Remise en état Amplificateur Picot 3W

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E.N.S.
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Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13653Message E.N.S.
17 mars 2021 12:34

Bonjour à tous,

Cherchant à remettre en état cet amplificateur, mais n'ayant encore jamais abordé l'univers des amplificateurs à lampes anciens, je souhaitais obtenir des éclaircissements sur les points suivants.

1) Tout d'abord il équipait un meuble comprenant une platine P. Clément. Le tourne disque est visiblement alimenté en 110V, comme l'étaient ses modèles de l'époque. Mais l'amplificateur semble pouvoir accepter du 220-240V, comme le montre le sélecteur de tension à l'arrière. (Figure 1)
L'ensemble a été équipé d'un gros et lourd transformateur dans la partie basse. (Figure 2)
Comment puis-je m'assurer en toute sécurité que le courant en sortie est bien du 110 ? Une mesure classique au multimètre, ou doit-il est "chargé" comme j'ai pu le lire à propos de certains transformateurs ?

2) Concernant le remplacement des condensateurs, je ne trouve aucune indications de polarité, tant sur les éléments eux-mêmes que sur le schéma électrique. Etaient-ils non polarisés à l'époque ? J'ai trouvé un fournisseur pour les condensateurs papiers, mais quid de ceux sous formes de tubes, portant parfois des mentions 8 uF + 8 uF avec des tensions de 450V ?

3) Enfin concernant les lampes en elle-mêmes, au nombre de 8 en tout : 4 x EF86 dans la partie préamplification si je ne m'abuse, 2 x EL84, 2 x 6X4. L'un des EF86 semble être endommagée (son sommet comporte maintenant un voile blanc), doit-elle être changé isolement ou obligatoirement en paire ?

Merci pour vos conseils !

Elim
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20210302_171228 - copie.jpg
20210302_171228 - copie.jpg (387.65 Kio) Vu 9335 fois
20210222_162253 - copie.jpg
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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13655Message René
17 mars 2021 13:55

Bonjour Elim et à tous.

1) Pour les transfos d'alimentation, quelque chose m'échappe: Il y a deux transfos, l'un alimentant l'autre et ils sont tous les deux "réglables" sur différentes tensions d'entrées ?

2) Les condensateurs que l'on voit sur le dessus de l'ampli, sont des électrochimiques polarisés. A remplacer par des équivalents... on en trouve facilement chez AskJanFirst
En dessous, on trouve des condensateurs SIS 0,1µF (100nF) 500V non polarisés. Ce sont des papiers "huilés". A changer, ils sont secs et donc HS. Tu n'es pas obligé d'aller remettre du condensateur papier à la place. Chez le même fournisseur: Condensateurs film
Le condo jaune est un électrochimique, à changer aussi par sécurité.

Ampli Picot.jpg
Ampli Picot.jpg (144.63 Kio) Vu 9261 fois



3) La lampe EF86 "blanche" est morte (étanchéité du bulbe, elle est fêlée ou cassée) Donc à changer.
4x EF86 - 2 el84 pour la puissance - 2x 6X4 pour le redressement. Ce serait pas mal de les tester ou les faire tester pour savoir ce qu'ils valent.


Pas courant ces doubles selfs de filtrage...
René.

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E.N.S.
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13656Message E.N.S.
17 mars 2021 14:12

Bonjour René,

1) Oui il y a deux transfos "réglables", car le montage de l'ampli et du tourne-disque est en série. Or la platine Clément ne pouvant être alimentée qu'en 110V, cela expliquerait la présence d'un transfo 220V-110V entre le secteur et le fusible général du meuble d'écoute.

2) Merci pour la recommendantion d'AskJanFirst, tu devances mes questions, j'avais en effet repéré ses condensateurs papiers.

Oui le jaune semble être une réparation ultérieure. Y avait-il un moyen de connaître la polarité des condensateurs électrochimiques, car sur le schéma pas d'indication et une inspection à vue ne révèle aucuns signes non plus ?

3) Faut-il la changer elle ou par paire (ayant lu que les lampes fonctionnent par paires) ? Il existe un revendeur sur la baie pour des EF86 siglés ORTF, au-delà de l'aspect d'origine, présentent-ils un intérêt particulier ?
Malheureusement je ne dispose pas de lampemètre pour tester les lampes restantes...

Merci beaucoup en tout cas ! ;)

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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13657Message René
17 mars 2021 15:08

E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 14:12
Oui il y a deux transfos "réglables", car le montage de l'ampli et du tourne-disque est en série. Or la platine Clément ne pouvant être alimentée qu'en 110V, cela expliquerait la présence d'un transfo 220V-110V entre le secteur et le fusible général du meuble d'écoute.
Le montage devait être en dérivation plutôt qu'en série je pense, sinon c'est plutôt risqué.

Donc, dans ce cas, le premier transfo qui servait à abaisser sur 110V ne te sert plus à rien puisque le transfo de l'ampli accepte le secteur actuel. Tu régleras ce transfo (ampli) sur 245V car le secteur est élevé maintenant. Mais... pas de branchement avoir d'avoir tout restauré ;)
E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 14:12
le jaune semble être une réparation ultérieure. Y avait-il un moyen de connaître la polarité des condensateurs électrochimiques, car sur le schéma pas d'indication et une inspection à vue ne révèle aucuns signes non plus ?
Sur les chimiques châssis, le corps est la masse. Les pattes qui sortent pour raccordement sont le +. S'il y a deux pattes, c'est deux plus (exemple 8µF + 8µF, deux pattes à souder et une masse (-) commune au châssis par le corps.)
Ce repérage pourra être différent dans les condos de remplacement que tu achèteras... il faudra donc bien vérifier avant le montage.

Polarisation.jpg
Polarisation.jpg (11.74 Kio) Vu 9258 fois


Et pour le jaune, le + du coté des stries. On peut aussi repérer comme les autres car le moins est le corps.

Polarisation -2.jpg
Polarisation -2.jpg (8.34 Kio) Vu 9258 fois

E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 14:12
Faut-il la changer elle ou par paire (ayant lu que les lampes fonctionnent par paires) ? Il existe un revendeur sur la baie pour des EF86 siglés ORTF, au-delà de l'aspect d'origine, présentent-ils un intérêt particulier ?
Tu peux en changer une seule à la fois, aucun problème.
Et pour le sigle ORTF, c'est juste pour l'aspect d'origine... d'ailleurs il ne montre pas le sigle dans l'annonce (ou je n'ai pas vu), ce sont des RTC.
Il faudra trouver quelqu'un avec un lampemètre ou autre testeur pour vérifier tes lampes, sinon tu vas galérer et on aura jamais la certitude du pourquoi.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13658Message E.N.S.
17 mars 2021 16:20

Donc, dans ce cas, le premier transfo qui servait à abaisser sur 110V ne te sert plus à rien puisque le transfo de l'ampli accepte le secteur actuel. Tu régleras ce transfo (ampli) sur 245V car le secteur est élevé maintenant. Mais... pas de branchement avoir d'avoir tout restauré ;)
Préconises-tu d'alimenter séparément les deux appareils ? Quid de l'alimentation en 110V du tourne-disque, privilégier un transformateur moderne plutôt que l'ancêtre :D ?
Tu peux en changer une seule à la fois, aucun problème.
Et pour le sigle ORTF, c'est juste pour l'aspect d'origine... d'ailleurs il ne montre pas le sigle dans l'annonce (ou je n'ai pas vu), ce sont des RTC.
Mea maxima culpa, j'e n'ai lu que le corps de l'annonce et pas suffisamment fais attention au sigle, qui est bien RTCé dans un O, rien à voir avec l'ORTF donc. :roll:

S'agissant des condensateurs je vais tenter d'isoler les électrochimiques nécessaires. Je ferais un petit point avant la commande histoire de pas me gourer avec des valeurs modernes en général bien différentes.

Pour les lampes, et plus précisément les aficionados franciliens existe-t'il un endroit où je pourrais les faire tester ?

Merci René !

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13659Message René
17 mars 2021 18:21

E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 16:20
Préconises-tu d'alimenter séparément les deux appareils ? Quid de l'alimentation en 110V du tourne-disque, privilégier un transformateur moderne plutôt que l'ancêtre :D ?
Je pensais que les deux éléments seraient définitivement séparés...
Si cela doit fonctionner ensemble, tu peux rester dans la configuration d'origine.
Mais, je comprends mal cette configuration car, l'ampli possède un transfo d'alim qui peut être connecté sur le secteur actuel (220/245V), donc pourquoi devrait-il être alimenter (en 110V) par l'intermédiaire d'un autre transfo ?

Si c'est possible, pourquoi ne pas alimenter l'ampli directement sur le 220/245V ?
Et la platine par l'intermédiaire du transfo, puisqu'elle doit fonctionner en 110V.

A moins que j'aie loupé quelque chose... :?

E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 16:20
Mea maxima culpa, j'e n'ai lu que le corps de l'annonce et pas suffisamment fais attention au sigle, qui est bien RTCé dans un O, rien à voir avec l'ORTF donc.
Possible qu'il ait simplement omis d'ajouter la photo. Il suffit de lui demander.
Cela existe, j'ai déjà dû en avoir quelques unes.
Si on cherche sur le web il y en a:

EF86 RTC logo ORTF.jpg
EF86 RTC logo ORTF.jpg (65.68 Kio) Vu 9246 fois
E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 16:20
Pour les lampes, et plus précisément les aficionados franciliens existe-t'il un endroit où je pourrais les faire tester ?

Ici, je pense qu'on va bien trouver quelqu'un qui pourra te le faire.
On va demander:

:idea: Est-ce que quelqu'un peut tester quelques lampes pour Elim ? :idea:
René.

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E.N.S.
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13660Message E.N.S.
17 mars 2021 19:02

Je pensais que les deux éléments seraient définitivement séparés...
Si cela doit fonctionner ensemble, tu peux rester dans la configuration d'origine.
Mais, je comprends mal cette configuration car, l'ampli possède un transfo d'alim qui peut être connecté sur le secteur actuel (220/245V), donc pourquoi devrait-il être alimenter (en 110V) par l'intermédiaire d'un autre transfo ?
Ma théorie (ça vaut ce que ça vaut ;) ) comme c'était du matériel pour les bureaux de l'ORTF, plus ou moins mobile, mieux vaut un câble pour tout alimenter, plutôt que d'en tirer deux...
Je pensais que les deux éléments seraient définitivement séparés...
Si cela doit fonctionner ensemble, tu peux rester dans la configuration d'origine.
Oui oui, pardon, je souhaite remettre l'ensemble en état de marche. Ca a un certain cachet je trouve, avec le caisson des HP en prime (qui fera l'objet d'un fil séparé vraisemblablement).
:idea: Est-ce que quelqu'un peut tester quelques lampes pour Elim ? :idea:
:D Merci !
Fichiers joints
20210222_164815_1.jpg
20210222_164815_1.jpg (352.43 Kio) Vu 9283 fois
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20210223_091153_1.jpg (336.29 Kio) Vu 9283 fois

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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13661Message René
18 mars 2021 09:16

Bonjour Elim et à tous.

Oui, cela fait un bel ensemble. Cela vaut la peine de remettre cela en marche. ;)

Je reviens sur la question transfo du début:
E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 12:34
L'ensemble a été équipé d'un gros et lourd transformateur dans la partie basse. (Figure 2)
Comment puis-je m'assurer en toute sécurité que le courant en sortie est bien du 110 ? Une mesure classique au multimètre, ou doit-il est "chargé" comme j'ai pu le lire à propos de certains transformateurs ?
Tu déconnectes ce transfo de la platine et de l'ampli. Tu peux ensuite le tester à vide avec un multimètre.
Si tu veux essayer en charge, tu prends une lampe 220V/60W à filament et tu la branches dessus. Elle va s'éclairer faiblement si c'est du 110V et consommera peu, mais cela suffit. Tu mesures la tension que délivre le transfo avec cette charge.

E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 19:02
Ma théorie (ça vaut ce que ça vaut ;) ) comme c'était du matériel pour les bureaux de l'ORTF, plus ou moins mobile, mieux vaut un câble pour tout alimenter, plutôt que d'en tirer deux...
Probable, oui. On en saura plus lorsque tu auras testé le transfo.

Si c'est bien ainsi, tu auras le choix de tout laisser dans cette configuration ou de passer l'ampli en alim directe sur le secteur.
Techniquement, la deuxième solution est meilleure. La succession de plusieurs transfos implique une cumulation de leurs défauts et une baisse de rendement par rapport à un transfo unique: Chutes de tensions plus rapides (en fonction de la charge.)




A propos du condensateur jaune:
E.N.S. a écrit :
17 mars 2021 14:12
Oui le jaune semble être une réparation ultérieure.
Il me semble qu'il manque quelque chose dans l'ampli.
Ce condensateur C12 de 100µF 23V (selon la nomenclature) semble être dans la ligne de contre-réaction en série avec une résistance de 24K, R22.
On voit que le condo n'est pas d'origine puisque le trou du châssis est vide.
Ce qui me gène c'est que je ne vois pas R22 dans l'ampli. On dirait que le condo relie directement le transfo de sortie à la EF86, sans passer par R22.
Ce qui ferait une sacrée modification...
Donc, il faut inspecter cela de visu, on ne voit pas tout sur les photos.

R22 -2.jpg
R22 -2.jpg (21.43 Kio) Vu 9222 fois
R22 -1.jpg
R22 -1.jpg (28 Kio) Vu 9222 fois



Questions subsidiaires que je me pose (et aux collègues qui liront):
- Comment est alimenté le push-pull final ? Il doit manquer une ficelle sur le schéma non ?
- 3W ? pour un push d'EL84... ce n'est même plus de la modestie (10/12W normalement.)
Je n'ai pas tout décortiqué, il y a peut-être une subtilité quelque part...


3W.jpg
3W.jpg (27.53 Kio) Vu 9222 fois
René.

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Guy69
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13662Message Guy69
18 mars 2021 15:12

Bonjour
très bel objet!
René a écrit :
18 mars 2021 09:16
Questions subsidiaires que je me pose (et aux collègues qui liront):
- Comment est alimenté le push-pull final ? Il doit manquer une ficelle sur le schéma non ?
Oui, je pense que c'est pour ne pas surcharger le schéma qu'ils n'ont pas mis le B+ sur le milieu du primaire du transfo de sortie.
On voit bien le circuit sur la photo: la HT arrive de S2, va sur les écrans des EL84 puis sur le transfo.
Bplus.JPG
Bplus.JPG (32.4 Kio) Vu 9202 fois
Cordialement
Guy

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13663Message Guy69
18 mars 2021 15:23

Le schéma est aussi un peu trompeur sur les Selfs. On peut croire qu'il y a S1 à gauche et S2 à droite, en réalité il y en a une (avec 3 fils) en haut et l'autre (3 fils aussi) en bas
selfs.jpg
selfs.jpg (15.77 Kio) Vu 9203 fois
Cordialement
Guy

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13664Message Guy69
18 mars 2021 15:31

J'en conclus en fait que le dessinateur n'était pas technicien :-)
Bonne journée
Guy

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E.N.S.
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13665Message E.N.S.
18 mars 2021 18:32

René et Guy bonjour !
Il me semble qu'il manque quelque chose dans l'ampli.
Ce condensateur C12 de 100µF 23V (selon la nomenclature) semble être dans la ligne de contre-réaction en série avec une résistance de 24K, R22.
On voit que le condo n'est pas d'origine puisque le trou du châssis est vide.
Ce qui me gène c'est que je ne vois pas R22 dans l'ampli. On dirait que le condo relie directement le transfo de sortie à la EF86, sans passer par R22.
Ce qui ferait une sacrée modification...
Donc, il faut inspecter cela de visu, on ne voit pas tout sur les photos.
C'est en effet une question d'angle de prise de vue. R22 est bien présente, mais masquée par le boîtier de l'interrupteur. 8-)

Concernant la polarisation des condensateurs, je relève ce type de connecteur à proximité des électrolytiques s'agit-il des pôles négatifs qui sont joints ? (en reprenant l'exemple de C19 et C20)

Par ailleurs, savez-vous à quoi servent les deux entrées à l'arrière sur la dernière illustration ?
Fichiers joints
20210318_175430.jpg
20210318_175430.jpg (202.39 Kio) Vu 9231 fois
20210318_180122.jpg
20210318_180122.jpg (446.2 Kio) Vu 9231 fois
Polarisation.jpg
Polarisation.jpg (12.72 Kio) Vu 9231 fois
20210222_162253 - copie.jpg
20210222_162253 - copie.jpg (285.29 Kio) Vu 9231 fois

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Guy69
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13666Message Guy69
18 mars 2021 18:56

bonsoir
pour les condensateurs électrolytiques c'est en effet les pôles "-" qui sont apparemment isolés du chassis (rondelle isolante) et reliés par la barre de cuivre puis le fil qui descend sous le chassis. Vérifier à l'ohmètre la connexion à la masse.
Pour les 2 prises à l'arrière je parierais que c'est pour mesurer le courant des finales: le symbole représente un galvanomètre et on voit sur le schéma 2 shunts qui permettent de mesurer le courant de cathode des EL84. R23 est juste à côté pour régler de façon à avoir l'égalité des courants dans les 2 branches du PP.

Cordialement
Guy

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Message : # 13668Message René
18 mars 2021 22:09

Bonsoir,

Je vois que cela cogite... ;)

- Pour les condos, le pôle moins qui traverse le châssis est (il me semble) relié à la tresse de masse qui passe derrière.
Ils sont isolés du châssis pour éviter les boucles de masse. Ça, je n'avais pas vu les rondelles sur les premières photos.

- Pour les prises, oui, cela sert à régler la polarisation des EL84, comme dit Guy, en réglant avec P2. Un fil bleu va sur chaque socket des lampes L5 L6 (broche 3 = cathode.) Les résistances de cathodes, sh1 et sh2, sont montées directement sur ces prises (Elles ont été certainement changées 47 ohms à la place de 34 ohms.) On doit donc lire, aux bornes des résistances de cathode, la tension de polarisation avec un voltmètre sur ces prises.

- Pour les selfs, il y a certainement une astuce de bobinage (inverse pour les deux enroulements) afin d'annuler le courant de saturation, de ne pas avoir d'entrefer, donc un moindre volume pour la même valeur en Henry (enfin je suppose, vu la petite taille des selfs et sinon je ne vois pas l'avantage d'avoir des doubles bobinages ainsi.)

- Et pour l'alimentation du point milieu du TS, le dessinateur a carrément oublié... il y avait juste un petit trait à faire de R26 jusqu'à la g2 de L6 (l'alignement était prévu pour), j'ai corrigé:

Schéma corrigé (selfs et HT sur TS.)
Schéma corrigé (selfs et HT sur TS.)
schema avec corrections ht et selfs.jpg (116.83 Kio) Vu 9112 fois
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13672Message E.N.S.
19 mars 2021 08:51

Bonjour à tous,

Merci pour ces précisions.

Il est intéressant de voir comment, tout en répondant au cahier des charges de l'ORTF, des modèles d'amplificateur variaient selon les fabricants. Un exemple est le même meuble, mais produit sous licence de l'entreprise Lie-Belin, trouvé sur le forum Lencoheaven : https://www.lencoheaven.net/forum/index ... ic=12967.0
Le schéma en diffère clairement.

J'ai relevé les condensateurs, pas de problème pour les papiers huilés, AskJan a les mêmes références en stock.
Pour ce qui est des électrolytiques, est-il possible d'aisément remplacer par des capacités et des tensions plus élevés, par exemple un 8uF 450V par un 16uF à 550V ? (Chose que je fais habituellement dans des circuits récents avec transistors, mais n'ayant pas l'habitude des tubes anciens, je préfère en avoir le cœur net :oops: )

Merci beaucoup pour votre soutien dans ce processus !

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13673Message René
19 mars 2021 09:28

Bonjour à tous,
E.N.S. a écrit :
19 mars 2021 08:51
est-il possible d'aisément remplacer par des capacités et des tensions plus élevés, par exemple un 8uF 450V par un 16uF à 550V ?
Sur ce type de filtrage, avec des tubes (diodes), il faut faire attention à la valeur du condensateur de tête et se référer au datasheet du tube qui indique souvent la valeur max à ne pas dépasser.

6X4 short infos.jpg
6X4 short infos.jpg (30.91 Kio) Vu 9050 fois


Pour la 6X4 c'est 40µF, donc tu as de la marge, d'autant plus que la diode est doublée.

Ce condensateur de tête a aussi un impact sur la tension finale redressée (280V dans ton cas.)
Il est possible qu'en passant de 8µF à 16µF tu passes de 280V à 290V ou plus...
Ce n'est pas très grave car cette tension variera aussi en fonction du secteur et du primaire transformateur choisi. Si tu te places sur le plot 245V~ au primaire et que tu as 240V de secteur réel, tu perds un peu en tension, donc l'histoire du condensateur viendra équilibrer +/-.
Donc, oui pour 16µF.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13674Message Guy69
19 mars 2021 10:06

Bonjour
René a écrit :
18 mars 2021 22:09
- Pour les selfs, il y a certainement une astuce de bobinage (inverse pour les deux enroulements) afin d'annuler le courant de saturation, de ne pas avoir d'entrefer, donc un moindre volume pour la même valeur en Henry (enfin je suppose, vu la petite taille des selfs et sinon je ne vois pas l'avantage d'avoir des doubles bobinages ainsi.)
C'est peut-être juste pour avoir 2 cellules LC (meilleur filtrage) et avec mise en // des 2 selfs pour passer le courant prévu.

Cordialement
Guy

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13675Message Yves07
19 mars 2021 11:24

E.N.S. a écrit :
19 mars 2021 08:51
. . .
Il est intéressant de voir comment, tout en répondant au cahier des charges de l'ORTF, des modèles d'amplificateur variaient selon les fabricants. Un exemple est le même meuble, mais produit sous licence de l'entreprise Lie-Belin, trouvé sur le forum Lencoheaven : https://www.lencoheaven.net/forum/index ... ic=12967.0
Le schéma en diffère clairement.
. . .
Il est tout aussi intéressant de voir comment l'industrie peut fournir le "tourne disque de bureau" le plus cher du monde à une administration étatique !
Mais ça c'était avant :D (. . . pas sûr . . .)

Yves.

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StaxmanII
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13677Message StaxmanII
19 mars 2021 11:48

Bonjour à tous,

J'arrive un peu après la bataille donc je n'aurai pas grand chose à ajouter par rapport à mes prédécesseurs ;) . Le challenge à relever est intéressant et ce matériel mérite d'être restauré.
Cet amplificateur que je ne connaissais pas est quand même curieux : la constitution du transformateur de filtrage et les connecteurs employés qui sont plutôt aéronautique.
Le châssis, c'est du costaud. Par contre, la puissance annoncée à 3 W est surprenante :roll:
Bon courage à E.N.S.
JP

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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13678Message René
19 mars 2021 11:48

Guy69 a écrit :
19 mars 2021 10:06
C'est peut-être juste pour avoir 2 cellules LC (meilleur filtrage) et avec mise en // des 2 selfs pour passer le courant prévu.
Oui, il y a cela mais: Si on veut mettre un filtre CLCLC on peut installer simplement deux selfs séparées en EI de la bonne valeur, en l'occurrence: 12H (puisque elles font chacune 2x6H.) C'est courant et facile à faire sur du EI. Mais, c'est certainement plus gros... 12H 100mA.

Ces doubles selfs en "pot" on certainement une particularité. ;)

--------------------------------------------------

Pour ce qui est du lien vers le Lie Belin, merci Elim, c'est intéressant.
Je note que la personne se pose la même question à propos du: 3 Watts (sans avoir trouvé de réponse.)

Ce lien me rappelle que j'ai oublié de parler d'un truc à propos des transfos.
Celui qu'ils utilisent sur le Lie Belin est un auto-transfo (Deri.) Je ne sais pas si cela alimente la platine (moteur ?) en direct ou en passant encore par un autre transformateur...
En tous les cas, dans le doute, il faudra vérifier si le transfo du meuble avec ampli Picot, en est bien un ou plutôt un auto-transfo aussi.
Avec un auto-transfo on a vite fait de se retrouver avec une phase secteur au châssis... et là, plus besoin de musique pour danser. ;)


Deux autres choses, pendant que j'y suis:

- Les résistances on de l'age... (1955) personnellement je n'hésiterais à les changer par du neuf.
- Le condo jaune de 100µF dans la ligne de contre-réaction... à part bloquer la tension continue, il n'a pas d'autre rôle (?) Je n'ai pas calculé mais s'il y a moyen de passer sur une valeur plus petite et donc d'utiliser un condo film, cela ne pourra être que bénéfique (100µ électrochimique dans une CR, j'ai rarement vu cela...)
René.

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E.N.S.
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13680Message E.N.S.
19 mars 2021 12:08

Bonjour à tous !
Il est tout aussi intéressant de voir comment l'industrie peut fournir le "tourne disque de bureau" le plus cher du monde à une administration étatique !
Mais ça c'était avant :D (. . . pas sûr . . .)
Le plus cher du monde je ne sais pas, mais il semble que le cahier des charges imposait un 100% made in France (les élements du cabinet des HP sont aussi français, on trouve du Audax pour le 10") ! :D
En tous les cas, dans le doute, il faudra vérifier si le transfo du meuble avec ampli Picot, en est bien un ou plutôt un auto-transfo aussi.
Avec un auto-transfo on a vite fait de se retrouver avec une phase secteur au châssis... et là, plus besoin de musique pour danser. ;)
En effet, comment puis-je vérifier cela sur le mien ?
- Les résistances on de l'age... (1955) personnellement je n'hésiterais à les changer par du neuf.
C'est noté, je vais les relever, et me renseigner sur les nouvelles mesures pour les commerces parisiens d'électroniques. Quitte à commander sur internet...

Elim

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Message : # 13681Message René
19 mars 2021 13:06

E.N.S. a écrit :
19 mars 2021 12:08
C'est noté, je vais les relever, et me renseigner sur les nouvelles mesures pour les commerces parisiens d'électroniques. Quitte à commander sur internet...
Chez SQR, à Paris: https://www.stquentin-radio.com/?page=c ... us_cat1=17
Pour éviter de tomber dans de la chinoiserie douteuse: Série PR01 / PR03 et SFR16 / SFR25.

E.N.S. a écrit :
19 mars 2021 12:08
En effet, comment puis-je vérifier cela sur le mien ?
Transfo totalement débranché. A l'ohmmètre sur un calibre élevé. On ne doit avoir aucune résistance ou liaison entre ce qui est supposé être le primaire et secondaire (pour un transformateur.)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13682Message E.N.S.
19 mars 2021 13:15

Bonjour René,

Oui St-Quentin Radio est tout à côté de chez moi, mais avec les annonces d'hier soir je ne sais pas s'ils vont rester ouverts ces prochaines semaines (n'ayant pas le temps d'y aller aujourd'hui). Ni comme beaucoup de choses d'ailleurs à Paris...
Wait and see... 8-)

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Message : # 13686Message René
19 mars 2021 18:31

Tu as le temps... un projet comme cela il ne faut pas trop se précipiter.

Différence entre auto-transfo et transfo:

Image du site Sonelec: https://sonelec-musique.com/electroniqu ... ansfo.html

Auto-Transformateur et Transformateur.jpg
Auto-Transformateur et Transformateur.jpg (37.2 Kio) Vu 9016 fois
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Message : # 13697Message René
22 mars 2021 08:36

Bonjour Elim et à tous,
E.N.S. a écrit :
19 mars 2021 13:15
Oui St-Quentin Radio est tout à côté de chez moi, mais avec les annonces d'hier soir je ne sais pas s'ils vont rester ouverts ces prochaines semaines
Click and Collect ;)
SQR a écrit : Message de SAINT QUENTIN RADIO
Durant cette période de confinement, les commandes Internet peuvent être passées comme à l'habitude,
les expéditions seront effectuées deux fois par semaine.

Pour les clients locaux, il a été mis en place un systéme de commande : Click & Collect
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13698Message E.N.S.
22 mars 2021 09:52

Bonjour René,

Merci, ça répond à des questions que beaucoup doivent se poser ! :D

Il me semble avoir repéré toutes les résistances sur le site. Une interrogation me vient, dois-je, tant qu'à faire, acheter une ef86 chez eux, de marque electro harmonix ou privilégier un tube ancien ? (J'en ai récupérés quelques uns il y a deux ans dans une radio, je peux faire des échanges sous réserve qu'ils soient fonctionnels :o )

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13700Message Yves07
22 mars 2021 11:59

Des EF86 récupérées dans une radio ? C'est râre ! On y trouve plutôt des EF89 ;)
Ceci étant, ces tubes sont quasiment inusables . . . sauf casse !

Yves.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13701Message E.N.S.
22 mars 2021 12:34

Bonjour Yves,

Pardon je me suis mal exprimé, j'ai quelques tubes que j'avais récupéré, dont je ne ferais rien je pense. Je peux en échanger (je pensais faire une annonce pour les donner), contre un EF86 ;)
Il s'agit d'un ECH 81 Valvo, un EF41 Valvo, un EABC 80 valvo, et un dernier Valvo plus long que les autres, mais les inscriptions sont effacés excepté "...41". Mais à tester donc.

Elim

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13702Message René
22 mars 2021 12:55

Ce sont des tubes TSF... le dernier est certainement une EL41 (puissance) ou EZ41 (diode redressement.)
C'est moins prisé que les tubes audio.

L'ami Charlys est actuellement absent mais je pense que dès qu'il reviendra il pourra dire s'il a des EF86 en stock, s'il peut prendre l'ensemble des tubes de l'ampli Picot pour les tester et s'il est intéressé par les tubes TSF. ;)
Attendons son retour.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13704Message charlys
23 mars 2021 09:37

Bonjour Elim

effectivement ,j'ai une quantité de EF86 , en neuf et en occasion ,tout est testé .

pour les lampes que tu as , je les ai en quantité aussi.

pour un échange , je suis plus intéressé par trouver quelques lampes pour ampli

amicalement
charlys

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13705Message René
23 mars 2021 13:19

Bonjour à tous.
charlys a écrit :
23 mars 2021 09:37
effectivement ,j'ai une quantité de EF86 , en neuf et en occasion ,tout est testé .
Elim a plusieurs lampes sur son ampli: 4 x EF86, 2 x EL84, 2 x 6X4.
Il aurait besoin que quelqu'un lui teste ces tubes et lui fournisse en même temps une EF86 de remplacement car une au moins est morte (blanche.)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13707Message charlys
23 mars 2021 17:56

Bonsoir René ,
je n'ai pas tout compris, je croyais qu'il voulait les échanger .

charlys

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13709Message E.N.S.
23 mars 2021 19:59

Bonsoir Charlys,

La situation est la suivante :

- René me conseille de faire tester les lampes de l'ampli que je veux remettre en état. Visuellement seule une eF86 semble morte. J'étais prêt à échanger des lampes TSF contre une EF86 pour la remplacer. Cela suscitant peu d'engouement, je les donne, voir rubrique du forum sur les dons.

- Mise à part l'EF86 donc, il reste toujours la question de faire tester les autres lampes pour s'assurer de leur bon fonctionnement ou pas.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13710Message E.N.S.
24 mars 2021 11:46

Bonjour à tous,

Etant actuellement entrain d'effectuer les commandes des différents composants, je bute sur C2, un électrolytique polarisé de 250nF à 1500V. Jan me propose un condensateur papier non polarisé à la place. Et en parcourant différents sites je ne trouve rien qui s'approche de cette tension avec cette capacité... :|
Est-il possible, selon vous, de lui substituer un condensateur de 250nF à 500V ?

Merci !

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13711Message René
24 mars 2021 13:19

Bonjour Elim et à tous.

Pour C2, oui, un non polarisé film 250nF et 500V ou moins !
Il est situé sur l'entrée de l'ampli. Il sert à bloquer la composante continue (s'il y en a) située en amont (source connectée à l'ampli), un condo isolé à 63V pourrait certainement suffire.
La source c'est la platine, je doute qu'il y ait une tension d'offset de 1000V= en sortie :o

Sinon, pour les tensions sur les condos non polarisés, on peut sans problème monter des 630V partout, rien ne dépasse cette tension dans l'ampli. C'est déjà très large...

E.N.S. a écrit :
24 mars 2021 11:46
un électrolytique polarisé de 250nF à 1500V.
Bizarre, jamais vu cette tension sur des électrolytiques. Maxi vers 800V et encore c'est méga rare.
C'est peut être un "papier"...
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13712Message René
24 mars 2021 13:30

charlys a écrit :
23 mars 2021 17:56
Bonsoir René ,
je n'ai pas tout compris, je croyais qu'il voulait les échanger .

charlys

Elim a expliqué ci-dessus.
Il faut juste que quelqu'un teste les lampes: 4 x EF86, 2 x EL84, 2 x 6X4
Afin qu'il puisse rénover son ampli en ayant la certitude de ne pas redémarrer avec des tubes hs.
Éventuellement, si le testeur peut en plus lui fournir une EF86 (car il y en a une de morte), c'est bien de faire d'une pierre deux coups.
J'avais donc pensé à toi... comme tu as des tubes en stock et un testeur.

Si ce n'est pas possible, je trouverai une autre solution. ;)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13713Message E.N.S.
24 mars 2021 14:14

Bonjour René,
Pour C2, oui, un non polarisé film 250nF et 500V ou moins !
Il est situé sur l'entrée de l'ampli. Il sert à bloquer la composante continue (s'il y en a) située en amont (source connectée à l'ampli), un condo isolé à 63V pourrait certainement suffire.
La source c'est la platine, je doute qu'il y ait une tension d'offset de 1000V= en sortie :o
Merci pour la précision, vu le schéma c'est ce que je me disais, mais dans le doute, un avis averti en vaut deux, n'est-ce pas ? :rire aux éclats:

Tout est commandé en Allemagne, tant chez Jan, que chez un autre fournisseur pour la vingtaine de résistances. St-Quentin Radio maintient son minimum de commande à 20€ en clique et collecte. Malheureusement ma commande était bien inférieure à ce montant :(

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13714Message charlys
24 mars 2021 14:18

bonjour René ,

si c'est possible , seulement je n'avais pas compris ;) ,

je n'ai pas besoin d'augmenter mon stock ,je commence à rejoindre la case des plus âgés

il faut qu'il prévoit le transport aller retour .

Amitiés
Charlys

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13716Message René
25 mars 2021 08:22

Bonjour à tous.

Parfait Charlys :ugeek:
charlys a écrit :
24 mars 2021 14:18
il faut qu'il prévoit le transport aller retour .
Oui et bien emballer les tubes surtout. Emballage individuel pour chaque tube et les placer dans un colis avec amortissant sur toutes les faces.

Contactez-vous via le mp pour les modalités ;)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13717Message E.N.S.
25 mars 2021 10:32

Bonjour René,

Tout à fait, nous nous sommes mis en contact avec Charlys, je vais préparer l'envoi pour ces prochains jours.
Merci à vous, pour votre temps, et vos conseil ! ;)

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13740Message charlys
01 avr. 2021 14:30

Bonjour Elim,
j'ai reçu ce midi les lampes,

bonne journée
charlys

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13741Message E.N.S.
01 avr. 2021 14:58

Bonjour Charlys,

Ouf ! Bonne nouvelle, l'ensemble est donc bien arrivé intact :)

Bonne journée

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13743Message charlys
01 avr. 2021 19:17

Bonsoir René ,Selim ,

les lampes sont testées ,et tout est plus qu' impeccable

une remarque ,le tube ef86 vert (RT) est un mullard .
les deux ef86 cift ont le code L usine Bruxelles Mazda .

je demande avis à René ! ce serait peut être mieux que il soit mis deux autres avec ce même code usine ?
mais est ce que cela s'entend avec des ef86 ?

Amitiés
Charlys
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Message : # 13744Message René
02 avr. 2021 09:16

Bonjour à tous,

Parfait Charlys, elles sont comme neuves, c'est une chance :geek:
charlys a écrit :
01 avr. 2021 19:17
je demande avis à René ! ce serait peut être mieux que il soit mis deux autres avec ce même code usine ?
mais est ce que cela s'entend avec des ef86 ?
C'est bien comme cela, le principal c'est que ce soit les bons tubes, en bon état et à la bonne place. ;)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13745Message E.N.S.
02 avr. 2021 09:21

Bonjour Charlys et René,

Excellente nouvelle ! :D C'est déjà un aspect qui est garanti de fonctionner.
une remarque ,le tube ef86 vert (RT) est un mullard .
les deux ef86 cift ont le code L usine Bruxelles Mazda .
Etrange en effet... D'ailleurs l'EF86 morte (que je ne t'ai pas envoyé...) est aussi une cift, donc un total de 3 lampes cift et une mullard dans la partie préampli.
J'espère que Charlys en aura une EF86 correspondant à me proposer pour compléter 8-)

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13747Message René
02 avr. 2021 09:38

E.N.S. a écrit :
02 avr. 2021 09:21
Etrange en effet... D'ailleurs l'EF86 morte (que je ne t'ai pas envoyé...) est aussi une cift, donc un total de 3 lampes cift et une mullard dans la partie préampli.
Oui... mais c'est très classique. La provenance des tubes n'a pas d'importance, on peut mélanger des Mazda avec des RT ou Mullard ou des récentes JJ. Le principal c'est que les caractéristiques soient bonnes. ;)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13749Message charlys
02 avr. 2021 10:29

Bonjour René ,Selim ,

oui j'ai ce qu'il faut en mazda ou en belvu avec teste quasi identique ,donc cela fera un quad appairé .

si tu en voulais un de plus pour avoir un rechange en ef86 ,c'est possible aussi


charlys

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13752Message E.N.S.
03 avr. 2021 20:31

Bonsoir à tous,

Ca y est j'ai reçu tout les composants électroniques aujourd'hui, ils m'attendaient sagement dans ma boîte aux lettre en rentrant du boulot.

Charlys s'est très gentiment, rigoureusement et professionnellement, chargé de me tester les lampes et me les a renvoyées aujourd'hui. Plus une commande faite pour 2 x mazda EF86, ça m'en fera 4 rigoureusement appairées. Je garde la Mullard, frappée de l'antivol ORTF, au chaud, pour l'exposer (c'est amusant d'ailleurs, d'appliquer jusqu'au parc de consommables la frappe de l'Office, une peur réelle du chapardage par l'administration ?) ou pour remplacement, s'il le fallait.

J'espère pouvoir commencer le remplacement cette semaine, travaillant tout ce week-end de Pâques malgré tout, peut-être en fin de semaine.

En parallèle, il me faudra me pencher sur la platine (qui ne tourne pas, au premier essai de branchement rapide sur un transfo 220-110V neuf, mais je n'ai rien testé pour l'instant). Puis viendra la question d'actualiser le filtrage du cabinet, ou non, que je n'ai pas encore dévoilé 8-)

Bon week-end de Pâques à tous !

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13770Message E.N.S.
06 avr. 2021 20:56

Bonsoir à tous,

Ayant commencé le remplacement des composants j'ai découvert quelque chose qui n'avait pas retenu mon attention jusqu'ici.
En arrivant à R11 (sur la plaque de droite tout en haut, après le sélecteur de courbe EQ et L3 sur le schéma) à ma grande surprise son emplacement est vide (du moins il reste un bout de patte pris dans une soudure). Est-ce d'après vous, une optimisation du schéma (liée au changement de C12) ? Ou dois-je replacer une résistance à cet endroit ?
Merci !

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Message : # 13771Message René
06 avr. 2021 21:14

Bonsoir,

R11, il en faut une. Elle sert à référencer la grille de l'EF86 par rapport à la masse.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13776Message E.N.S.
07 avr. 2021 09:47

Bonjour René,

Merci pour la confirmation !
Ca y est, j'ai terminé le changement des résistances, et de la plupart des condensateurs, excepté les gros électrolytiques de Jan. Il semble avoir oublié d'ajouter les rondelles d'isolant à la commande donc il me les envois séparément.
Evidemment, ayant vérifié 4 fois ma commande pour les résistances avant de la valider, je me suis trompé sur une référence, c'est tout moi ça... :oops: Je vais la tester séparément pour voir si l'ancienne peut rester dans le circuit, le temps que rouvrent les magasins et la changer à ce moment là.

Bonne journée !

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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13777Message René
07 avr. 2021 10:21

Bonjour Elim et à tous,

Pendant que j'y pense:
Surtout, ne pas se précipiter pour la remise sous tension de l'ampli.
Il faut bien vérifier tout et revérifier encore.

Lorsque l'on est prêt à mettre à faire les premiers essais:
  • Brancher le haut-parleur sur l'ampli (ou une charge résistive de 8 ohms... selon l'impédance du HP d'origine.)
  • On peut utiliser, pour la première remise sous-tension, un Variac (auto-transformateur réglable.) On augmente la tension secteur doucement en vérifiant que rien ne "fume". Si on a pas de Variac, un petit montage avec une lampe filament en série, comme expliqué ici: Tester un circuit électronique sans faire sauter les plombs
Lampe serie.jpg
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13781Message E.N.S.
07 avr. 2021 17:12

Bonjour René,

Ne possédant pas de Variac, j'opterai pour le système ampoule filament.

Pour l'instant je bute sur un point. Les culots des condensateurs de Jan sont bien plus gros que ceux qui étaient montés. J'ai réussi à en taraudé 3, mais les 2 derniers C19 et C20 sont mal disposés pour élargir cet orifice. Il me faut trouver un système différent d'accroche :geek:

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René
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Message : # 13786Message René
08 avr. 2021 09:32

Bonjour Elim,

C19, C20, mal disposés... pas moyen de décaler d'un coté ou d'un autre ?
En décentrant les trous du coté ou il y a la place.
A la lime demi-ronde...


C19 C20 -1.jpg
C19 C20 -1.jpg (11.28 Kio) Vu 8357 fois
C19 C20 -2.jpg
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13787Message E.N.S.
08 avr. 2021 10:57

Bonjour René,

Tiens je n'avais pas pensé à la lime ! J'ai emprunté une perceuse plus puissante à ma voisine de palier, je vais encore essayer tout à l'heure. Si cela ne fonctionne toujours pas, direction un magasin de bricolage :rire aux éclats:

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13789Message E.N.S.
08 avr. 2021 13:09

Bonjour René, et à tous,

C'était donc bien ma perceuse, le changement d'outil m'a permis d'arriver au bout de ces deux condensateurs, en les décalant il est vrai car ils sont plus larges que les précédents.

Voici donc les photos d'usages, tout remplacé, nettoyé et remonté. Je n'ai malheureusement pas les compétences, ni le matériel pour remettre à neuf le chassis, un nettoyage a été ici privilégié.

La mise sous tension ne se fera pas aujourd'hui, n'ayant pas l'ampoule pour l'essai :rire aux éclats: probablement demain matin après un passage chez un magasin de bricolage.
Je croise les doigts pour cette ultime étape :?

Edit : la mise sous tension n'est pas pour demain, je viens de me rendre compte que la petite ampoule Mazda d'indicateur de tension a son filament brisé. Je vais tenter de trouver ça d'abord.
Fichiers joints
20210408_125910 - copie.jpg
20210408_125910 - copie.jpg (344.79 Kio) Vu 8346 fois
20210408_125841 - copie.jpg
20210408_125841 - copie.jpg (240.54 Kio) Vu 8346 fois

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Guy69
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13791Message Guy69
08 avr. 2021 13:19

Bravo pour le nettoyage!

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13793Message E.N.S.
08 avr. 2021 16:19

Merci Guy ! Pas mal d'huile de coude et un peu d'eau savonneuse, c'est fou ce que ça s'encrasse ces vieilles choses.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13829Message E.N.S.
12 avr. 2021 12:21

Bonjour à tous,

Ampoule bas9 reçue ce matin, remplacement effectué. J'ai opté pour le schéma avec une ampoule halogène 48W pour la première mise sous tension.
L'ampoule s'allume puis diminue en intensité pour rougeoyer, comme sur la photo, c'est donc plutôt bon signe ? Par contre aucun tube ne rougeoie, est-ce normal (il faut probablement un signal audio) ?

Sur le plan des observations, rien ne semble fumer, ou griller non plus.
Fichiers joints
20210412_121420 - copie.jpg
20210412_121420 - copie.jpg (297.88 Kio) Vu 8116 fois

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Message : # 13832Message René
12 avr. 2021 17:24

Bonjour Elim,
E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 12:21
L'ampoule s'allume puis diminue en intensité pour rougeoyer, comme sur la photo, c'est donc plutôt bon signe ?
Ça à l'air d'aller...
Si rien ne surchauffe, ni ne fume, c'est déjà une bonne chose.

E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 12:21
Par contre aucun tube ne rougeoie, est-ce normal (il faut probablement un signal audio) ?
Les tubes doivent chauffer dès la mise sous tension.
Par contre, ne t'attends pas à une forte lumière. Le filament est enfilé dans un tube (cathode) et on ne voit le rougeoiement que sur le haut et le bas du tube.
Exemple de rougoiement sur le bas d'une EL84:

EL84 filament -1.jpg
EL84 filament -1.jpg (2.26 Kio) Vu 8017 fois

Si ta lampe (voyant) L9 s'allume bien, c'est que le 6,3V (tension de chauffage) est présent en sortie de transfo.
Si aucun fil n'est coupé, les tubes doivent chauffer.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13833Message E.N.S.
12 avr. 2021 17:33

Bonjour René,
Ça à l'air d'aller...
Si rien ne surchauffe, ni ne fume, c'est déjà une bonne chose.
So far, so good en effet 8-)
Si ta lampe (voyant) L9 s'allume bien, c'est que le 6,3V (tension de chauffage) est présent en sortie de transfo.
Oui, de ce côté là, il s'allume sans problème
Si aucun fil n'est coupé, les tubes doivent chauffer.
Y a-t-il un temps de chauffe ? Par ailleurs, il me semblait avoir lu que concernant les amplificateur à tubes il fallait respecter une certaine procédure d'allumage ? Bon je n'ai pas de bouton stand-by certes, mais j'imagine que ce n'est pas du plug & play, quelles sont les précautions à respecter ?

Enfin, je devrais avoir récupéré un bras de lecture mercredi. Dois-je, pour un premier test "sonore", conserver ce montage en série avec l'ampoule ?

Merci !

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Message : # 13834Message René
12 avr. 2021 17:53

E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 17:33
Y a-t-il un temps de chauffe ? Par ailleurs, il me semblait avoir lu que concernant les amplificateur à tubes il fallait respecter une certaine procédure d'allumage ? Bon je n'ai pas de bouton stand-by certes, mais j'imagine que ce n'est pas du plug & play, quelles sont les précautions à respecter ?
Les tubes chauffent rapidement et sont à température en deux ou trois minutes. C'est variable selon le type de tube.
Pas de précaution particulière. Tu mets en marche ton ampli. Le temps que tu poses un disque sur la platine, il sera chaud.
Le son sera meilleur 10mn / 1/4h après... le temps que tout se stabilise, alors effectivement on peut l'allumer et attendre un peu si on préfère ;)
Le principal avec les amplis à tubes: on ne s’amuse pas à éteindre et allumer tous les cinq minutes.
E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 17:33
Dois-je, pour un premier test "sonore", conserver ce montage en série avec l'ampoule ?
Si tout va bien, ce n'est pas la peine. C'est juste une sécurité au cas où il y aurait eu un gros défaut (dans le transfo d'alim par exemple.)

Normalement tu devrais déjà entendre un peu de souffle ou ronflement dans le hp, même sans source. Tu devrais entendre un peu de bruit lorsque tu tournes le potard de volume. Qu'en est-il ?
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13835Message E.N.S.
12 avr. 2021 18:05

Normalement tu devrais déjà entendre un peu de souffle ou ronflement dans le hp, même sans source. Tu devrais entendre un peu de bruit lorsque tu tournes le potard de volume. Qu'en est-il ?
Nada... Aucun souffle ou léger ronflement dans le cabinet, un silence assourdissant... :?
C'est d'ailleurs une question (encore une, n'est-ce pas ? :rire aux éclats: ) que je comptais soumettre sur le forum : la restauration du filtre des HP...

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Message : # 13836Message René
12 avr. 2021 18:26

E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 18:05
Nada... Aucun souffle ou léger ronflement dans le cabinet, un silence assourdissant... :?
Ce n'est pas normal.
Donc, arrête les tests pour le moment.
Si tu as toujours un doute sur le chauffage des tubes, pas de rougeoiement du tout, il faut regarder avec un multimètre si le 6,3V~ (environ) arrive bien sur les tubes. Tu enlèves les deux 6X4 pour ne pas avoir de HT (tu peux aussi enlever les autres tubes) et tu mesures sur les socket des EL84 par exemple.
Attention, le secteur est toujours présent dans l'ampli.

Niveau HP, essaye de trouver un HP de test pour connecter directement dessus.
Il faut déterminer si l'enceinte d'origine ne fonctionne pas du tout ou si c'est l'ampli qui ne sort rien.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13837Message E.N.S.
12 avr. 2021 18:58

Ce n'est pas normal.
Aïe, la tuile. :(
Si tu as toujours un doute sur le chauffage des tubes, pas de rougeoiement du tout,
J'ai délicatement approché, sans toucher de mes doigts les tubes, certains dégagent de la chaleur. Pour ce qui est du rougeoiement, en effet par le dessus des EL84 j'aperçois de la lumière.
il faut regarder avec un multimètre si le 6,3V~ (environ) arrive bien sur les tubes. Tu enlèves les deux 6X4 pour ne pas avoir de HT (tu peux aussi enlever les autres tubes) et tu mesures sur les socket des EL84 par exemple.
Attention, le secteur est toujours présent dans l'ampli.
Excuse-moi de te faire répéter :oops: , mais en somme : je retire tout les tubes, je mets sous tension, pour mesurer le courant aux différents points de tests du schéma ?
Niveau HP, essaye de trouver un HP de test pour connecter directement dessus.
J'ai un JBL D123 à la cave d'un vieux projet d'ado, penses-tu que cela fasse l'affaire ?

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Message : # 13838Message René
12 avr. 2021 19:27

E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 18:58
en somme : je retire tout les tubes, je mets sous tension, pour mesurer le courant aux différents points de tests du schéma ?
Oui, pour être certain que le 6,3V~ (7V~ à vide) arrive bien sur tous les tubes.
Mais, puisque tu vois les EL84 rougir... ce n'est plus la peine. Si le chauffage arrive sur les EL84, il arrive aussi sur les autres, j'ai bien regardé ta photo et je ne vois pas de souci à ce niveau.

Je pense que le silence total vient plutôt de l'enceinte qui est défectueuse.

E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 18:58
J'ai un JBL 123a à la cave d'un vieux projet d'ado, penses-tu que cela fasse l'affaire ?

Du JBL pour du crash test, c'est exactement ce qu'il faut ! :rire aux éclats: (je plaisante, c'est pour taquiner les JBListes qui lisent.)
C'est bon, tu soudes deux fils dessus et tu le connectes en sortie de l'ampli à la place de l'enceinte.
Tu vérifies tout de même que ce Hp est toujours bon, avant. ;)
Il ne risque rien... l'avantage des amplis à lampes c'est que le transfo de sortie protège les HPs.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13839Message E.N.S.
12 avr. 2021 19:52

Du JBL pour du crash test, c'est exactement ce qu'il faut ! :rire aux éclats: (je plaisante, c'est pour taquiner les JBListes qui lisent.)
On fait avec ce qu'on a hein... :D Je caressais l'idée l'autre jour de remplacer le HP audax du cabinet par ce JBL qui dort depuis si longtemps, mais ils n'ont pas le même diamètre.

Je ne peux résister à partager l'intérieur du cabinet, qui diffère là aussi du modèle sous licence Lie-Belin.

PS : René, il faudra que tu m'indiques, si cela s'avère nécessaire, et comment le faire, de regrouper la documentation (schéma, photos du circuit etc...) concernant cet amplificateur. Si cela peut être utile à d'autres bien évidemment.

Merci !
Fichiers joints
20210412_181755.jpg
20210412_181755.jpg (288.97 Kio) Vu 7995 fois
20210412_181800.jpg
20210412_181800.jpg (216.16 Kio) Vu 7995 fois
20210412_181808.jpg
20210412_181808.jpg (448.83 Kio) Vu 7995 fois

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Message : # 13840Message René
12 avr. 2021 20:10

C'est en très bon état... tu n'auras pas grand chose à changer dans cette enceinte à part les 3 résistances.
Sauf si le HP est HS, cela devrait fonctionner.

Bon, il faut tester avec le JBL en direct pour en avoir le cœur net.
E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 19:52
PS : René, il faudra que tu m'indiques, si cela s'avère nécessaire, et comment le faire, de regrouper la documentation (schéma, photos du circuit etc...) concernant cet amplificateur. Si cela peut être utile à d'autres bien évidemment.
Déjà, cette discussion est instructive par les photos et schémas, tu voudrais faire une page dédiée à l'ensemble ? (ampli + enceinte + platine.) Tout est possible.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13841Message E.N.S.
12 avr. 2021 20:38

C'est en très bon état... tu n'auras pas grand chose à changer dans cette enceinte à part la 3 résistances.
Sauf si le HP est HS, cela devrait fonctionner.
Cependant il y a deux HP (un seul est illustré ici) et l'un comme l'autre ne semblent pas reproduire de bruit de fond de l'ampli.

Mais comme tu le dis, on en aura le cœur net une fois le test fait avec le JBL.
Déjà, cette discussion est instructive par les photos et schémas, tu voudrais faire une page dédiée à l'ensemble ? (ampli + enceinte + platine.) Tout est possible.
Comme je sais que certains équipements voient leurs infos compilés pour une plus grande facilité, c'était pour savoir au cas ou. Mais comme il reste beaucoup de questions concernant cet ensemble je préfère ne pas faire de présentation complète pour l'instant. Peut-être qu'un connaisseur, mieux documenté, ou ayant accès à certaines archives pourra nous éclairer...

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Yves07
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Message : # 13843Message Yves07
12 avr. 2021 20:57

Cet "électrophone ORTF" est incroyable de complications inutiles . . . c'est aussi ce qui en fait son intérêt !
Ils ont même remis des transfos d'adaptation dans l'enceinte, c'est dingue !
A ce sujet, quel est le tweeter et où est il ?

Pourquoi faire simple quand . . . on peut gaspiller l'argent du contribuable :) :) :) :)

Yves.
J'imagine bien Pierre Bouteiller écoutant "GIRL TALK" sur ce truc !

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Message : # 13844Message Yves07
12 avr. 2021 21:01

E.N.S. a écrit :
12 avr. 2021 20:38
. . .
Cependant il y a deux HP (un seul est illustré ici) et l'un comme l'autre ne semblent pas reproduire de bruit de fond de l'ampli.
. . .
Il ne manquerait plus qu'il y ait un bruit de fond :roll: :roll:

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13845Message E.N.S.
12 avr. 2021 21:05

Bonsoir Yves, et à tous,
Cet "électrophone ORTF" est incroyable de complications inutiles . . . c'est aussi ce qui en fait son intérêt !
Ils ont même remis des transfos d'adaptation dans l'enceinte, c'est dingue !
Oui c'est assez étonnant...
A ce sujet, quel est le tweeter et où est il ?
Le tweeter est probablement le même que sur le modèle Lie Belin https://www.lencoheaven.net/forum/index ... c=12967.15
Cependant il est encastré lui même au dessus dans un caisson en bois, accessible uniquement en dévissant l'intégralité du cadre en bois fixant la grille de protection avant. Autant dire que la flemme faisant déplacer des montagnes, je ne m'y suis pas encore attaqué... :rire aux éclats:
Il ne manquerait plus qu'il y ait un bruit de fond :roll: :roll:
Que cela me préserve :evil: ! C'était plus façon de parler de ce ronflement, ou souffle, à vide

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Message : # 13847Message Yves07
12 avr. 2021 21:11

Plutôt "Haut Médium" que tweeter ce Vega, ils disent même qu'il y en a deux !

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Message : # 13849Message René
12 avr. 2021 21:29

Le HP Vega est marqué TW... et 2,5 ohms.
Certainement que le Audax fait lui aussi 2,5 ohms.
Ce qui explique les deux auto-transfos si le TS de l'ampli n'a pas de sortie à cette impédance.
C'était courant à l'époque (années 50) d'avoir des impédances bizarroïdes et il y avait des auto-transfos dans pas mal de catalogues.
René.

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Message : # 13854Message René
13 avr. 2021 07:58

Bonjour à tous,

Je vois que certains condensateurs de remplacement ont le corps relié au châssis et d'autres non.
J'imagine que cela dépend des réfs utilisées.

Par exemple, je suppose que C19 C20 sont des condensateurs simples et qu'une des broches dessous est la masse.
Tu peux donner la ref de C19 C20 chez AskJanFirst ?

C'est histoire de vérifier que la HT arrive bien là où il faut.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13855Message E.N.S.
13 avr. 2021 08:22

Bonjour René,

Oui C19 et C20 ont été remplacés par deux modèles dont le boîtier n'est plus le pôle négatif. Il s'agit d'un 32uF 550/600V et d'un 16uF 550/600V, respectivement KON4032, et KON5516.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13856Message E.N.S.
13 avr. 2021 09:56

Bon et bien je fais face à une déconvenue supplémentaire. Mon JBL D123 qui dormait à la cave depuis plusieurs années ne fonctionne pas... :cry: Aucune continuité ou résistance mesurée au multimètre. Il me reste une paire d'Audio Reference remisée à la cave mais un peu amochée, pour le test ça devrait le faire.
Pour le JBL c'est rageant, ça m'avait coûté une petite fortune ce truc (sur mon maigre budget d'ado s'entend)

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13857Message Guy69
13 avr. 2021 11:16

Bonjour
ne les jette pas pour autant.
La panne est peut-être réparable. Le fil est peut-être coupé à une extrémité, près des cosses? ?
A voir.

Cordialement
Guy

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13860Message E.N.S.
13 avr. 2021 12:11

Bonjour Guy,

Malheureusement j'ai vérifié, les fils ne sont pas coupés entre les cosses et l'intérieur. Tests effectués, sur les cosses et sur les fils.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13862Message René
13 avr. 2021 14:26

E.N.S. a écrit :
13 avr. 2021 08:22
Oui C19 et C20 ont été remplacés par deux modèles dont le boîtier n'est plus le pôle négatif. Il s'agit d'un 32uF 550/600V et d'un 16uF 550/600V, respectivement KON4032, et KON5516.
Ok, cela confirme ce que je pensais. Visuellement, je ne vois pas de défaut pour le moment.
On attendra le test avec un Audio Reference pour en savoir plus.

E.N.S. a écrit :
13 avr. 2021 12:11
Malheureusement j'ai vérifié, les fils ne sont pas coupés entre les cosses et l'intérieur. Tests effectués, sur les cosses et sur les fils.
Cela se répare.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13865Message E.N.S.
13 avr. 2021 16:52

Bonjour à tous,

Test effectué avec un Audio Reference (que j'ai testé et qui fonctionne normalement) toujours aucun son...

J'ai donc retiré les lampes et mesuré les choses suivantes aux sockets des 6x4.

Une remarque d'ordre général, jusqu'alors chaque mise sous tension est effectuée avec l'ampoule en série. Et l'ampoule émettait quand même un degré modéré de lumière (comme sur la photo) je l'avais alors indiqué. Mais lors des tests, sans les tubes, l'ampoule ne brillait quasiment plus, et les filaments étaient très très faiblement rougeoyant...

PS :

Pour le JBL connaissant cette vénérable institution parisienne je m'en doute, maintenant se pose la question légitime du rapport :coût de réparation/utilisation (néant depuis un certain nombre d'année) VS prix de l'objet.
Fichiers joints
20210413_163057.jpg
20210413_163057.jpg (204.55 Kio) Vu 7916 fois
20210412_154338.jpg
20210412_154338.jpg (185.73 Kio) Vu 7916 fois

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13869Message E.N.S.
13 avr. 2021 20:28

Bonsoir à tous,

Voici les mesures aux sockets des EL84 :
Fichiers joints
20210413_201614.jpg
20210413_201614.jpg (313.25 Kio) Vu 7906 fois

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13870Message René
13 avr. 2021 21:16

La seule chose que l'on peut mesurer sans les lampes, c'est si le 6,3V de chauffage est bien distribué sur tous les sockets.
Dans le cas où on a un doute sur le chauffage.

Le chauffage c'est les deux fils jaunes.
Pour le vérifier, il faut brancher le multimètre dessus (sur chaque fil jaune.)
En position voltmètre alternatif. On doit avoir environ 7V puisque l'on est à vide (sans lampes, donc sans consommation.)

Pour avoir une mesure vraie, il faut enlever l'ampoule filament qui servait de sécurité "premier branchement".

On peut donc mesurer le 6,3V sur le transfo, puis sur les sockets des différents tubes.
Je ne pense pas que le problème vienne de là puisque tes tubes chauffes.
Mais, tu peux faire les mesures, ainsi tu en seras certain.

---------------------------------------------------------------

S'il est en panne:

Soit, la panne est due au changement des condensateurs, erreur dans le câblage quelque part et il faut déjà revérifier cela.
Soit, la panne était présente avant et il va falloir que l'on cherche




E.N.S. a écrit :
13 avr. 2021 16:52
Une remarque d'ordre général, jusqu'alors chaque mise sous tension est effectuée avec l'ampoule en série. Et l'ampoule émettait quand même un degré modéré de lumière (comme sur la photo) je l'avais alors indiqué. Mais lors des tests, sans les tubes, l'ampoule ne brillait quasiment plus, et les filaments étaient très très faiblement rougeoyant...
Moins il y a de consommation, moins elle va s'éclairer. C'est normal.

E.N.S. a écrit :
13 avr. 2021 16:52
Pour le JBL connaissant cette vénérable institution parisienne je m'en doute, maintenant se pose la question légitime du rapport :coût de réparation/utilisation (néant depuis un certain nombre d'année) VS prix de l'objet.
Bien sur.
Ceci dit, même coupé il a de la valeur. Quelqu'un qui est habitué à démonter les membranes peut le réparer lui-même pour une somme raisonnable. Les bobines se trouvent facilement. Certains n'hésitent pas à acheter des HPs HS pour les réparer.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13873Message E.N.S.
13 avr. 2021 21:36

Bonsoir René,
Pour avoir une mesure vraie, il faut enlever l'ampoule filament qui servait de sécurité "premier branchement".
Autant pour moi !
Dans ce cas sur la borne d'où part le fil jaune sur le transfo je mesure 5,9V. Je retrouve cette même mesure (5,9V) sur les bornes des fils jaunes de L5, L6, L7, L8.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13874Message E.N.S.
13 avr. 2021 23:12

Bonsoir René,
S'il est en panne:

Soit, la panne est due au changement des condensateurs, erreur dans le câblage quelque part et il faut déjà revérifier cela.
Soit, la panne était présente avant et il va falloir que l'on cherche
Pour ce qui est des changements des condensateurs, on peut déjà éluder les papiers, qui sont montés sur ces broches et leur câblage n'a donc pas du changer. Je vérifierai les électrolytiques par acquis de conscience, mais j'ai fait attention de respecter les polarités.

Comment penses-tu qu'il soit judicieux de procéder à partir d'ici :

1) remonter les lampes, mettre sous tension et mesurer les tensions aux points de tests donné sur le schéma ?

ou

2) injecter un 1000Hz avec un générateur BF, et tracer le signal avec un oscilloscope ?

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13878Message René
14 avr. 2021 10:27

Bonjour à tous.
E.N.S. a écrit :
13 avr. 2021 21:36
sur la borne d'où part le fil jaune sur le transfo je mesure 5,9V. Je retrouve cette même mesure (5,9V) sur les bornes des fils jaunes de L5, L6, L7, L8.
Ok... c'est bas :shock: , mais cela fonctionne.
5,9V à vide, cela doit diminuer encore avec tous les tubes, tu vérifieras...

Tu mesures bien entre les deux fils jaunes ? (pas par rapport à la masse.)

E.N.S. a écrit :
13 avr. 2021 23:12
2) injecter un 1000Hz avec un générateur BF, et tracer le signal avec un oscilloscope ?
Déjà, si tu as un géné bf sous le coude, tu peux injecter une sinusoïde en entrée de l'ampli (tu remontes tous les tubes avant et tu allumes l'ampli), cela confirmera (ou pas) qu'il est muet.
E.N.S. a écrit :
13 avr. 2021 23:12
1) remonter les lampes, mettre sous tension et mesurer les tensions aux points de tests donné sur le schéma ?
Ensuite, avec toutes les lampes montées effectivement, en mesurant tous les points tests (par rapport à la masse.)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13881Message E.N.S.
14 avr. 2021 11:58

Bonjour René !
Tu mesures bien entre les deux fils jaunes ? (pas par rapport à la masse.)
:oops: heu, comment dire ? C'était des mesures par rapport à la masse... Je vais les refaire entre les fils jaunes donc.
Déjà, si tu as un géné bf sous le coude, tu peux injecter une sinusoïde en entrée de l'ampli (tu remontes tous les tubes avant et tu allumes l'ampli), cela confirmera (ou pas) qu'il est muet. Ensuite, avec toutes les lampes montées effectivement, en mesurant tous les points tests (par rapport à la masse.)
Et bien je vais tenter cela, ça m'occupera cet après-midi !

PS : des nouvelles concernant le front du tourne-disque. Un passage chez M. Bernard ce matin m'a confirmé que la grosse résistance vitrifiée était bien coupée. RAS au niveau du moteur et c'est une bonne chose ! Une fois cette résistance changée, la platine démarre au quart de tour ! :D Il doit me faire une petite modification sur la plaque pour inter-changer de bras, une idée que je vous présenterai une fois finie. Il va aussi rectifier le galet, avec un tour à 20 000t/m, qui a 3 à plats à cause d'un long remisage avec le contact enclenché...

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13885Message E.N.S.
14 avr. 2021 15:20

Bonjour René, à tous,

Bien donc les mesures reprises, cela nous donne entre les fils jaunes, un peu moins : 5,7V.

- J'ai donc injecté un 1k Hz sinusoïdal, et bien on l'entend ! On l'entend très très bien d'ailleurs, même avec l'amplitude à 0, et gain de l'ampli à 0. Les 3 HP reproduisent le son d'ailleurs... 8-)
Le son est propre, avec quelques petites interférences parfois, mais c'est peut-être lié à mon réseau domestique qui n'est pas très bien isolé.

- Une remarque cependant, L8 ne rougeoie pas. On voit très nettement par en dessous que L7 oui, mais L8 non.

- Pour ce qui est des mesures (par rapport à la masse), c'est extrêmement déroutant...

S1/S2 -> C21 : 597V
T1 -> L6 : 590V
T1 -> L5 : 597V
SH1 -> L5 : 18V
SH2 -> L6 : 18V
L3 -> C13 : 90V
L4 -> C17 : impossible à mesurer, à chaque fois que je pose la pointe de mon multimètre sur ce contact, avec tout les gains à 0 malgré tout, on dirait que la membrane du HP va sauter. :?

Enfin, en mettant hors tension l'ampli à la fin de l'essai, j'ai eu un bon gros "PLOC" dans les HP du cabinet, quel serait le moyen d'éviter ça ?
Fichiers joints
20210414_143643.jpg
20210414_143643.jpg (207.42 Kio) Vu 8434 fois

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13887Message Guy69
14 avr. 2021 16:41

L8 est une des 2 redresseuses, en // avec L7.
Si L8 ne fonctionne pas, L7 porte tout le courant et c'est probablement trop pour elle. Donc il ne faut pas trop insister.
Il peut être intéressant d'inverser L7 et L8 pour voir si le problème vient de la lampe elle-même ou du support (contact oxydé).

Cordialement
Guy

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Message : # 13888Message René
14 avr. 2021 16:48

Pour L8, comme dit Guy, tu inverses les deux tubes pour voir si le défaut se déplace.

Par contre, attention, pratiquement 600V sur les condos de filtrage ? à la place des 280V attendus.
Il y a un problème. Soit dans la mesure, soit dans l'ampli.

Sur quel primaire est-il branché ?

Dans l'attente, on insiste pas, les condos ne sont pas prévus pour cette tension.
Il faut trouver où est le problème.

Soit tu n'utilises pas le bon primaire et l'ampli est survolté, soit il y a une erreur dans le redressement... et en même temps il faut solutionner la diode qui ne fonctionne pas. Peut-être c'est lié.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13892Message E.N.S.
14 avr. 2021 17:35

Bonjour Guy et René,
Il peut être intéressant d'inverser L7 et L8 pour voir si le problème vient de la lampe elle-même ou du support (contact oxydé).
Ok je vais essayer ça, à tout hasard un coup de KF F2 serait-il approprié dans le support du tube ?
Sur quel primaire est-il branché ?
245V

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13896Message E.N.S.
14 avr. 2021 18:47

Test de la permutation de L7 et L8 effectuée, L8 ne rougeoie toujours pas...

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Message : # 13900Message René
14 avr. 2021 20:23

L7-L8.jpg
L7-L8.jpg (18.75 Kio) Vu 8407 fois

A mon avis cela vient du support de L8 qui a un problème car, la liaison chauffage entre L7 et L8 (fil jaune torsadé entre les deux) est bonne dans la mesure ou le repiquage (fils blanc et rouge) qui va alimenter le voyant de façade, fonctionne (le voyant s'allume.)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13901Message E.N.S.
14 avr. 2021 20:52

A mon avis cela vient du support de L8 qui a un problème car, la liaison chauffage entre L7 et L8 (fil jaune torsadé entre les deux) est bonne dans la mesure ou le repiquage (fils blanc et rouge) qui va alimenter le voyant de façade, fonctionne (le voyant s'allume.)
Oui, je confirme le voyant de façade s'allume bien à chaque fois, RAS de ce côté là.

Bien dans ce cas, arrêt des tests en attendant de régler cela.
Quelle serait la meilleure procédure : nettoyage ou remplacement ? :geek:

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13902Message Guy69
14 avr. 2021 21:21

E.N.S. a écrit :
14 avr. 2021 20:52
Quelle serait la meilleure procédure : nettoyage ou remplacement ? :geek:
Quitte à déssouder/démonter, autant remplacer. Les supports Miniature se trouvent facilement.
Cordialement
Guy

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Message : # 13905Message René
14 avr. 2021 21:40

Comme les deux diodes sont en parallèle... j'ai bien peur que, une fois le support changé, cela ne solutionne pas le souci de cette HT si élevée.

Il faudra mesurer la tension alternative du secondaire transfo (appareil sans lampe) pour comprendre ce qui se passe.
René.

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Message : # 13907Message René
14 avr. 2021 22:14

Filtrage C19 C20.jpg
Filtrage C19 C20.jpg (46.75 Kio) Vu 8393 fois

Je n'arrive pas à bien suivre le câblage.

Avec cette vue de dessus, on dirait que C19 et C20 sont branchés ensemble sur la broche haute de S2.
Qu'une liaison va de la broche haute de S2 à la broche centrale de S2.


Le câblage correct est:
C19 - Broche haute de S2
C20 - Broche centrale de S2
C21 - Broche bas de S2
Aucune liaison entre broches de S2.

Est-ce bien le cas ?
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13908Message E.N.S.
14 avr. 2021 23:09

Bonsoir René,

L'angle de la photo est trompeur en effet. Mais le câblage est correct. En raison du remplacement de C19 et C20 et de la broche négative présente en dessous il m'a fallu un peu réaménager le câblage, avec des passages au-dessus, en-dessous. Mais le câblage reste le même. Aucune liaison entre broches de S1 ou S2.

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Message : # 13909Message René
15 avr. 2021 09:06

Bonjour Elim et à tous.

Ok, pour le câblage... je m'en doutais mais je voulais être certain car la vue de dessus est particulièrement trompeuse.
Comme il y a un souci avec la HT, il faut tout suspecter.

Pour le support de 6X4, tu dois voir sur le dessus les petits connecteurs qui affleurent. Si possible, avec ton multimètre, tu peux vérifier si la tension de chauffage arrive. Tu repères bien les broches et la correspondance dessous / dessus. Mesure à faire sans tubes sur l'ampli, bien sur. Tu peux aussi tenter un nettoyage, hors tension bien sur (en attendant de recevoir un neuf. Tu peux en acheteur deux... si jamais celui à coté lâche.)


Autre mesure à faire sans aucun tube sur l'ampli:
René a écrit :
14 avr. 2021 21:40
Il faudra mesurer la tension alternative du secondaire transfo (appareil sans lampe) pour comprendre ce qui se passe.
Sur les 3 plots (photo), HT --- M --- HT
Mesurer entre HT gauche et M puis M et HT droit la valeur de tension alternative.
Tu vérifies au passage que le fil noir (M) est bien relié à la masse, car je ne vois pas exactement où il va.


Transfo alim.jpg
Transfo alim.jpg (47.81 Kio) Vu 8379 fois
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13915Message E.N.S.
15 avr. 2021 18:59

Bonjour René,
Ok, pour le câblage... je m'en doutais mais je voulais être certain car la vue de dessus est particulièrement trompeuse.
Comme il y a un souci avec la HT, il faut tout suspecter.
Et encore ! Heureusement qu'ils ont pris le soin de faire un câblage bien droit, tout bien ordonné, sinon quelle angoisse. :rire aux éclats:
Pour le support de 6X4, tu dois voir sur le dessus les petits connecteurs qui affleurent. Si possible, avec ton multimètre, tu peux vérifier si la tension de chauffage arrive. Tu repères bien les broches et la correspondance dessous / dessus. Mesure à faire sans tubes sur l'ampli, bien sur. Tu peux aussi tenter un nettoyage, hors tension bien sur (en attendant de recevoir un neuf. Tu peux en acheteur deux... si jamais celui à coté lâche.)
Déroutant, tu vas le voir, une fois encore. Ce matin j'ai nettoyé le support au KF et chaque pin avec une petite brossette, résultat : le tube ne rougeoie toujours pas.
Cet après-midi j'ai mesuré les broches par au dessus, entre les fils jaunes, et bien je lis très clairement 5,7V, comme j'avais en dessous.
Que dois-je en conclure ? Le support nécessite d'être changé malgré tout ?
Sur les 3 plots (photo), HT --- M --- HT
Mesurer entre HT gauche et M puis M et HT droit la valeur de tension alternative.
Mesures effectuées, je trouve 267V, de chaque côté.
Tu vérifies au passage que le fil noir (M) est bien relié à la masse, car je ne vois pas exactement où il va.
Il va à R25, puis part un petit cavalier vers le - de C21. A R25 il est aussi soudé à un fil de fer qui traverse tout le chassis par le milieu et sur lequel sont branchés toutes les masses

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