L CH condos neufs.png (65.06 Kio) Vu 394 fois
R CH condos neufs.png
R CH condos neufs.png (69.49 Kio) Vu 394 fois

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Message : # 14652Message René
29 nov. 2021 07:00

Bonjour Elim et à tous,

Bon... rien de neuf donc, à part quelques mesures différentes.

Tu peux refaire toutes les mesures sur cette carte et les indiquer comme cela sur le schéma, on va essayer de repartir sur une vue plus globale.


E.N.S. a écrit :
22 nov. 2021 15:27
De toute façon, cette semaine quand j'aurais un peu de temps, je vais reprendre toutes ces mesures. Doit bien y avoir des choses qui ont changé, ce n'est pas possible autrement.
Image

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