Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

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Mélomane 18
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Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13753Message Mélomane 18
03 avr. 2021 21:48

Bonjour à tous
Après plusieurs mois d'absence du à des problèmes de santé puis de gros travaux je reviens vers vous.
J'ai acheté il y a 15 jours un amplificateur Electrocompaniet Ampliwire 2 de 1984 que je voulais utilisé l'été en remplacement de mes bocs ATM3 pour évité de faire monter la température de la pièce.
Les bornes des HP +/- sont très rapprochées j'avais pourtant fait très attention en le branchant.
Je m'étais dit d'ici quelques jours je poserai une petite cale de protection entre les deux pôles.
Et puis il est arrivé ce qui devait arrivé en déplaçant légèrement le meuble d'un cm les 2 fourches sont venues en contact provocant un court circuit.
C'est le canal droit qui ne fonctionne plus.
N'ayant pas plus de connaissances techniques que lors de mon sujet sur mes blocs Air Tight ATM3 je reviens vous .
Est ce réparable?
Est ce que l'on peut toujours trouver les composants?
C'est certainement plus compliqué que sur un Ampli à lampe avec montage en l'air.
J'ai ouvert l'appareil j'ai vu qu'une résistance de 18R 5% avait fondu mais il y a peut d'autres composants qui ont souffert.
J'ai fait des photos que je vous joins.
IMG_0938.jpg
IMG_0938.jpg (72.33 Kio) Vu 13563 fois
IMG_0939.jpg
IMG_0939.jpg (75.9 Kio) Vu 13563 fois
IMG_0940.jpg
IMG_0940.jpg (80.39 Kio) Vu 13563 fois
Carte canal Droit avec résistance fondu
IMG_0960.jpg
IMG_0960.jpg (107.06 Kio) Vu 13563 fois
Carte canal gauche qui fonctionne
IMG_0961.jpg
IMG_0961.jpg (105.82 Kio) Vu 13563 fois
carte frontale du canal droit ou sont fixées les deux grosses capacités
IMG_0950.jpg
IMG_0950.jpg (75.96 Kio) Vu 13563 fois
l'arriiere de la carte frontale du canal droit
IMG_0946.jpg
IMG_0946.jpg (99.53 Kio) Vu 13563 fois
Photo dessus de carte
IMG_0954.jpg
IMG_0954.jpg (114.42 Kio) Vu 13563 fois
Merci pour votre aide
Et bonnes fêtes de Pâques

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Mélomane 18
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13754Message Mélomane 18
03 avr. 2021 23:54

Je viens de voir que le transistor BD441 a fondu aussi
IMG_0962.jpg
IMG_0962.jpg (89.82 Kio) Vu 13557 fois

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René
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13757Message René
04 avr. 2021 10:54

Hello,

Dans les cas de court-circuit en sortie, il faut effectivement chercher vers les transistors de puissance et les composants qui sont autour.

L'idéal est de vérifier tous les transistors de puissance du canal en panne et de changer les HS.
Idem pour les résistances.
En espérant que la panne s’arrête là.

Après, il y aura certainement un réglage à faire pour le courant de repos...
Il faut travailler avec le schéma.

Si tu ne te sens pas de le faire, il faut confier cela à quelqu'un qui connaît et qui est équipé.
Image - René.
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13759Message Mélomane 18
04 avr. 2021 11:39

Bonjour René
C'est avec plaisir que je te lis.
Tu me connais un peu et mes compétences dans ce domaine sont plus que limitées.
Pour contrôler les transistors et si tu m'expliques comment faire peut être que je pourrais le faire?
J'ai pas de schéma électrique et j'ai pas le matériel ni les compétences pour faire les courants de repos.
Si tu connais quelqu'un qui pourrait faire cette réparation je suis preneur.
Je suis tellement contrarier de cette bêtise je recherche aussi de mon côté.
Merci à toi pour ton aide si précieuse.
Bon weekend de Pâques

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René
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13762Message René
04 avr. 2021 12:16

Pour tester sérieusement des transistors, il faut déjà les dessouder.

Mais, on peut se faire une première idée, sans les dessouder, avec un simple multimètre, par comparaison de mesures avec le canal qui fonctionne.

Voici une petite explication:

https://www.econologie.com/fichiers/par ... 2fvBd8.pdf

Cela peut donner une première estimation de l'ampleur du problème.
Image - René.
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13763Message Mélomane 18
04 avr. 2021 23:43

Merci bien René je vais mesurer les 5 transistors et je reviens vers toi.
Bonne soirée

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arnaud
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13768Message arnaud
05 avr. 2021 17:10

Hello !
Sur la dernière photo on apperçoit effectivement un driver explosé marqué BD441.
Il est fort probable que toute la chaîne de totors soit HS sur cette voie. C'est classique, le fusible intervient bien après, comme les carabiniers !
Arnaud
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pprabi
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13769Message pprabi
06 avr. 2021 15:06

Bonjour à tous,

il me semble que sur la 4ième photo on voit en haut à droite une autre résistance 1/4w? ayant souffert...

Eric.

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René
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13772Message René
06 avr. 2021 21:16

Oui... il doit y avoir plus de dégâts que ce que l'on voit en fait.
Cet ampli va avoir besoin du passage chez un dépanneur.
Image - René.
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13774Message Mélomane 18
06 avr. 2021 22:21

Merci à tous pour votre aide je vais essayer de mesuré les transistors avec la documentation de René.
J'ai identifié 5 transistors
1 BD441 qui doit être d'un type NPN
1 BD140 qui doit être d'un type PNP
1 BD442 qui doit être d'un type PNP
2 BD139 qui doit être d'un type NPN
IL faut que je regarde bien la manipe pour mesurer mais comme vous dites il y a certainement du dégât.
Si vous avez une adresse à me donner pour réparer cet ampli
Merci pour votre aide

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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13775Message Mélomane 18
06 avr. 2021 23:51

Les valeurs que j'ai mesurées sont peut être à prendre avec des pincettes.
Je n'ai pas votre expérience
J'ai mesuré les transistors de la voie de Gauche qui fonctionne et les transistors de la voie de droite en panne comme je ne sais pas ce que je mesure je lis ce que je vois à l'écran
Pour les TR type NPN fil rouge sur la base EBC
Pour les TR type PNP fil noir sur la base ECB

VG BD441 BC .0l BE .0l VD BD441 BC.160 BE.190
VG BD140 BC .578 BE .596 VD BD140 BC.602 BE.605
VG BD442 BC .566 BE .571 VD BD442 BC.165 BE.160
VG BD139(1) BC .131 BE .134 VD BD139(1) BC.131 BE.145
VG BD139(2) BC .214 BE .648 VD BD139(2) BC.933 BE 1.026

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René
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13778Message René
07 avr. 2021 10:37

Bonjour Patrick,

On voit par ces mesures qu'il y a des différences gauche / droite. On ne peut pas identifier avec certitude... on mesure un transistor et son environnement, les défauts sont donc aussi bien situés sur le transistor que sur les composants autour.

Après, il faut trouver le schéma, démonter la partie malade de l'ampli, dessouder les transistors que l'on suspecte (afin de les tester individuellement), chercher visuellement les résistances cramées, etc...
Puis remplacer ce qu'il faut. Faire quelques mesures, réglages et vérifications.

Je pense que la meilleure solution pour toi est de trouver quelqu'un qui le prendra en charge. Définir avant si l'ampli vaut le coup de l'intervention, qui peut coûter plus ou moins cher selon le "dépanneur", sans parler du tarif de transport éventuel.
Image - René.
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pprabi
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13779Message pprabi
07 avr. 2021 12:00

Bonjour à tous,

ce n'est pas exactement le même modèle mais il me semble ressemblant
ELECTROCOMPANIENT SCH.pdf
(135.2 Kio) Téléchargé 840 fois
D'accord avec René concernant la réparation/coût , j'imagine Patrick que vous êtes dans le Cher vu votre pseudo?

Eric.

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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13782Message Mélomane 18
07 avr. 2021 19:18

Merci beaucoup pprabi
Merci pour la documentation n'étant pas du tout technicien en électronique je suis incapable de dire si le schéma électrique est similaire.
Mais cela pourra peut être être utile si je trouve une personne pour réparer cet ampli.
J'habite effectivement à Bourges dans le Cher en plein désert de la Hifi.
Pour l'expédition je peux l'envoyer dans toute le France je suis tellement contrarié de cette bêtise de débutant.
Si vous avez une adresse?
Merci pour votre aide

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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13783Message René
07 avr. 2021 21:05

Bonsoir,
Mélomane 18 a écrit :
07 avr. 2021 19:18
je suis incapable de dire si le schéma électrique est similaire.
Moi non plus...
Sur le schéma qu'a proposé Eric, on lit 2x25W.
"L'Ampliwire II" est normalement un 2x 50W.

Sur ce lien: https://www.ukaudiomart.com/details/649 ... s/2325095/
On peut voir un Ampliwire II.
Sur la fiche de maintenance qui est en photo on compte:
  • 8 transistors de puissance: 2SC5242(x4) 2SA1962(x4)
  • 6 transistors drivers 2SC3421
  • 4 transistors drivers 2SA1358
Ce qui ne correspond ni au schéma proposé par Eric, ni à ce que l'on peut voir sur les photos de Patrick.

Il est possible que ce soit des transistors équivalents... à creuser.
Ou alors il y a eu plusieurs modèles de cet ampli et le schéma sera dur à trouver.
Image - René.
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13784Message Mélomane 18
07 avr. 2021 22:16

olala René tu as l'œil
C'est impressionnant tu as découvert des choses.
C'est bien le même appareil que le mien
C'est incroyable il y a aussi deux petites étiquettes blanches de colées
IMG_0968.jpg
IMG_0968.jpg (82.32 Kio) Vu 13365 fois
IMG_0969.jpg
IMG_0969.jpg (104.66 Kio) Vu 13365 fois
J'ai découvert 4 autres transistors 4 fois plus gros que les 5 qui sont en vue
Donc pour les 2 voies 18 transistors
Ce soir j'ai pas beaucoup de lumières pour les photos
Il y a 2 gros totors sous les 5 du dessus qui sont à droite de la carte
Et il y a 2 autres gros totors a gauche entre les 2 paqquets de cables oranges derrière la carte fixé sur les radiateurs
IMG_0973.jpg
IMG_0973.jpg (55.28 Kio) Vu 13365 fois
IMG_0972.jpg
IMG_0972.jpg (46.27 Kio) Vu 13365 fois
Je referai demain des photos avec plus de lumière
Par contre tu as raison c'est pas la même référence de transistors?

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René
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13785Message René
08 avr. 2021 09:18

Bonjour Patrick et à tous.
Mélomane 18 a écrit :
07 avr. 2021 22:16
J'ai découvert 4 autres transistors 4 fois plus gros que les 5 qui sont en vue
Oui, ce sont les transistors de puissance.
Peu de chance qu'ils soient encore bons du coté endommagé par le court circuit. :?

Si tu pouvais lire les références de ces transistors, cela pourrait nous orienter vers un schéma avec plus de certitude.


transistor.jpg
transistor.jpg (73.08 Kio) Vu 13346 fois
Image - René.
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13794Message Mélomane 18
08 avr. 2021 17:32

Bonjour à tous
j'ai refais quelques photos dehors mais j'ai pas accès aux références.
IMG_0978.jpg
IMG_0978.jpg (83.23 Kio) Vu 13330 fois
IMG_0979.jpg
IMG_0979.jpg (57.6 Kio) Vu 13330 fois
Pour accéder au référence il faut que je démonte la carte ça doit être possible
Ma question est comment désolidariser les deux cartes perpendiculaire je sais pas comment fonctionne ce branchement.
voir photo ci dessous
IMG_0982.jpg
IMG_0982.jpg (75.45 Kio) Vu 13330 fois

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pprabi
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13797Message pprabi
08 avr. 2021 20:42

Bonsoir à tous,

en effet René le schéma proposé précédemment n'est pas le bon, on en trouve d'autres ici:

https://elektrotanya.com/showresult?wha ... o&kat2=All

Le Cher désert de la Hifi mais pourquoi donc? J'ai tenté il y a quelques décennies de réparer un ampli Sansui si ma mémoire est bonne qui avait subi le même sort cc en sortie, en vain en fait à chaque changement des totors de sortie pas le temps de régler les bias que Pshuit , les totors partaient Ad Patres :o

Il y a peut-être pour vous une valeur affective derrière cet ampli Patrick mais je me demande si le jeu en vaut la chandelle :?: Déjà il faut absolument le schéma pour chiffrer le prix des totors...

Eric.

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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13798Message Mélomane 18
08 avr. 2021 23:29

Merci Eric pour vos commentaires.
Je recherchais depuis plus d'un an un ampli à transistors pour écouter la musique l'été en remplacement de mes 2 blocs mono Air Tight ATM3.
Car 12 EL34 ça chauffe un salon
J'ai donc trouvé cet ampli qui sonne super bien très proche du son tube.
Je l'avais depuis 3 semaines et j'étais très heureux de mon achat pour 500€
Je suis vraiment contrarié de ma bêtise.
Vous me donnez donc peu d'espoir
C'est pas trop le prix des transistors qui m'inquiet mais la main d'œuvre.
Je pensais que vous me donneriez un peu d'espoir ou au moins une adresse.
Bonne soirée

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Message : # 13799Message René
09 avr. 2021 09:30

Bonjour à tous,

Les amplis à transistors avec un canal HS, c'est courant. On en trouve plein les broc et Emmaüs... parce-que dépanner cela prend du temps qui est souvent source d'incompréhension entre le propriétaire et le dépanneur.
Les dépanneurs, pros ou amateurs, en on tous sur leurs étagères des amplis en panne. Soit on trouve le temps de s'y mettre un jour, soit on finit par chercher quelqu'un à qui les donner ou on s'en débarrasse.

Le dernier totor que j'ai dépanné (j'entends par là avec panne importante, parce-que les remises en routes d'amplis vintages, ça c'est simple, même s'il faut changer deux ou trois composants) c'était un Marantz à liaisons DC avec panne intermittente qui bousillait l'enceinte d'un canal de temps à autre. Il avait déjà été bien bidouillé, certains transistors étaient des "équivalents lointain"... il à même fallu réparer le circuit imprimé tellement les pistes surchauffées étaient décollées. Bref, heureusement j'avais le schéma ! Ce qui permet de cogiter et de trouver les défauts. J'ai bien dû le garder deux trois ans avant de le finir ;) Ce n'est pas très intéressant comme dépannage, ni pour le propriétaire qui attend, ni pour le dépanneur qui doit y passer des heures et des heures.

Le meilleur moyen est de trouver un ampli de remplacement. Parce-que en admettant que tu trouves quelqu'un qui te le prend en dépannage, tu ne sais pas quand il te le redonnera et s'il sera en état.

A moins de trouver quelqu'un de disponible qui peut le faire rapidement (ce qui se fait rare)
Tu peux toujours essayer directement chez Electrocompagniet
Il y a des revendeurs / distributeurs en France, ils doivent assurer la maintenance je suppose.
Image - René.
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pprabi
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13802Message pprabi
09 avr. 2021 12:57

Bonjour à tous,

désolé de "doucher" vos espoirs Patrick par contre le commentaire de René me donne une idée (il me revient d'ailleurs en mémoire que j'y avais laissé une enceinte lors de mes tentatives de réparation de mon Sansui) , pourquoi pas essayer d'en trouver un autre avec également une voie H.S et en remonter un ainsi?
C'est un peu scabreux mais avec un coup de chance...

Eric.

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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13805Message Mélomane 18
09 avr. 2021 21:36

Merci Eric et René pour vos avis.
Même si j'ai du mal a accuser le coup je baisse pas les bras.
C'est pas facile à trouver d'occasion alors en panne je sais pas?
J'ai contacté un centre de réparation et de vente de matériel Vintage à Tours 1h40 de Bourges centre "Vintage Référence"
J'ai envoyé les photos je vais attendre leur réponse.

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Message : # 13806Message René
10 avr. 2021 10:28

Bonjour à tous,
Mélomane 18 a écrit :
09 avr. 2021 21:36
Même si j'ai du mal a accuser le coup je baisse pas les bras.
Pour du matériel vintage, l'idéal est de dépanner soi-même quand on peut.
Malheureusement, cela me parait trop compliqué à faire cette fois ci, même en te guidant sur le forum. De plus, tu n'es pas outillé pour.

L'idée d'attendre d'en trouver un second identique... pas cher, avec ou sans panne, pour récupérer une carte complète, est une bonne solution. Mais il faut être patient et avoir de la chance. On trouve aussi des fois, sur ebay, des cartes complètes (et autres éléments) d'amplis.

Mélomane 18 a écrit :
09 avr. 2021 21:36
J'ai contacté un centre de réparation et de vente de matériel Vintage à Tours 1h40 de Bourges centre "Vintage Référence"
Oui, c'est une possibilité. Par contre, comme je te le disais plus haut, ne sois pas pressé. Ils sont complètement débordés.

Tu confies cet ampli à quelqu'un pour qu'il te le dépanne.
Dans l'attente, tu te trouves un autre ampli de remplacement.
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13810Message Mélomane 18
10 avr. 2021 15:07

Bonjour René
Oui René j'étais tellement heureux d'apprendre et d'avoir pu me dépanner avec l'aide de Forum pour mes blocs ATM3 Air Tight que j'étais pas trop inquiet.
Je me disais ils vont me dire quoi changer et ça va repartir.
C'est vrai que c'est certainement plus simple de dépanner un ampli avec montage en l'air qu'un ampli à transistors sur circuit imprimé.
Et de plus pour les Blocs ATM3 j'avais le schéma électrique.
Mes blos marche très bien j'ai même peur de continuer la restauration alors que maintenant j'ai tous les composants et le matériel de soudure.
Je pense que je ferai en priorité comme tu m'avais conseillé le nettoyage des potards des bias.
Je recherchais un ampli à transistors pour deux raisons
Premièrement en dépannage dans le cas de panne sur mes blocs ATM3
et deuxièmement pour l'été quand il fait 35° dehors j'ai 25° dans mon salon et si j'allume mes blocs je passe à 29° ou 30°.
Donc je suis pas vraiment pressé non plus.
Je suis contrarié par cette bêtise de débutant la première fois que j'ai fait cette erreur j'avais 20 ans sur un Luxman L30 et 45 ans après je recommence.
Merci à tous pour votre aide je vous tiens au courant dès que j'ai des réponses.

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Message : # 13817Message René
11 avr. 2021 10:04

Bonjour Patrick,
Mélomane 18 a écrit :
10 avr. 2021 15:07
Je me disais ils vont me dire quoi changer et ça va repartir.
C'est vrai que c'est certainement plus simple de dépanner un ampli avec montage en l'air qu'un ampli à transistors sur circuit imprimé.
Le problème c'est que pour savoir ce qu'il y a à changer, il faut déjà tout démonter et tester.
Le nombre de composants est beaucoup moins important dans un ampli à lampes standard... on a vite fait de cibler la panne et ce qu'il faut faire. De plus, les lampes sont plus permissives, elles ne vont pas se détruire au moindre faux pas. Avec les transistors, c'est l'inverse.
Dans ton ampli, on sait que les transistors de sortie sont HS, le(s) driver(s) aussi, des résistances cramées... et il y a ce qui ne se voit pas. Toujours des surprises ;)


Mélomane 18 a écrit :
10 avr. 2021 15:07
Mes blos marche très bien j'ai même peur de continuer la restauration alors que maintenant j'ai tous les composants et le matériel de soudure.
Je pense que je ferai en priorité comme tu m'avais conseillé le nettoyage des potards des bias.
Pour tes blocs mono ATM3 (à lampes), oui... il faut vérifier et nettoyer tous les potards bias, c'est le point faible de cet ampli et si tu ne le fais pas le problème se répétera. Il faut que ces potards soient décrassés régulièrement.


Mélomane 18 a écrit :
10 avr. 2021 15:07
Je recherchais un ampli à transistors pour deux raisons
Premièrement en dépannage dans le cas de panne sur mes blocs ATM3
et deuxièmement pour l'été quand il fait 35° dehors j'ai 25° dans mon salon et si j'allume mes blocs je passe à 29° ou 30°.
Donc je suis pas vraiment pressé non plus.
Oui, j'avais bien compris.
Ce que je veux dire c'est que même si tu trouves un dépanneur qui te le prend maintenant, ce n'est pas certain du tout que tu le récupéreras pour cet été.
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Mélomane 18
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13823Message Mélomane 18
11 avr. 2021 18:55

Bonjour à tous
Nous nous comprenons effectivement je me doutais bien que tout cela serait plus compliqué que sur mes blocs à lampes.
Pour les délais de réparation tu as raison c'est entre 5 à 6 mois de délai donc Octobre.
Cet été j'aurai donc le temps de nettoyer mes potards de bias.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution de ma réparation.
Bon dimanche

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Mélomane 18
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Re: Réparation Amplificateur ELECTROCOMPANIET AMPLIWIRE 2

Message : # 13977Message Mélomane 18
18 avr. 2021 15:56

Bonjour à tous
Les dernières nouvelles j'ai eu enfin au téléphone le technicien de Vintage Référence il faut que j'apporte l'ampli pour examen début mai quand nous serons dé-confiné.
Si non l'importateur à Lyon envoie les appareils de la marque en Allemagne.
Bon dimanche à vous

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