Remise en état Amplificateur Picot 3W

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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13917Message René
15 avr. 2021 22:22

Bonsoir Elim,
E.N.S. a écrit :
15 avr. 2021 18:59
Déroutant, tu vas le voir, une fois encore. Ce matin j'ai nettoyé le support au KF et chaque pin avec une petite brossette, résultat : le tube ne rougeoie toujours pas.
Cet après-midi j'ai mesuré les broches par au dessus, entre les fils jaunes, et bien je lis très clairement 5,7V, comme j'avais en dessous.
Que dois-je en conclure ? Le support nécessite d'être changé malgré tout ?

Cela peut vouloir dire deux choses:
- Le tube chauffe mais on ne voit pas le filament rougir (ce qui est bizarre puisque les tubes ont été inter-changés.)
- Une des broches est trop lâche et la pinoche ne touche pas lorsque le tube est monté. C'est théoriquement la conclusion la plus logique.

On refera une nouvelle série de mesures demain qui nous donnera normalement plus de réponses sur cette histoire de diode et de HT à 600V... je vais te concocter cela ;)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13919Message E.N.S.
15 avr. 2021 22:41

Bonsoir René,

Merci infiniment pour ta patience, ta pédagogie, et ta ténacité :) Je sens qu'on est si près du but !

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13929Message René
16 avr. 2021 11:52

Bonjour à tous.

Je ne sais pas si on est près du but mais on avance ;)

Mesure avec tous les tubes démontés.

Tu as deux tubes 6X4. Tu en prends un: 6X4-1

6X4-1 - Tu le mets en L7. Tu allumes et tu mesures la tension continue sur la broche du bas de S2 (photos.) Après tu éteins.
6X4-1 - Tu le mets en L8. Même mesure.

Tu changes de tube. 6X4-2
Et tu répètes la même chose. N'oublie pas d'éteindre ente chaque mesure pour le changement de place et de tube.

Donc 4 mesures. On verra ainsi quel tube chauffe ou pas et s'ils fonctionnent bien, si le socket est bon ou pas, la valeur de la HT et si elle est toujours la même.

Mesure tension S2 -1.jpg
Mesure tension S2 -1.jpg (81.25 Kio) Vu 6578 fois
Mesure tension S2 -2.jpg
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13931Message E.N.S.
16 avr. 2021 12:30

Bonjour René !

Etant d'un naturel optimiste, si déjà on à un son, que ça fume pas, que ça court-circuite pas, on est déjà pas mal. Y a mieux certes, mais on avance comme tu dis ;)

Voici donc les mesures de tension continue :

6x4-1 / L7 : 360V
6x4-1 / L8 : mesure commence aux alentours de 300v et décline graduellement, j'ai arrêté la mesure à 150V, mais ça continuait de dégringoler.

6x4-2 / L7 : 361V
6x4-2 / L8 : idem qu'avec 6x4-1, mesure commence aux alentours de 300v et décline graduellement, j'ai arrêté la mesure à 180V, mais ça continuait aussi de dégringoler.

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Message : # 13933Message René
16 avr. 2021 13:40

Bon, c'est pas mal du tout par rapport aux anciennes mesures.

360V, on est à vide, c'est normal. (je me demande d'où sortaient les 597V de l'autre jour... au même endroit ? Peut-être lorsque les 2 tubes 6X4 sont ensemble il se passe un truc à cause du socket foireux. Je ne vois pas trop en fait. Ou un problème de mesure.)

La panne du socket est bizarre... un espèce de faux contact ou "défaut capacitif". Il faut le changer de toute façon.


J'ai fait ce matin une simulation rapide de l'alim avec une 6X4 et 267V~ de transfo (que tu avais mesuré hier), ce qui me donne 360V environ de HT à vide (ce que tu trouves.) 8-)
Normalement on devrait avoir 267V~ x 1.414 = 377V continu à vide. Mais avec un redressement par tube, on obtient un peu moins. Donc c'est bon.



simul alim -1.jpg
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13939Message E.N.S.
16 avr. 2021 14:32

Bonjour René,
La panne du socket est bizarre... un espèce de faux contact ou "défaut capacitif". Il faut le changer de toute façon.
Bon je commande un socket de ce pas. Étrange comme tu dis, car quand j'ai nettoyé les pins il me semblait constater une continuité sur chacun d'eux entre la partie haute et celle du dessous avec les soudures. Je referai des mesures une fois celui-ci installé. 8-)

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Message : # 13940Message René
16 avr. 2021 14:39

E.N.S. a écrit :
16 avr. 2021 14:32
Je referai des mesures une fois celui-ci installé.
Oui, tu n'auras qu'à refaire exactement les mêmes mesures pour comparer.
René a écrit :
16 avr. 2021 11:52
Mesure avec tous les tubes démontés.

Tu as deux tubes 6X4. Tu en prends un: 6X4-1

6X4-1 - Tu le mets en L7. Tu allumes et tu mesures la tension continue sur la broche du bas de S2 (photos.) Après tu éteins.
6X4-1 - Tu le mets en L8. Même mesure.

Tu changes de tube. 6X4-2
Et tu répètes la même chose. N'oublie pas d'éteindre ente chaque mesure pour le changement de place et de tube.

Donc 4 mesures. On verra ainsi quel tube chauffe ou pas et s'ils fonctionnent bien, si le socket est bon ou pas, la valeur de la HT et si elle est toujours la même.
Tu pourras ajouter une cinquième mesure avec les deux 6X4 en place sur L7 L8, mesure sur S2 identique ci-dessus.
La HT ne doit pas bouger, qu'il y ait 1 ou 2 tubes.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13987Message E.N.S.
20 avr. 2021 18:15

Bonjour à tous,

Pour patienter en attendant l'arrivée du support du tube, voici des photos du devant du cabinet dont j'ai dévissé le panneau.

Le tourne disque est revenu aujourd'hui. Galet rectifié, pose d'une fiche pour interchanger de bras, il tourne sans aucun problème, ne manque plus que le son, je ferais des photos en action 8-)

Il me vient deux questions, concernant l'optimisation de l'ensemble.

1) serait-il judicieux d'ajouter un condensateur X2 pour éliminer l'étincelle et le PLOC dans les HP du cabinet que j'ai pu entendre lors des essais ?

2) l'ensemble dispose d'un fusible SECUREX réarmable de 2A qui se loge dans une prise blanche que l'on voit à l'arrière-plan sur la photo avec l'ampoule. Le fusible est testé et fonctionne dans ses deux positions. Faut-il changer de système ou celui-ci reste aux normes ?
Fichiers joints
20210419_204401.jpg
20210419_204401.jpg (282.58 Kio) Vu 7048 fois
20210419_204624.jpg
20210419_204624.jpg (312.79 Kio) Vu 7048 fois
20210412_121420 - copie.jpg
20210412_121420 - copie.jpg (297.88 Kio) Vu 7048 fois

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Message : # 13988Message René
21 avr. 2021 09:36

Bonjour Elim et à tous.

Par curiosité: Quelles sont les infos lisibles sur les 3 HPs ? (je lis Vega 127, je suppose donc qu'ils font pas loin de 13cm.)



E.N.S. a écrit :
20 avr. 2021 18:15
1) serait-il judicieux d'ajouter un condensateur X2 pour éliminer l'étincelle et le PLOC dans les HP du cabinet que j'ai pu entendre lors des essais ?
Oui, pourquoi pas. Cela va au moins atténuer.

E.N.S. a écrit :
20 avr. 2021 18:15
2) l'ensemble dispose d'un fusible SECUREX réarmable de 2A qui se loge dans une prise blanche que l'on voit à l'arrière-plan sur la photo avec l'ampoule. Le fusible est testé et fonctionne dans ses deux positions. Faut-il changer de système ou celui-ci reste aux normes ?
Les normes électriques avec des appareils âgés, on s'en écarte obligatoirement.
Le porte fusible en porcelaine n'est évidemment plus aux normes. Mais, s'il fait le job, que les contacts sont bons et qu'il est enfermé dans le meuble, donc inaccessible aux mains baladeuses... il n'est pas bien dangereux.
Ceci dit, il en existe des versions plus modernes, mais que tu vas devoir installer dans un petit boîtier, c'est faisable.
Fusible automatique 2A 250Vac.jpg
Fusible automatique 2A 250Vac.jpg (5.77 Kio) Vu 7094 fois


Autre point concernant la sécurité: L'appareil est-il relié à la terre ?
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13990Message E.N.S.
21 avr. 2021 09:52

Bonjour René,
Par curiosité: Quelles sont les infos lisibles sur les 3 HPs ? (je lis Vega 127, je suppose donc qu'ils font pas loin de 13cm.)
Pour les deux du haut en effet, de marque Vega, il y a une inscription 127 à l'arrière, mais le reste est absent, ou effacé.
Pour le gros HP, il y a un K sur la membrane, et à l'arrière, marque : Audax, modèle : T24PA12
Oui, pourquoi pas. Cela va au moins atténuer.
Quelle capacité serait recommandée ?
Autre point concernant la sécurité: L'appareil est-il relié à la terre ?
:rire aux éclats: Non... Et le problème c'est que là aussi, il y a la présence d'une prise femelle bipolaire propriétaire sur le chassis, de marque : Russenberger. Illustrée ici, en bas à droite de la 4ème page de ce document : https://ultimheat.com/s3-museum/1955%20 ... 171106.pdf
A moins que je trouve l'exacte même prise en tripolaire, en NOS, mais comme disent nos voisins transalpins : Buona notte !

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Message : # 13991Message René
21 avr. 2021 10:31

E.N.S. a écrit :
21 avr. 2021 09:52
Quelle capacité serait recommandée ?
Il y a diverses solutions possibles, Patrice nous avait donné sa façon de faire avec un condo + résistance sur le primaire du transfo

E.N.S. a écrit :
21 avr. 2021 09:52
Non... Et le problème c'est que là aussi, il y a la présence d'une prise femelle bipolaire propriétaire sur le chassis
Pas simple. Au fait, quel était donc le type du gros transfo 220/110 ? Un auto-transfo ou transfo normal ?
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13993Message E.N.S.
21 avr. 2021 12:38

Il y a diverses solutions possibles, Patrice nous avait donné sa façon de faire avec un condo + résistance sur le primaire du transfo
Merci je vais lire ça, d'autant que je pensais plus à un condo directement sur l'interrupteur initialement. Mais si c'est déconseillé...
Pas simple.
En effet, après faut je mesure le tout, peut être qu'une prise femelle IEC peut rentrer à la place su le chassis... Mais je n'en ai pas sous la main, et avec les commandes clique et collecte pas facile en ce moment.
Au fait, quel était donc le type du gros transfo 220/110 ? Un auto-transfo ou transfo normal ?
Pas eu le temps de m'en occuper, j'ai pour l'instant opté pour tes recommandations, avec deux alimentations séparées. J'avais un transfo moderne 220-110V fiche US, que j'utilise pour la P. Clément en ce moment. Ca m'a permis d'extraire l'ancien, qui allège quand même bien l'ensemble. Mais il me faudra vérifier tout cela, que je sache si ça peut être utile, quitte à m'en servir de presse papier 8-)

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Message : # 13994Message René
21 avr. 2021 13:50

Je posais la question sur le transfo / auto-transfo car on est dans la partie électrique et c'est totalement lié au souci de normes et sécurité.

Un vrai transformateur assure une séparation galvanique entre le primaire et secondaire.
Si l'ancien gros transfo était un vrai transformateur, alors il jouait aussi le rôle de transformateur de séparation. Ce qui permet d'être plus en sécurité du coté utilisateur, même s'il y a une fuite à la masse de l'ampli et sans mise à la terre du châssis.

Explications transfo isolement


transfo-isolement-comprendre.gif
transfo-isolement-comprendre.gif (16.88 Kio) Vu 7072 fois
tecnipass.com a écrit :A gauche, le primaire dont une des bornes est reliée au neutre lui-même relié à la terre. L'autre borne est reliée à la phase. En cas de contact de la main avec la phase : le courant peut se reboucler via la terre.
Coté secondaire aucun risque : aucune borne de la bobine n'est référencée, on appelle cela une tension flottante.
Généralement en double isolation, ces transfos peuvent aussi avoir leur carcasse reliée à la terre auquel cas l'écran électrostatique incorporera un feuillard relié à la masse et à la PE.





E.N.S. a écrit :
21 avr. 2021 12:38
je pensais plus à un condo directement sur l'interrupteur initialement. Mais si c'est déconseillé...
Cela fonctionne aussi... tu peux essayer directement sur l'inter.

Image

Si cela fonctionne moyen... tu auras l'autre solution sous le coude.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13995Message E.N.S.
21 avr. 2021 14:51

Bonjour René,

Le support est arrivé ce matin. Remplacement effectué, maintenant les deux lampes chauffent et rougeoient ! 8-)

Les mesures sont donc les suivantes :

6x4-1 / L7 : 363V
6x4-1 / L8 : 363V

6x4-2 / L7 : 365V
6x4-2 / L8 : 365V

Les deux 6x4 ensemble : 365V

Les mesures à tout les points de tests (avec toutes les lampes montées) :

S2 : 285V
T1 -> L6 : 283V
T1 -> L5 : 283V
SH1 : 9V
SH2 : 9V
C13 : 45,9V
L2 -> C10 : 132V
L1 -> C4 : 18,5V
C1 -> L1 : 1,1V
C3 -> L2 : 2,6V

Plutôt positif, non ? :o

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 13997Message E.N.S.
21 avr. 2021 17:10

L'envie a été trop forte, résister était trop dur, surtout au vu des mesures qui semblaient dans les clous. Prenant mon courage à deux mains, j'ai branché le tout.
La platine en marche, l'aiguille vient se poser sur le sillon, et la musique fut ! :o

Cela me permet de vous présenter les modifications, installation de cette semelle de bras P. Clément que j'avais dégoté avec le bras L4B, l'été dernier. Je le présente en long et en large, sur le forum Lenco pour ceux qui souhaitent découvrir ce bras : https://lenco.reference.clicforum.fr/t5 ... lement.htm

Il me semblait trouver toute sa place dans cette installation RTF, d'où la modification de la platine, allongement (2cm du L4B pour rester dans les cotes) et sur le bras L5 ont été ajoutés des fiches pour interchanger de bras quand je le souhaiterais (mais n'ayant pas de cellule L5, ce n'est pas pour tout de suite). Cependant j'avais une crainte, le très fort niveau de sortie du L4B : 0,76V. Et bien l'ampli encaisse sans problème, je n'en suis qu'à un quart du volume pour une écoute raisonnable :)

Pour ce qui est de l'écoute, le son est assez étouffé cependant. Est-ce le propre du matériel ou la faute à certains composants vieillissants ? Dans ma liste de restauration, je n'avait pas touché aux 3 petits condensateurs du filtre de l'EQ, je vais probablement en profiter pour les remplacer, et les résistances du filtre aussi par la même occasion.

Tout n'est pas fini, loin de là, mais quelle joie de voir tout cela reprendre vie, grâce à vous !
Fichiers joints
20210421_162400.jpg
20210421_162400.jpg (296.57 Kio) Vu 5361 fois
20210421_162409.jpg
20210421_162409.jpg (229.33 Kio) Vu 5361 fois
20210421_162844.jpg
20210421_162844.jpg (323 Kio) Vu 5361 fois

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Message : # 13998Message René
21 avr. 2021 18:00

Parfait ! ;)

Les tensions sont bien.
Sacrée panne sur ce support de tube... :?

Le bras est magnifique.
E.N.S. a écrit :
21 avr. 2021 17:10
Pour ce qui est de l'écoute, le son est assez étouffé cependant. Est-ce le propre du matériel ou la faute à certains composants vieillissants ? Dans ma liste de restauration, je n'avait pas touché aux 3 petits condensateurs du filtre de l'EQ, je vais probablement en profiter pour les remplacer, et les résistances du filtre aussi par la même occasion.

C'est quoi d'origine les condos du filtre EQ ? Ils sont verticaux, donc on les voit mal sur les photos.

Pour les résistances du filtre HPs, il faut des résistances de puissance.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14001Message E.N.S.
22 avr. 2021 09:28

Bonjour René, bonjour à tous,
Parfait ! ;)

Les tensions sont bien.
Ouf ! :D
Sacrée panne sur ce support de tube... :?
Who knows ? :?
Le bras est magnifique.
Merci ! Et quel son ! 8-)
C'est quoi d'origine les condos du filtre EQ ? Ils sont verticaux, donc on les voit mal sur les photos.
Ce sont ces trois petits gars là. Au vu de leur faible capacité je pensais les remplacer par des céramiques. A voir si cela change quelque chose, car pour l'instant à l'oreille la différence est pas flagrante. J'ai un filtre 3 positions P. Clément qui allait avec le bras L4B et la différence était légèrement plus nette.
Pour les résistances du filtre HPs, il faut des résistances de puissance.
Oui j'ai déjà repéré chez SQR les remplaçantes. Est-ce que les deux condos du filtre gagneraient à être changés tant qu'à faire ?
Fichiers joints
20210422_091943.jpg
20210422_091943.jpg (330.18 Kio) Vu 5340 fois

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Message : # 14002Message René
22 avr. 2021 11:10

Bonjour Elim et à tous.
E.N.S. a écrit :
22 avr. 2021 09:28
Who knows ? :?
A propos, j'ai oublié de te demander quelle était maintenant la valeur de la tension de chauffage des tubes (qui était à 5,7V~) ?

E.N.S. a écrit :
22 avr. 2021 09:28
Ce sont ces trois petits gars là. Au vu de leur faible capacité je pensais les remplacer par des céramiques.
Oui, ou du styroflex, mica...
1nF - 4,7nF - 8nF
J'ai regardé hier soir, 8nF tu vas avoir du mal à trouver, il te faudra faire un assemblage de deux valeurs en //, par exemple 3,3nF + 4,7nF.


E.N.S. a écrit :
22 avr. 2021 09:28
Oui j'ai déjà repéré chez SQR les remplaçantes. Est-ce que les deux condos du filtre gagneraient à être changés tant qu'à faire ?
Image


Ce sont des condensateurs papier en bain d'huile. Normalement cela ne bouge pas dans le temps.
Si tu as un doute et un multimètre qui mesure les capacités, tu dessoudes les fils et tu les mesures.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14003Message E.N.S.
22 avr. 2021 11:51

A propos, j'ai oublié de te demander quelle était maintenant la valeur de la tension de chauffage des tubes (qui était à 5,7V~) ?
A oui, pas vérifié ce point tiens, je regarderai. Avec ou sans les tubes ?
Normalement cela ne bouge pas dans le temps.
Si tu as un doute et un multimètre qui mesure les capacités, tu dessoudes les fils et tu les mesures.
J'ai une chinoiserie, un testeur de condo et transistors, ça sera donc sur ma liste de test.

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Message : # 14004Message René
22 avr. 2021 11:58

E.N.S. a écrit :
22 avr. 2021 11:51
Avec ou sans les tubes ?
Avec les tubes, normalement on doit avoir environ 6,3V alternatif, comme indiqué sur le schéma.

Je me dis que la tension, anormalement basse, anciennement mesurée devait être une conséquence de la panne du socket.
On verra ;)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14021Message E.N.S.
27 avr. 2021 20:27

Bonsoir René, bonsoir à tous,

Pas mal de boulot ces jours-ci, et un problème em...ant avec un ampli qui m'a claqué dans les doigts la semaine dernière, m'ont éloigné du forum.
J'ai eu un peu de temps ce soir pour mesurer ces différentes choses.

Concernant le transformateur dont on parlait initialement :
Tu déconnectes ce transfo de la platine et de l'ampli. Tu peux ensuite le tester à vide avec un multimètre.
Si tu veux essayer en charge, tu prends une lampe 220V/60W à filament et tu la branches dessus. Elle va s'éclairer faiblement si c'est du 110V et consommera peu, mais cela suffit. Tu mesures la tension que délivre le transfo avec cette charge.
Je mesure une tension, pas stable du tout, autour de +/- 128V à vide. Avec la lampe 220V/60W, la tension est stable à 127,3V.

Parallèlement, j'ai mesuré, la tension de chauffage des tubes (entre les fils jaunes) : 5,5V.

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Message : # 14023Message René
28 avr. 2021 10:08

Bonjour Elim et à tous.
E.N.S. a écrit :
27 avr. 2021 20:27
Je mesure une tension, pas stable du tout, autour de +/- 128V à vide. Avec la lampe 220V/60W, la tension est stable à 127,3V.
C'est bien un "transfo 110V", maintenant il faudra que tu détermines si c'est un transfo ou auto-transfo.
Tu peux mesurer, hors tension, à l’ohmmètre, sur un calibre élevé, il ne doit y avoir aucune continuité ni résistance entre le primaire et le secondaire si c'est un transformateur.

E.N.S. a écrit :
27 avr. 2021 20:27
Parallèlement, j'ai mesuré, la tension de chauffage des tubes (entre les fils jaunes) : 5,5V.
C'est faible :( . Juste en dessous de la limite des 10% pour le chauffage.
Comme tu as le choix, sur le primaire du transfo d'alimentation de l'ampli, entre 220V et 245V, il sera peut-être préférable d'utiliser l'entrée 220V et de refaire la série complète de mesures.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14025Message E.N.S.
28 avr. 2021 20:13

Bonsoir René,
Tu peux mesurer, hors tension, à l’ohmmètre, sur un calibre élevé, il ne doit y avoir aucune continuité ni résistance entre le primaire et le secondaire si c'est un transformateur.
Il semblait bien être un auto-transfo. Mon multimètre m'indique une continuité primaire-secondaire, et il m'indique une résistance dont la valeur grimpe jusqu'à dépasser mon calibre le plus élevé.
C'est faible :( . Juste en dessous de la limite des 10% pour le chauffage.
Comme tu as le choix, sur le primaire du transfo d'alimentation de l'ampli, entre 220V et 245V, il sera peut-être préférable d'utiliser l'entrée 220V et de refaire la série complète de mesures.
Le primaire sur 220V, les nouvelles mesures sont : 6,1V de tension de chauffage, 281V, entre deux pôles HT-M-HT sur le transfo.

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Message : # 14027Message René
28 avr. 2021 20:37

Bonsoir Elim,
E.N.S. a écrit :
28 avr. 2021 20:13
Il semblait bien être un auto-transfo. Mon multimètre m'indique une continuité primaire-secondaire, et il m'indique une résistance dont la valeur grimpe jusqu'à dépasser mon calibre le plus élevé.
Ok, donc on a bien fait de l'écarter dès le départ.

E.N.S. a écrit :
28 avr. 2021 20:13
Le primaire sur 220V, les nouvelles mesures sont : 6,1V de tension de chauffage, 281V, entre deux pôles HT-M-HT sur le transfo.
C'est mieux, en tous les cas, pour le chauffage.

Peux tu regarder ce que cela donne avec les premiers points tests, par rapport à ces anciennes mesures:
E.N.S. a écrit :
21 avr. 2021 14:51
points de tests (avec toutes les lampes montées) :

S2 : 285V
T1 -> L6 : 283V
T1 -> L5 : 283V
SH1 : 9V
SH2 : 9V
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14030Message E.N.S.
29 avr. 2021 09:19

Bonjour René, bonjour à tous,
Ok, donc on a bien fait de l'écarter dès le départ.
Ton intuition était bien la bonne. Peut-il encore servir à quelque chose (ou pour troc, don) ? Sinon il me servira de presse papier :rire aux éclats:
Peux tu regarder ce que cela donne avec les premiers points tests, par rapport à ces anciennes mesures:

S2 : 285V
T1 -> L6 : 283V
T1 -> L5 : 283V
SH1 : 9V
SH2 : 9V
Nouvelles mesures, mesurées en courant continu par rapport à la masse :

S2 : 312V
T1 -> L6 : 312V
T1 -> L5 : 312V
SH1 : 10V
SH2 : 10V
C13-L3 : 49V
C1 : 1,2V
C3-L2 : 2,6V
L2-C10 : 140V
L4-C17 : 260 V (!)
C16 : 0V

Remarque visuelle : avec le primaire sur 240V, seules L7,L8 et L6, L5 rougeoyaient. Mais les EF86 non. Sur 220V, toutes les lampes rougeoient nettement, comme sur une des photos que tu avais jointe au fil.

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Message : # 14031Message René
29 avr. 2021 13:26

Bonjour Elim,

C'est pas mal sauf sur:
E.N.S. a écrit :
29 avr. 2021 09:19
L4-C17 : 260 V (!)
C16 : 0V
Qui doivent être respectivement aux alentours de 160V (anode) et 70V (cathode.)
Il doit y avoir un problème vers R18 et R17.
Ou un mauvais contact dans le support tube.

Le fait que tu aies une forte tension sur l'anode de l'EF86 et rien sur la cathode donne à penser que le circuit est coupé du coté des deux résistances citées.
Cette lampe est le déphaseur. Donc, la cathode portée à un certain potentiel, comme indiqué sur le schéma.
Il faut chercher en s'appuyant sur le schéma. ;)


Verifier R18 R17.jpg
Verifier R18 R17.jpg (51.79 Kio) Vu 5117 fois
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14034Message E.N.S.
30 avr. 2021 09:27

Bonjour René,

Le reste est donc dans les clous, y compris la tension des selfs plus élevées qu'auparavant ?
Qui doivent être respectivement aux alentours de 160V (anode) et 70V (cathode.)
Il doit y avoir un problème vers R18 et R17.
Ou un mauvais contact dans le support tube.
J'aurais un peu de temps dimanche, je regarderais cette partie R16-17-18 et C13. Si c'est le support à nouveau y a t'il un protocole adéquat ?

En attendant, je ne peux résister à vous dévoiler ce que j'ai reçu hier. Une E25N, provenant de la collection d'un ancien technicien de chez Inter, il l'a récupérée là-bas lors de la grande casse des années 70-80. Cerise sur le gâteau, elle porte encore la frappe du contrôleur de l'Office. C'est émouvant que de voir l'ensemble retrouver sa livrée d'origine, petit à petit (malgré deux-trois bricoles à peaufiner :mrgreen: )
Fichiers joints
20210430_091635.jpg
20210430_091635.jpg (315.37 Kio) Vu 5105 fois
20210430_091710.jpg
20210430_091710.jpg (165.1 Kio) Vu 5105 fois

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Message : # 14037Message René
30 avr. 2021 10:50

E.N.S. a écrit :
30 avr. 2021 09:27
Le reste est donc dans les clous, y compris la tension des selfs plus élevées qu'auparavant ?
Oui... la Ht est un poil élevée, mais cela vient peut-être du fait que les EL84 ne sont pas neuves, la polarisation (10V) est bonne. Rien de problématique à ce niveau (je calculerai plus tard la dissipation des EL84 pour être certain.) On est jamais à 100% dans les clous avec les montages à tubes (ne serait-ce qu'en raison de la grande disparité de ceux-ci.)
Pour le chauffage, c'est bien mieux, comme tu l'as remarqué, c'est pour cette raison que tu ne voyais pas les tubes rougir.
Les tubes sous-chauffés, ce n'est pas terrible et 5,5V c'est vraiment trop bas.
On est bien obligé de trouver le bon compromis.
E.N.S. a écrit :
30 avr. 2021 09:27
J'aurais un peu de temps dimanche, je regarderais cette partie R16-17-18 et C13. Si c'est le support à nouveau y a t'il un protocole adéquat ?
Normalement, si il y a une rupture du circuit via R17 ou R18, cela ne devrait pas fonctionner du tout.
Comme l'ampli a fonctionné, je suppose donc que le souci est intermittent, comme un mauvais contact au niveau du support.
Si c'est bien le cas, tu peux tenter un nettoyage, sinon, le changer.

J'ai suivi, hier soir, le câblage de L4, sur la photo avec les nouveaux composants. Il me semble que c'est ok. Ceci dit, sur une photo, on ne voit pas tout...
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14038Message E.N.S.
30 avr. 2021 14:06

Bonjour René,
Pour le chauffage, c'est bien mieux, comme tu l'as remarqué, c'est pour cette raison que tu ne voyais pas les tubes rougir.
Les tubes sous-chauffés, ce n'est pas terrible et 5,5V c'est vraiment trop bas.
On est bien obligé de trouver le bon compromis.
Chouette, un problème en moins ! 8-)
Normalement, si il y a une rupture du circuit via R17 ou R18, cela ne devrait pas fonctionner du tout.
Comme l'ampli a fonctionné, je suppose donc que le souci est intermittent, comme un mauvais contact au niveau du support.
Si c'est bien le cas, tu peux tenter un nettoyage, sinon, le changer.

J'ai suivi, hier soir, le câblage de L4, sur la photo avec les nouveaux composants. Il me semble que c'est ok. Ceci dit, sur une photo, on ne voit pas tout...
C'est plutôt bien fait d'origine. Les connexions entre les résistances et les condensateurs sont faites avec un fil de fer un peu épais. Je regarderai les soudures, peut être certaines sont-elles "sèches", autrement ce fil bleu qui part vers L4, et sinon le support comme tu le dis.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14043Message E.N.S.
01 mai 2021 18:36

Bonjour René,
Normalement, si il y a une rupture du circuit via R17 ou R18, cela ne devrait pas fonctionner du tout.
Comme l'ampli a fonctionné, je suppose donc que le souci est intermittent, comme un mauvais contact au niveau du support.
Si c'est bien le cas, tu peux tenter un nettoyage, sinon, le changer.
Tu avais vu juste. En nettoyant malgré tout les pins cet après-midi, le câble bleu reliant L4 à C16 s'est détaché tout seul. Tout semble tendre donc vers cette mauvaise soudure, car les nouvelles mesures sont donc :

C16 : 84V
C17 -> L4 : 173V

:)

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Message : # 14045Message René
01 mai 2021 19:03

Bonsoir Elim,

Parfait !
Tu n'as plus qu'à le faire chanter un peu pour essayer la belle E25N que tu as eu beaucoup de chance de trouver ;)

E.N.S. a écrit :
29 avr. 2021 09:19
Ton intuition était bien la bonne. Peut-il encore servir à quelque chose (ou pour troc, don) ? Sinon il me servira de presse papier :rire aux éclats:
Je reviens sur l'auto-transfo, il peut toujours te servir le jour où tu as un appareil avec transfo en 110 et pas d'option 220/245.
Dans ce cas là, on peut utiliser l'auto-transfo en amont pour adapter.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14048Message E.N.S.
02 mai 2021 12:38

Bonjour René,
Tu n'as plus qu'à le faire chanter un peu pour essayer la belle E25N que tu as eu beaucoup de chance de trouver ;)
Et comment ! Ce qui va être intéressant c'est de comparer le rendu des deux têtes. Et voir si la L4 est donc bien supérieure.

Mais avant de crier victoire, je vais avoir encore un peu de boulot. Je pense changer tout le câblage interne du cabinet, le plastique des gaines s'effrite, le cuivre est brunis. Changer l'ampoule du voyant sur la face du meuble.
Il faut que je teste impérativement les condos du cabinet de HP car au repos, sans signal audio et même le gain sur 0, un son d'interférences électriques se fait entendre. A moins que ça ne soit mon réseau domestique.

Quid de la liaison à la terre pour l'ampli ? Est ce raviver le sempiternel débat sur la terre dans les appareils audio et les risques de rondelette ?

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14049Message E.N.S.
02 mai 2021 18:11

Bonjour à tous,

En ce bel après-midi de grisaille parisienne, j'en ai profité pour faire tourner des disques. Mis à part un petit bruit de moteur qui devrait être supprimé par un nettoyage en bonne et due forme de cette partie mécanique, l'ensemble est fonctionnel et délivre un son chaud, rond, et puissant (!). Pour ce qui est du bruit d'interférence électrique, il est présent dès la 20-30ème seconde à l'allumage et ne disparait pas. Après une bonne heure cependant un autre bruit plus préoccupant survient très (trop) régulièrement. S'ajoutant à cette interférence, un bourdonnement sourd, qui cesse par un grand PLOC dans les HP. Celui-ci survient que le tourne disque soit au repos ou non. (N'ayant pas trouvé de fonction pour attacher des fichiers audio j'espère donc que ma description suffit :| )

Pour ce qui est de la comparaison des têtes de lecture. Y a pas photo, comme dirait l'autre. Sur les sillons standard, le L4 fait bien mieux son travail que la L5. Un bruit de fond persistant d'un disque en mauvais état, reste présent avec la L5, mais est relegué au dernier plan avec la L4. Il me faudra faire l'essais avec certains de mes disques ultra clean. D'autres tests à suivre donc... :geek:

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Message : # 14052Message René
02 mai 2021 19:59

Bonsoir Elim et à tous.
E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 18:11
N'ayant pas trouvé de fonction pour attacher des fichiers audio j'espère donc que ma description suffit
En pièce jointe... si c'est le type de fichier qui ne passe pas, tu le mets dans un zip.
Si c'est le poids ===> sur mon email.
René.

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Message : # 14057Message René
03 mai 2021 08:33

Bonjour à tous.
E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 12:38
Je pense changer tout le câblage interne du cabinet, le plastique des gaines s'effrite, le cuivre est brunis
Oui, si l'isolant est mort tu peux tout refaire. Pour ce qui est du brunissement du cuivre, c'est sans importance, simplement de l’oxydation qui prouve qu'au moins c'est du bon cuivre ;) (pas comme le "cuivre" actuel qui est plus jaune que rouge et qui s'oxyde peu, alliages.)

E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 12:38
Il faut que je teste impérativement les condos du cabinet de HP car au repos, sans signal audio et même le gain sur 0, un son d'interférences électriques se fait entendre. A moins que ça ne soit mon réseau domestique.
E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 18:11
Pour ce qui est du bruit d'interférence électrique, il est présent dès la 20-30ème seconde à l'allumage et ne disparait pas.
Ronflette classique. Est-ce que ce bruit change lorsque tu touches le bras de la platine ?
E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 12:38
Quid de la liaison à la terre pour l'ampli ? Est ce raviver le sempiternel débat sur la terre dans les appareils audio et les risques de rondelette ?
Effectivement, rien n'est simple mais la liaison à le terre reste obligatoire, et surtout fortement conseillée, au niveau sécurité.
A lire: Ronflette et terre
E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 18:11
S'ajoutant à cette interférence, un bourdonnement sourd, qui cesse par un grand PLOC dans les HP. Celui-ci survient que le tourne disque soit au repos ou non. (N'ayant pas trouvé de fonction pour attacher des fichiers audio j'espère donc que ma description suffit :| )
Pas terrible ça... il faut que l'on puisse écouter ce truc.
René a écrit :
02 mai 2021 19:59
E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 18:11
N'ayant pas trouvé de fonction pour attacher des fichiers audio j'espère donc que ma description suffit
En pièce jointe... si c'est le type de fichier qui ne passe pas, tu le mets dans un zip.
Si c'est le poids ===> sur mon email.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14058Message E.N.S.
03 mai 2021 08:55

Bonjour René, bonjour à tous,
En pièce jointe... si c'est le type de fichier qui ne passe pas, tu le mets dans un zip.
Arf, ça ne passe toujours pas même zippé, j'ai tout chargé sur ce lien wetransfer. Ca devrait fonctionner ainsi.
https://wetransfer.com/downloads/ae7c09 ... 210/6175a3
Ronflette classique. Est-ce que ce bruit change lorsque tu touches le bras de la platine ?
Non aucun changement quand je manipule le bras.
Effectivement, rien n'est simple mais la liaison à le terre reste obligatoire, et surtout fortement conseillée, au niveau sécurité.
A lire: Ronflette et terre
Merci pour la lecture ! ;)

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Message : # 14059Message René
03 mai 2021 09:19

Ce n'est pas de la ronflette, on dirait plutôt une interférence externe, éclairage avec lampe led ou éco, alim à découpage, etc...

Et pour ce bourdonnement suivi du plop, peut-être un condo (vérifie bien les polarités sur les chimiques), une mauvaise soudure ou une résistance qui lâche.

Ces bruits étaient-ils existants lorsque tu étais sur le primaire 245V ?
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14060Message E.N.S.
03 mai 2021 10:07

Ces bruits étaient-ils existants lorsque tu étais sur le primaire 245V ?
Je n'ai pas fait attention à cette occasion. N'ayant pas laissé l'ampli aussi longtemps allumé pour écouter de la musique...
Et pour ce bourdonnement suivi du plop, peut-être un condo (vérifie bien les polarités sur les chimiques), une mauvaise soudure ou une résistance qui lâche.
Probablement un des quatre composants que je n'ai pas remplacé :?: Les 3 condensateurs du sélecteur de filtre, ou, une résistance, car je me suis trompé dans ma commande, et donc je l'ai laissée telle quelle.

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Message : # 14061Message René
04 mai 2021 08:21

Bonjour Elim et à tous.
E.N.S. a écrit :
03 mai 2021 10:07
Probablement un des quatre composants que je n'ai pas remplacé :?: Les 3 condensateurs du sélecteur de filtre, ou, une résistance
Si on a de la chance, oui. Si c'est un de ces condos, le bruit doit varier selon la courbe de correction choisie ? (même si on suppose que les 3 sont HS... il doit bien y avoir quelques variations dans le rendu.)
E.N.S. a écrit :
03 mai 2021 10:07
Ces bruits étaient-ils existants lorsque tu étais sur le primaire 245V ?
Je n'ai pas fait attention à cette occasion. N'ayant pas laissé l'ampli aussi longtemps allumé pour écouter de la musique...
A tester si le defaut persiste après le changement des derniers composants.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14062Message E.N.S.
04 mai 2021 09:12

Bonjour René, bonjour à tous,
Si c'est un de ces condos, le bruit doit varier selon la courbe de correction choisie ? (même si on suppose que les 3 sont HS... il doit bien y avoir quelques variations dans le rendu.)
Oui variation il y a. D'une atténuation du bruit de surface, à des graves plus présents. Il y a un léger PLOC quand je tourne le sélecteur.
A tester si le defaut persiste après le changement des derniers composants.
A voir donc :geek: Par ailleurs les deux condos du filtre des HP ont été testés. RAS à ce niveau, les capacités sont bonnes, pas de fuite, rien.

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Message : # 14063Message René
04 mai 2021 10:01

E.N.S. a écrit :
04 mai 2021 09:12
Oui variation il y a. D'une atténuation du bruit de surface, à des graves plus présents. Il y a un léger PLOC quand je tourne le sélecteur.
Et les défauts (interférences et bourdonnement suivi d'un plop) sont-ils présents ? Différents ? en fonction de la position du sélecteur ?


E.N.S. a écrit :
04 mai 2021 09:12
Par ailleurs les deux condos du filtre des HP ont été testés. RAS à ce niveau, les capacités sont bonnes, pas de fuite, rien.
Oui, je m'en doutais un peu. Ce type de condensateur ne bouge pas dans le temps, sauf si la cuve fuit l'huile. De plus, ils ne sont pas soumis à des tensions très élevées.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14064Message E.N.S.
04 mai 2021 19:03

Et les défauts (interférences et bourdonnement suivi d'un plop) sont-ils présents ? Différents ? en fonction de la position du sélecteur ?
A vrai dire oui, légèrement, le bruit est plus soutenu sur une des 3 positions de courbes pour 78 tours où les condensateurs sont présents. Il l'est moins, sans disparaître pour autant, sur la position RIAA, pour laquelle il n'y a aucun condensateur.

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Message : # 14067Message René
05 mai 2021 10:03

Bonjour Elim et à tous.

Si les bruits sont toujours présents... même lorsque l'on ne passe pas dans le filtre, cela ne vient pas des condos du filtre.
On verra lorsque tu les auras changés.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14068Message E.N.S.
05 mai 2021 19:32

Bonjour René,
Si les bruits sont toujours présents... même lorsque l'on ne passe pas dans le filtre, cela ne vient pas des condos du filtre.
Il y a fort à parier en effet. Mais la suite au prochain numéro, car je dois m'en aller prendre l'air pendant une quinzaine de jours en Dordogne, le chantier sera de nouveau d'actualité (et un.e autre qui m'est échut récemment :mrgreen: ) à mon retour ! Fort heureusement les magasins auront rouverts d'ici là et les achats de bricoles électroniques seront donc facilités ! 8-)

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Message : # 14069Message René
06 mai 2021 09:10

Bonjour Elim et à tous.

Bon déplacement alors... cela nous laisse le temps pour réfléchir ;)

J'en profite pour mettre les fichiers son ci-dessous... peut-être que quelqu'un aura une idée.
E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 18:11
Pour ce qui est du bruit d'interférence électrique, il est présent dès la 20-30ème seconde à l'allumage et ne disparait pas.
Bruit d'interférence électrique

E.N.S. a écrit :
02 mai 2021 18:11
un bourdonnement sourd, qui cesse par un grand PLOC dans les HP
Bourdonnement & ploc


Je note que l'interférence électrique n'est pas audible dans le fichier du bourdonnement sourd suivi du ploc.
Il faudra essayer de brancher l'ampli ailleurs et aussi de le changer de pièce afin de voir si l'interférence est une pollution secteur ou de proximité.
René.

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E.N.S.
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14086Message E.N.S.
29 mai 2021 12:45

Bonjour à tous,

Après un long moment d'interruption, il m'a été possible de remettre les mains dans le cambouis. Ainsi, les trois condensateurs du filtre d'EQ ont été changés, et la dernière résistance par la même occasion.
Ayant pris soin de brancher l'ampli sur une autre prise (mais les possibilités dans les petits appartements parisiens ne sont pas légions) un constant, le bruit d'interférence est toujours présent. :| J'ai eu aussi quelques plocs intempestifs ci et là, mais non précédés d'une fréquence grave comme sur l'enregistrement. Je n'ai cependant pas laissé tourné l'ampli aussi longtemps que lors de ces enregistrements précédents ceci dit...

Sur l'interrupteur j'avais aussi pris soin de souder un petit X2, qui visiblement ne produit pas son effet, car, à l'extinction, j'ai toujours ce ploc bien présent.

Est-ce que cela pourrait provenir d'un des tubes qui serait défaillant malgré tout ?

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Message : # 14087Message René
30 mai 2021 11:32

Bonjour Elim et à tous.
René a écrit :
06 mai 2021 09:10
Je note que l'interférence électrique n'est pas audible dans le fichier du bourdonnement sourd suivi du ploc.
En fait elle est présente mais un peu masquée par le second défaut.

E.N.S. a écrit :
29 mai 2021 12:45
un constant, le bruit d'interférence est toujours présent. :|
Cela peut provenir d'une box ou autre appareil similaire qui pollue le secteur. As-tu essayé en débranchant un maximum de chose chez toi pour "voir" si le défaut disparaît.
Sinon, tu peux essayer un filtre secteur sur l'ampli.

E.N.S. a écrit :
29 mai 2021 12:45
J'ai eu aussi quelques plocs intempestifs ci et là, mais non précédés d'une fréquence grave comme sur l'enregistrement. Je n'ai cependant pas laissé tourné l'ampli aussi longtemps que lors de ces enregistrements précédents ceci dit...
Cela peut venir d'une soudure sèche, un support de tube mort (comme tu en as déjà eu...), un mauvais contact (tube/support.)
Il faut déjà être certain que tout cela est 100% bon avant de chercher d'autres possibilités.

E.N.S. a écrit :
29 mai 2021 12:45
Sur l'interrupteur j'avais aussi pris soin de souder un petit X2, qui visiblement ne produit pas son effet, car, à l'extinction, j'ai toujours ce ploc bien présent.
Pas facile de trouver la bonne valeur pour le X2. Il faut y aller par tâtonnement. Tu peux aussi essayer de le déplacer sur la source de la surtension qui n'est pas l'interrupteur mais le primaire du transfo.
E.N.S. a écrit :
29 mai 2021 12:45
Est-ce que cela pourrait provenir d'un des tubes qui serait défaillant malgré tout ?
Le ploc à l’extinction ? Non.
Le ploc pendant le fonctionnement ? J'en doute mais si après avoir vérifié toutes les soudures, nettoyé les supports et les contacteurs, le défaut est toujours présent il faudra bien essayer quelque chose d'autre.
René.

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Message : # 14088Message René
30 mai 2021 11:44

Et aussi:
René a écrit :
04 mai 2021 08:21
E.N.S. a écrit :
03 mai 2021 10:07
Ces bruits étaient-ils existants lorsque tu étais sur le primaire 245V ?
Je n'ai pas fait attention à cette occasion. N'ayant pas laissé l'ampli aussi longtemps allumé pour écouter de la musique...
A tester si le défaut persiste après le changement des derniers composants.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14089Message E.N.S.
30 mai 2021 13:51

Bonjour René,

En fait elle est présente mais un peu masquée par le second défaut.
Oui tout à fait, il se fait plus présent, mais les deux sont superposés.
Cela peut provenir d'une box ou autre appareil similaire qui pollue le secteur. As-tu essayé en débranchant un maximum de chose chez toi pour "voir" si le défaut disparaît.
Sinon, tu peux essayer un filtre secteur sur l'ampli.
Non, je vais essayant en débranchant tout les appareils connectés.
Cela peut venir d'une soudure sèche, un support de tube mort (comme tu en as déjà eu...), un mauvais contact (tube/support.)
Il faut déjà être certain que tout cela est 100% bon avant de chercher d'autres possibilités.
C'est ce qui m'amène à soupçonner les tubes/supports de tubes. Car en soit, à ce stade, tout le reste à été changé. Pour ce qui est des soudures sèches je vais en faire le tour par la même occasion.
Pas facile de trouver la bonne valeur pour le X2. Il faut y aller par tâtonnement. Tu peux aussi essayer de le déplacer sur la source de la surtension qui n'est pas l'interrupteur mais le primaire du transfo.
Oui probablement, je vais jeter un coup d'œil au lien concernant cette méthode que tu avais posté.
Le ploc pendant le fonctionnement ? J'en doute mais si après avoir vérifié toutes les soudures, nettoyé les supports et les contacteurs, le défaut est toujours présent il faudra bien essayer quelque chose d'autre.
L'hypothèse m'est venue en regardant des vidéos de tubes HS sur internet, mais si ça ne te semble pas probant...
Ces bruits étaient-ils existants lorsque tu étais sur le primaire 245V ?
Je n'ai pas fait attention à cette occasion. N'ayant pas laissé l'ampli aussi longtemps allumé pour écouter de la musique...
A tester si le défaut persiste après le changement des derniers composants.
Mais cela repose alors le problème de la tension de chauffage des tubes non ?

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Message : # 14092Message René
30 mai 2021 17:07

E.N.S. a écrit :
30 mai 2021 13:51
Mais cela repose alors le problème de la tension de chauffage des tubes non ?
Oui... mais normalement les défauts devraient être présents aussi si tu alimentes sur le primaire 245V. C'est juste un test à faire pour essayer de cerner le souci après tu remets sur le primaire 220V.

Si les défauts disparaissent sur la position 245V, on aura matière à réfléchir. ;)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14093Message E.N.S.
30 mai 2021 17:55

Oui... mais normalement les défauts devraient être présents aussi si tu alimentes sur le primaire 245V. C'est juste un test à faire pour essayer de cerner le souci après tu remets sur le primaire 220V.

Si les défauts disparaissent sur la position 220V, on aura matière à réfléchir. ;)
Les bruits sont présents tant en 220V qu'en 245V.

Après avoir inspecté, et refait chaque soudure, le constat est le suivant :

- avec tout mes appareils connectés débranchés le bruit d'interférence persiste toujours.
- après être repassé en 220V, au premier allumage, qui dura 10 minutes environ, aucuns PLOC intermittents. Cependant lors d'un rallumage pour d'un deuxième essai, ce bruit est revenu. :?

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Message : # 14094Message René
31 mai 2021 08:31

Bonjour Elim et à tous,

Dans notre liste de suspects, il reste les supports de tubes et les tubes.

Tu peux faire un truc pour tenter d'identifier le responsable: Lorsque l'ampli est allumé et qu'il fait le défaut, tu tapotes légèrement sur les tubes, un par un, avec un stylo ou une règle, en faisant bouger un peu le tube sur son support.
Si le défaut change ou disparaît, tu auras identifié l'endroit où cela se passe. Ce sera soit le tube, soit le support.

- Les sockets de tubes :?
C'est peut-être simplement encore un socket qui est HS. La panne du support de tube de la 6X4 était vraiment bizarre et inhabituelle. Regarde l'autre socket 6X4, on ne sait jamais. Si un était cuit, pourquoi pas l'autre...
Et si c'est le cas, j'opterai pour le changement de tous les supports sur cet ampli, par sécurité.

- Les tubes
Comme tu n'as que trois types de tubes, il te suffit d'en avoir un de chaque (1x EF86, 1x EL84, 1x 6X4) et de procéder au remplacement, 1 tube à la fois, en testant à chaque fois. On verra si le problème disparaîtra et quel tube sera éventuellement responsable de cette panne.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14096Message arnaud
31 mai 2021 14:38

Hello !
Des craquements peuvent être produits par une fuite électrique entre filament et cathode...j'ai vu (entendu) cela même avec un tube presque neuf après quelques minutes de chauffe. S'il s'agit du tube préamp vinyl la correction amplifie fortement les graves, cela peut alors ressembler à un grondement. :|
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14097Message E.N.S.
31 mai 2021 21:36

Bonjour René, Arnaud, et tous,
Tu peux faire un truc pour tenter d'identifier le responsable: Lorsque l'ampli est allumé et qu'il fait le défaut, tu tapotes légèrement sur les tubes, un par un, avec un stylo ou une règle, en faisant bouger un peu le tube sur son support.
Si le défaut change ou disparaît, tu auras identifié l'endroit où cela se passe. Ce sera soit le tube, soit le support.
Ce premier test s'est avéré inconcluant, aucun défaut n'est ressorti ou n'a été annulé dans l'opération :roll:

Comme tu le soulignes René, il serait probablement sage de commencer à changer les supports de tubes vu le passif...
Des craquements peuvent être produits par une fuite électrique entre filament et cathode...j'ai vu (entendu) cela même avec un tube presque neuf après quelques minutes de chauffe. S'il s'agit du tube préamp vinyl la correction amplifie fortement les graves, cela peut alors ressembler à un grondement. :|
Hm, ça semble conforter l'idée d'un problème à chercher de ce côté... Je vais commencer par les supports, et si nécessaire faire les tests de tubes.

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Message : # 14098Message René
01 juin 2021 08:22

Bonjour à tous,
arnaud a écrit :
31 mai 2021 14:38
j'ai vu (entendu) cela même avec un tube presque neuf après quelques minutes de chauffe. S'il s'agit du tube préamp vinyl la correction amplifie fortement les graves, cela peut alors ressembler à un grondement. :|
Les fichiers "bruits" sont plus haut dans la discussion... on peut les écouter juste en cliquant sur les deux liens. Cela peut donner des idées de la cause.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14108Message charlys
09 juin 2021 10:46

Bonjour ,


chez moi l'émetteur ir du lecteur cd polluait ..
j'ai trouvé cela avec un poste radio mis sur la fréquence europe 1 en GO (combine vu sur internet)

attention aussi ,si il y a une lampe à économie d'énergie à proximité .

pour Jean Pierre ,il avait sa cafetière qui rayonnait .

Elim , cette astuce pourrait peut être être vérifiée

charlys

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14109Message arnaud
09 juin 2021 11:05

Hello !
Oui, j'ai aussi connu une lampe de mon établi qui induisait des gouzzi dans mes montages. J'ai remplacé la lampe économique par une bonne vieille à incandescence, et les parasites ont disparu. :mrgreen:
Arnaud
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14111Message E.N.S.
09 juin 2021 18:15

Bonjour à tous,

Dites donc, ça en fait une longue liste de suspect ! :rire aux éclats:
Je vais regarder ce qui pourrait aussi provoquer cela, mais une cafetière ?! :o

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Message : # 14134Message René
14 juin 2021 08:51

Bonjour à tous,

Rien de pire que les cafetières (surtout le thermostat) ;)
Les boîtiers cpl font aussi de la pollution sur le réseau, il faut y penser.

Un filtre secteur en entrée d'ampli, genre "schaffner" peut solutionner le problème si le "pfouit" vient du réseau électrique.

Si le "pfouit" et "mmmm pop" viennent d'une fuite de cathode, en admettant que cela vienne d'une EF86 (il y en a quatre) il suffit de déplacer (inverser) les tubes. Comme ils n'ont pas la même fonction dans l'ampli, si l'un d'eux présente un défaut les bruit changera ou disparaîtra. On peut ainsi identifier le fautif.
Pour s'y retrouver, il suffit de numéroter les tubes avant l’opération de swap.

Pour les autres tubes, il suffit d'avoir une 6X4 et une EL84 en plus et procéder à la même chose.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14137Message E.N.S.
15 juin 2021 15:49

Bonjour à tous,

Ayant commandé les supports de tubes, j'ai procédé à leur remplacement ces jours-ci. A chaque support je vérifiais bien les soudures, et les connexions avant de passer au suivant.
A l'allumage, un épais nuage de fumée s'est formé. Extinction automatique, pour constater les dégâts. Les gaines des câbles électriques ont presque fondues, les soudures sont oxydées, et certaines se sont même délogées.
Le moral est à 0, je ne vous le cache pas, alors que tout avançait si bien jusqu'ici, j'ai le sentiment que tout est gâché.

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Message : # 14140Message René
16 juin 2021 09:29

:o

Bon... c'est pas terrible. Dommage, je n'ai pas pensé à te dire de redémarrer avec la lampe en série dans le secteur, mais bon c'est totalement inattendu.

Il doit y avoir un court circuit franc quelque part.

Peut-être un isolant qui commençait à s’effriter (qui peut être le responsable des bruits constatés) et qui est devenu totalement HS après les manipulations.

Quelle partie du câblage est brûlée ? HT ou chauffage ?
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14141Message E.N.S.
16 juin 2021 11:51

Bonjour René,

C'est complètement ma conn****, j'ai pensé à refaire le circuit avec l'ampoule mais j'étais sûr de mon fait, et de mes vérifications étape par étape. Visiblement j'ai eu tord.
Quelle partie du câblage est brûlée ? HT ou chauffage ?
C'est le chauffage, ce sont les fils entre le transfo et L6, L5 et L4. Les autres ne semblent pas avoir été impactés.
Mais quasiment toutes les soudures sur tout les supports de lampes sont oxydées.

Je ne sais pas quoi faire à ce stade là, j'avoue être un peu dépassé par l'émotion à l'idée d'avoir tout ruiné :cry:

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Message : # 14142Message René
16 juin 2021 13:10

Je pensais aussi au chauffage, donc je ne suis pas étonné.

Soit il y a un problème sur un socket au niveau des soudures (court-circuit), soit il y a un problème dans la tresse elle-même.

Comme depuis le départ je trouve que la tension de chauffage n'est pas ce qu'elle devrait-être, je suppose qu'il y avait déjà un court-circuit pas franc qui faisait chuter cette tension et que le fait d'avoir travaillé aux alentours à rendu ce court-circuit franc.

La première chose à faire c'est débrancher le circuit de chauffage du transfo.

Transfo - Départ chauffage.jpg
Transfo - Départ chauffage.jpg (28.59 Kio) Vu 3239 fois

Puis allumer l'ampli pour vérifier que les broches sortie chauffage sur le transfo sortent toujours la tension qu'il faut (environ 6,3V alternatif.)
Si c'est ok, le transfo est bon.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14143Message E.N.S.
16 juin 2021 13:50

Bonjour René,
Puis allumer l'ampli pour vérifier que les broches sortie chauffage sur le transfo sortent toujours la tension qu'il faut (environ 6,3V alternatif.)
L'ampoule rebranchée, à l'allumage elle scintille faiblement. Pour ce qui est de la mesure, entre les 2 picots du chauffage, sur le transfo, je mesure 5,4V alternatif.

Je constate au moins deux résistances qui a l'air d'avoir eu un coup de chaud, R21 et R24. Je n'ai pas eu le temps d'identifier clairement d'où provenait la fumée l'autre jour... :roll:

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Message : # 14144Message René
16 juin 2021 15:31

R21 et R24, elles n'ont rien à voir avec le chauffage en fait... tu es certain qu'elles ont eu chaud ?
E.N.S. a écrit :
16 juin 2021 13:50
ampoule rebranchée, à l'allumage elle scintille faiblement. Pour ce qui est de la mesure, entre les 2 picots du chauffage, sur le transfo, je mesure 5,4V alternatif.
Ok.
- Même mesure sans l'ampoule (puisqu'il il ne semble plus y avoir de défaut), je suppose que tu vas retrouver ton 5,7V.

- Ensuite, tu peux rebrancher les deux fils de chauffage qui alimentent les 6X4 (L7 & L8.) Uniquement ces deux fils.
Avec l'ampoule. Tu refais la mesure sur le transfo (tension de chauffage.)
Puis sans l'ampoule si tout te semble correct.
Tu vérifies que les deux 6X4 chauffent bien.

Si tu as ta tension de chauffage et les deux lampes qui chauffent bien, c'est ok. On pourra dire que le transfo est certainement bon.

- Après, si tout est ok ci-dessus, tu débranches ton ampli totalement (du secteur), tu retires toutes tes lampes. Sur les deux fils de chauffage, qui ne sont plus branchés (départ vers L6 L5 L4), tu mesures à l'ohmmètre la résistance entre ces deux fils puis successivement entre chaque fil et la masse de l'ampli.

Au passage, si tu peux nous faire quelques photos des dégâts, c'est plus facile pour comprendre.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14145Message E.N.S.
16 juin 2021 16:35

Bonjour,
R21 et R24, elles n'ont rien à voir avec le chauffage en fait... tu es certain qu'elles ont eu chaud ?
Non en effet rien à voir, mais je joins la photo, elles ont perdues cette espèce de vernis brillante qui les enveloppait. Qu'en penses-tu ?
- Même mesure sans l'ampoule (puisqu'il il ne semble plus y avoir de défaut), je suppose que tu vas retrouver ton 5,7V.
Sans l'ampoule, la mesure est de 6,5V alternatif.
- Ensuite, tu peux rebrancher les deux fils de chauffage qui alimentent les 6X4 (L7 & L8.) Uniquement ces deux fils.
Avec l'ampoule. Tu refais la mesure sur le transfo (tension de chauffage.)
Mesure : 5,3V.
Puis sans l'ampoule si tout te semble correct.
Tu vérifies que les deux 6X4 chauffent bien.
Elles chauffent bien, et je mesure 6,4V sur le transfo, et 6,4V entre les fils sur les deux sockets.
- Après, si tout est ok ci-dessus, tu débranches ton ampli totalement (du secteur), tu retires toutes tes lampes. Sur les deux fils de chauffage, qui ne sont plus branchés (départ vers L6 L5 L4), tu mesures à l'ohmmètre la résistance entre ces deux fils puis successivement entre chaque fil et la masse de l'ampli.
Entre les fils je mesure 0,5 ohms. Par contre entre les fils et la masse je n'obtiens aucune mesure.
Au passage, si tu peux nous faire quelques photos des dégâts, c'est plus facile pour comprendre.
Ci-joint, les photos du carnage :oops:
Fichiers joints
20210616_155313 - copie.jpg
20210616_155313 - copie.jpg (214.39 Kio) Vu 3223 fois
20210616_155320 - copie.jpg
20210616_155320 - copie.jpg (251.8 Kio) Vu 3223 fois
20210616_155324 - copie.jpg
20210616_155324 - copie.jpg (249.63 Kio) Vu 3223 fois
20210616_155339 - copie.jpg
20210616_155339 - copie.jpg (202.13 Kio) Vu 3223 fois

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Message : # 14146Message René
16 juin 2021 20:45

Bonsoir à tous.

Il n'y a pas que du négatif, je vois que la tension de chauffage est revenue à une valeur normale de 6,3V environ alors qu'avant cela plafonnait à 5,7V.
C'est donc qu'il y avait un problème dans le circuit de chauffage depuis un bout de temps et que le défaut que tu viens d'avoir serait arrivé à un moment ou un autre.
C'est plutôt bien que la manipulation des sockets ait mis en évidence ce problème maintenant.

Les deux résistances on l'air bien. Pour moi, pas de souci de ce coté là.
E.N.S. a écrit :
16 juin 2021 16:35
Entre les fils je mesure 0,5 ohms. Par contre entre les fils et la masse je n'obtiens aucune mesure.
Donc, court circuit entre les fils de chauffage.
Maintenant pour la réparation, il va falloir changer tout le circuit de chauffage (fils jaunes tressés), même ceux qui n'ont pas fondus, pas la peine de tenter le diable, si l'isolant est mort.
Il faut aussi changer les fils qui ont chauffé par proximité.
Cela fait du boulot mais bon... rien d'autre n'est endommagé et c'est une grande chance ;)

Au fur et à mesure que tu déconnecteras les fils de chauffage des sockets, tu devras vérifier à l’ohmmètre entre les deux broches chauffage du socket qu'il n'y a pas de court circuit (résistance infinie.) C'est simplement par précaution.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14147Message E.N.S.
16 juin 2021 20:59

Bonsoir à tous,
Il n'y a pas que du négatif, je vois que la tension de chauffage est revenue à une valeur normale de 6,3V environ alors qu'avant cela plafonnait à 5,7V.
C'est donc qu'il y avait un problème dans le circuit de chauffage depuis un bout de temps et que le défaut que tu viens d'avoir serait arrivé à un moment ou un autre.
C'est plutôt bien que la manipulation des sockets ait mis en évidence ce problème maintenant.
Un mal pour un bien, donc ? :|
Les deux résistances on l'air bien. Pour moi, pas de souci de ce coté là.
Tant mieux, visuellement les condos ont l'air ok, mais penses-tu qu'ils aient été impactés ?
Donc, court circuit entre les fils de chauffage.
Maintenant pour la réparation, il va falloir changer tout le circuit de chauffage (fils jaunes tressés), même ceux qui n'ont pas fondus, pas la peine de tenter le diable, si l'isolant est mort.
Il faut aussi changer les fils qui ont chauffé par proximité.
Cela fait du boulot mais bon... rien d'autre n'est endommagé et c'est une grande chance ;)
Quel type de fils recommandes-tu pour les remplacer ? Actuellement, c'est d'ailleurs plus une tige de métal souple dans un isolant, qu'une tresse de fils à proprement parler.

Un malheur n'arrivant jamais seul, dans la débâcle j'ai décapité la toute petite partie supérieure d'une 6x4, avec le support à ressort, endommageant le tube. Heureusement que j'en ai une en rab' grâce à Charlys :oops:
Au fur et à mesure que tu déconnecteras les fils de chauffage des sockets, tu devras vérifier à l’ohmmètre entre les deux broches chauffage du socket qu'il n'y a pas de court circuit (résistance infinie.) C'est simplement par précaution.
Pour ce faire je dois insérer un fil pour relier les deux broches côté tubes ?

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Message : # 14148Message René
17 juin 2021 09:26

Bonjour Elim et à tous,
E.N.S. a écrit :
16 juin 2021 20:59
Un mal pour un bien, donc ? :|
Oui.
Je pense que la source des "bruits" était aussi ce court-circuit (bruits par saturation du transformateur d'alim.)
La tension faible de chauffage venait de là aussi.

Si tu n'avais pas changé tes supports, les problèmes seraient restés et peut être l'ampli aurait cramé dans six mois à un moment ou tu n'aurais pas été à coté pour le couper à temps. :?
Donc, c'est bien que cela arrive maintenant.

E.N.S. a écrit :
16 juin 2021 20:59
Tant mieux, visuellement les condos ont l'air ok, mais penses-tu qu'ils aient été impactés ?
Le circuit de chauffage est complètement indépendant de l'amplification. Les autres composants n'ont pas trinqué.
A part le câblage, le seul composant qui a souffert, c'est le transfo d'alimentation sur le secondaire chauffage. Mais il a l'air d'avoir supporté le choc.

E.N.S. a écrit :
16 juin 2021 20:59
Quel type de fils recommandes-tu pour les remplacer ? Actuellement, c'est d'ailleurs plus une tige de métal souple dans un isolant, qu'une tresse de fils à proprement parler.
Ce que tu as sur l'ampli actuellement est du fil de cuivre rigide étamé (ce qui lui donne l'aspect métal.) Comme il faut torsader, il faut trouver du fil avec lequel cela sera facile à faire et pas trop gros en diamètre sinon tu vas galérer sur les supports où il y a un repiquage pour le tube suivant.
Pour le choix, tout dépend où tu vas te fournir... il faut que tu trouves du similaire en plus récent car les isolants sont bien meilleurs que ceux des années 50.
E.N.S. a écrit :
16 juin 2021 20:59
Un malheur n'arrivant jamais seul, dans la débâcle j'ai décapité la toute petite partie supérieure d'une 6x4, avec le support à ressort, endommageant le tube. Heureusement que j'en ai une en rab' grâce à Charlys :oops:
Si elle n'est pas devenue blanche en interne, elle est peut-être toujours ok. Ce n'est pas rare qu'il manque un petit bout sur le queusot.

Queusot.jpg
Queusot.jpg (4.99 Kio) Vu 3135 fois

Par sécurité, il faudra que tu te trouves un jeu de tubes complet pour la maintenance.

E.N.S. a écrit :
16 juin 2021 20:59
Pour ce faire je dois insérer un fil pour relier les deux broches côté tubes ?
Non. Rien du tout. Pas de tube et rien sur ou dans les broches.
Tu mesures à l’ohmmètre. La résistance doit être très très grande et donc non mesurable ----> vers l'infini (et au delà ;) ) Ce qui veut dire qu'il n'y a aucun contact ou mauvais contact entre les broches.
Si tu mesures 0,5 ohms comme sur les fils chauffage, c'est qu'il y a un problème sur le support. Faible résistance = Court-circuit.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14150Message E.N.S.
17 juin 2021 18:15

Bonjour à tous,

Je pense avoir trouvé la raison du problème... En recablant je me suis rendu compte que sur L3, j'ai soudé sur le même socket les deux cables provenant de L4 :oops: et non pas en les soudant séparemment sur les deux sockets. Du coup, ma photo de référence n'étant pas probante car je ne vois pas clairement le sens d'arrivée depuis L4, y a-t-il un sens ou une polarité en particulier à respecter ?
Fichiers joints
20210617_181044 - copie.jpg
20210617_181044 - copie.jpg (226.42 Kio) Vu 3118 fois

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Message : # 14151Message René
17 juin 2021 21:44

Bonsoir à tous.

Effectivement Elim, si tu as soudé deux fils du circuit de chauffage sur une même broche, cela fait un bon court circuit.
Sinon, il n'y a pas de sens dans le branchement pour le chauffage.

Néanmoins il y avait certainement un autre problème puisque la tension de chauffage est revenue à la normale. Il ne peut y avoir que deux raisons: soit un socket était foireux et le changement à été bénéfique, soit un souci dans le circuit de chauffage.

On verra une fois que tu auras tout recâblé... ;)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14152Message E.N.S.
17 juin 2021 23:05

Bonsoir René,
Effectivement Elim, si tu as soudé deux fils du circuit de chauffage sur une même broche, cela fait un bon court circuit.
:oops:
Néanmoins il y avait certainement un autre problème puisque la tension de chauffage est revenue à la normale. Il ne peut y avoir que deux raisons: soit un socket était foireux et le changement à été bénéfique, soit un souci dans le circuit de chauffage.

On verra une fois que tu auras tout recâblé... ;)
J'ai ma journée de demain pour tout finir de remettre en place. Une fois terminée, pour la première remise sous tension, cette fois-ci avec l'ampoule, mais la question : avec ou sans les lampes ?

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Message : # 14153Message René
18 juin 2021 08:01

Bonjour Elim et à tous.
E.N.S. a écrit :
17 juin 2021 23:05
avec ou sans les lampes ?
Avec les lampes. Si cela ne fume pas (ce que j'espère), tu regardes si les tubes chauffent bien et tu mesures la tension de chauffage sur le transfo.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14155Message E.N.S.
18 juin 2021 10:00

Bonjour à tous,

Alors, fini de recâbler ce matin. A l'allumage, l'ampoule scintille pas très fort. Aucune fumée (ouf!) mais seuls les tubes 6X4 chauffent, et encore assez faiblement. Je mesure sur le transfo 2,9V alternatif, idem sur les 6x4 et les EL84 :|
J'ai refait un test en changeant le primaire sur 245V, j'obtiens 3,6V alternatif, et toujours que les 6x4 qui chauffent...

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Message : # 14156Message René
18 juin 2021 10:19

Si la tension de chauffage est bien distribuée sur tous les tubes, c'est qu'il n'y a pas de court-circuit.

Après, tu peux refaire tes mesures sans l'ampoule secteur.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14157Message E.N.S.
18 juin 2021 12:42

Après, tu peux refaire tes mesures sans l'ampoule secteur.
Bien vu ! 6,1V alternatif, et tout les tubes chauffent :D

Pour ce qui est du bruit parasite, je n'ai pas encore eu le temps de faire un test en éteignant TOUT mes équipements (la présence de ma femme à partir d'aujourd'hui ne va pas aider...), mais il est toujours présent, un peu moins sensible qu'auparavant selon mon impression. Par contre il s'affirme en fonction de l'EQ lorsque je tourne le sélecteur 4 positions. D'ailleurs, cette manipulation occasionne des PLOCS intermittent en fonction de quelle courbe correctrice je choisis

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14158Message arnaud
18 juin 2021 13:43

... Par contre il s'affirme en fonction de l'EQ lorsque je tourne le sélecteur 4 positions. D'ailleurs, cette manipulation occasionne des PLOCS intermittent en fonction de quelle courbe correctrice je choisis
Normal vu le schéma, c'est la charge brutale du condensateur sélectionné (C8 à C10) au moment de la commutation.
Courage, il fait chaud !! 8-)
Arnaud
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14159Message E.N.S.
18 juin 2021 14:15

Normal vu le schéma, c'est la charge brutale du condensateur sélectionné (C8 à C10) au moment de la commutation.
Ah ! Donc celui-ci est plutôt inhérent à la construction de l'ensemble, tant mieux, ça évite la chasse aux rayonnements :)
Courage, il fait chaud !! 8-)
Et comment... Pourquoi c'est toujours dans ces conditions météo qu'on fait chauffer le fer toute la journée ? :rire aux éclats:

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Message : # 14160Message René
18 juin 2021 15:15

E.N.S. a écrit :
18 juin 2021 12:42
Bien vu ! 6,1V alternatif, et tout les tubes chauffent :D
C'est mieux ;)
Et tu es sur quel primaire ? 220V ou 245V ?
E.N.S. a écrit :
18 juin 2021 12:42
Pour ce qui est du bruit parasite, je n'ai pas encore eu le temps de faire un test en éteignant TOUT mes équipements (la présence de ma femme à partir d'aujourd'hui ne va pas aider...), mais il est toujours présent, un peu moins sensible qu'auparavant selon mon impression. Par contre il s'affirme en fonction de l'EQ lorsque je tourne le sélecteur 4 positions.
Bon... c'est un dur à cuire ce bzzzz.
Tu as aussi la manip avec les tubes, comme j'ai expliqué plus haut, il faut tenter.
Si le Bzzz change selon la position EQ, c'est qu'il est certainement généré en amont. Soit dans l'alim (ce qui inclus les perturbations secteur), soit dans les premiers étages.
E.N.S. a écrit :
18 juin 2021 12:42
D'ailleurs, cette manipulation occasionne des PLOCS intermittent en fonction de quelle courbe correctrice je choisis
Si c'est lors du changement de position, effectivement c'est un ploc de commutation.
Le seul moyen d'éviter ou minimiser cela est d'avoir un contacteur spécial à contact court-circuitant (MBB = Make Before Break), ce qui évite la rupture de commutation.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14161Message E.N.S.
18 juin 2021 15:36

C'est mieux ;)
Et tu es sur quel primaire ? 220V ou 245V ?
220V, comme on avait vu que c'était la meilleure option.
Tu as aussi la manip avec les tubes, comme j'ai expliqué plus haut, il faut tenter.
Je vais tenter cette astuce oui !

EDIT : test mené, lampes par lampes, les interférences sont toujours présentes. Ne me reste plus qu'à TOUT couper, mais je ne pourrais pas le faire avant de voir madame quitter le domicile conjugal la semaine prochaine. Avec tout ce qu'elle a de branché ci et là, et sans connexion internet non plus, je fonce vers une crise familiale... :rire aux éclats:

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Message : # 14166Message René
21 juin 2021 08:55

Bonjour Elim et à tous,
E.N.S. a écrit :
18 juin 2021 15:36
220V, comme on avait vu que c'était la meilleure option.
Oui, parfait. Donc dans cette histoire on cherchait la source des bruits et on a solutionné une tension de chauffage faiblarde. C'est déjà cela.
Le pire c'est qu'on ne connait pas vraiment le défaut qui faisait baisser la tension à 5,7V en permanence (à vide comme en charge.) Idem pour l'histoire du 6X4 du début, le changement de socket à solutionné le problème, mais aucun défaut n'a été vraiment mis en évidence.
On en reste au suppositions :?

Pour les "bruits", affaire à suivre lorsque tu pourras.
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14167Message E.N.S.
21 juin 2021 15:38

Bonjour à tous,

Ayant profité de quelques instants de tranquillité hier en fin de journée, j'ai mené le test in situ, en replaçant l'ampli dans le meuble, le tout bien branché etc... Tout mes appareils électroniques, ampoules économie d'énergie, routeurs, et autres, débranchés, le bruit reste toujours présent. Un peu moins marqué qu'avec tout le barda sur le secteur, mais présent quant même. Mon appartement est équipé d'un très décrié Linky, serait-il la raison de mes malheurs ? Ou simplement la vétusté du réseau électrique de l'immeuble ?
Cependant, dans le cadre d'une utilisation de l'ampli avec le tourne-disque, j'ai constaté la chose suivante. Le gain poussé jusqu'à midi, un volume relativement suffisant pour écouter et ne pas faire hurler mes voisins, le bruit parasite est quasiment imperceptible. Il me faut pousser le gain au-delà de 14 heures pour qu'il commence à se faire entendre, mais de toute façon au delà de ce seuil, le volume général est assez (trop ?) fort....

D'une manière générale, je me demande si dans cette configuration amplement satisfaisante, il ne me semble pas raisonnable de poursuivre la recherche de la cause de ces parasites. La restitution en matière de "hi-fi" touche ses limites quant à l'utilisation de certains composants d'époques (je pense aux HP). Par ailleurs, dans sa configuration actuelle, l'ensemble est fonctionnel, et délivre un bon son, mais qui se heurte, in fine, à ses qualités intrinsèques.

Qu'en pensez-vous :?:

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Message : # 14172Message René
22 juin 2021 10:57

Bonjour Elim,
E.N.S. a écrit :
21 juin 2021 15:38
Mon appartement est équipé d'un très décrié Linky, serait-il la raison de mes malheurs ? Ou simplement la vétusté du réseau électrique de l'immeuble ?
Non, je ne pense pas. Linky ne transmet pas en permanence, mais très ponctuellement. Donc s'il génère un défaut, cela sera ponctuel aussi.
Quant au réseau, le seul moyen de savoir est de mettre un filtre secteur sur l'ampli.

filtre secteur.jpg
filtre secteur.jpg (7.09 Kio) Vu 2759 fois
filtre secteur -1.jpg
filtre secteur -1.jpg (17.57 Kio) Vu 2759 fois




As-tu vérifié que ce n'était pas le moteur de la platine qui faisait des parasites ?

E.N.S. a écrit :
21 juin 2021 15:38
Par ailleurs, dans sa configuration actuelle, l'ensemble est fonctionnel, et délivre un bon son, mais qui se heurte, in fine, à ses qualités intrinsèques.
Oui... s'il reste quelques défauts tu en trouveras peut-être la source plus tard, au hasard d'une petite modif.
Comme tu dis, on ne va pas transformer cet "électrophone" des années 50 en chaîne hifi, ce n'est pas le but et ce n'est pas souhaitable. Il faut aussi considérer qu'électriquement ce n'est pas trop aux normes d'aujourd'hui (prise de terre, etc...)
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14174Message E.N.S.
22 juin 2021 21:16

Quant au réseau, le seul moyen de savoir est de mettre un filtre secteur sur l'ampli.
Un Schaffner F2020 comme celui illustré ? En effet ça ne coûte pas trop cher et semble relativement compact pour être glissé dans la cavité prévue pour l'ampli.
As-tu vérifié que ce n'était pas le moteur de la platine qui faisait des parasites ?
Oui, car les différents tests ont été menés pour la plupart sans la platine reliée à l'entrée de l'ampli.
Comme tu dis, on ne va pas transformer cet "électrophone" des années 50 en chaîne hifi, ce n'est pas le but et ce n'est pas souhaitable. Il faut aussi considérer qu'électriquement ce n'est pas trop aux normes d'aujourd'hui (prise de terre, etc...)
Oui certes, mais comme je l'écrivais sur un autre forum au sujet du bras L4, tout dépend de l'adéquation entre lecteur et restitution sonore. L'un est un procédé immuable, l'autre a connu de nombreuses évolutions. L'intérêt ici était plus historique à mes yeux. Pour l'ensemble, rare, selon les dires du techniciens qui m'a vendu la tête E25N, car ces meubles ont disparus lors de la "grande braderie" de la maison de la radio et ses antennes en province. Et le second point, l'écoute, telle qu'elle se faisait à l'époque, du moins au sein des cadres et bureaux de l'ORTF.
Somme toute, une expérience, à laquelle je vous invite Charlys et toi, René, chaleureusement, à découvrir lors de votre prochain passage à Paris, pour vous remercier ! ;)

Mais les projets ne s'arrêtent pas là ! Celui-ci, en chevauchant un autre, pas très éloigné, mérite vos opinions dans un nouveau fil :P

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Message : # 14188Message René
29 juin 2021 09:42

E.N.S. a écrit :
22 juin 2021 21:16
Un Schaffner F2020 comme celui illustré ? En effet ça ne coûte pas trop cher et semble relativement compact pour être glissé dans la cavité prévue pour l'ampli.
Oui. Tu peux toujours faire un essai. Cela demande néanmoins une liaison à la terre, ce qui complique un peu les choses sur ton appareil.

E.N.S. a écrit :
22 juin 2021 21:16
L'intérêt ici était plus historique à mes yeux. Pour l'ensemble, rare, selon les dires du techniciens qui m'a vendu la tête E25N, car ces meubles ont disparus lors de la "grande braderie" de la maison de la radio et ses antennes en province. Et le second point, l'écoute, telle qu'elle se faisait à l'époque, du moins au sein des cadres et bureaux de l'ORTF.
Exactement. Pour ces raisons il faut le garder au plus proche de ce qu'il était.


E.N.S. a écrit :
22 juin 2021 21:16
Somme toute, une expérience, à laquelle je vous invite Charlys et toi, René, chaleureusement, à découvrir lors de votre prochain passage à Paris, pour vous remercier ! ;)
Merci de cette invitation ;) C'est sympa.
Je t'avoue que je ne viens plus que très très rarement sur Paris et lorsque j'y viens c'est pour aller à Roissy CDG.
René.

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Message : # 14208Message E.N.S.
30 juin 2021 08:48

Bonjour à tous,

En flânant sur des groupes de discussion d'appareils anciens ce matin je fis la découverte suivante concernant la prise secteur propriétaire, Russenberger, de l'amplificateur.

Il se trouve que ce type de prise est connu outre Manche sous le nom de "Bulgin" et qu'elle se trouve relativement facilement sur leur site d'enchères local (elle semblait équiper aussi les anciens appareils Quad). Certains vendent même la version 3 pins !
Pensez-vous que cette modification, ajout de la terre, soit bienvenue ?
Merci de cette invitation ;) C'est sympa.
Je t'avoue que je ne viens plus que très très rarement sur Paris et lorsque j'y viens c'est pour aller à Roissy CDG.
Soit, mais si l'occasion se fait, la porte est ouverte, la mousse est fraîche, et le chat pas farouche :rire aux éclats:

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Message : # 14212Message René
30 juin 2021 13:49

Bonjour Elim,
E.N.S. a écrit :
30 juin 2021 08:48
Il se trouve que ce type de prise est connu outre Manche sous le nom de "Bulgin" et qu'elle se trouve relativement facilement sur leur site d'enchères local (elle semblait équiper aussi les anciens appareils Quad). Certains vendent même la version 3 pins !
Pensez-vous que cette modification, ajout de la terre, soit bienvenue ?
Niveau sécurité: aucun doute, c'est largement préférable.
Si il y a un défaut d'isolation dans l'ampli, cela fait disjoncter le différentiel de l'installation (c'est mieux que de prendre des coups de jus ou même de rester collé.)
Peut-être même que l'ajout de la terre sur le châssis résoudra ton problème de bruit... on peut rêver ;)
Sinon, cela permet d'insérer facilement le filtre secteur dont nous parlions plus haut.
René.

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Message : # 14286Message René
16 août 2021 14:36

Bonjour Elim et à tous,

Je reviens sur ce symptôme que j'avais laissé dans un coin de ma tête:
E.N.S. a écrit :
21 juin 2021 15:38
Cependant, dans le cadre d'une utilisation de l'ampli avec le tourne-disque, j'ai constaté la chose suivante. Le gain poussé jusqu'à midi, un volume relativement suffisant pour écouter et ne pas faire hurler mes voisins, le bruit parasite est quasiment imperceptible. Il me faut pousser le gain au-delà de 14 heures pour qu'il commence à se faire entendre, mais de toute façon au delà de ce seuil, le volume général est assez (trop ?) fort....
Le réglage de volume se fait par P1 (Potard de 100K log.)
C'est lui qui règle le niveau de tension qui va arriver sur la grille de L2 (EF86.)
La grille de l'EF86 est référencée à la masse a travers P1 et son curseur ( :( )
P1 et L2 sont aux deux extrémités de l'ampli, la liaison se fait par un fil blindé.

P1 volume.jpg
P1 volume.jpg (20.72 Kio) Vu 1288 fois
Liaison P1-L2.jpg
Liaison P1-L2.jpg (90.96 Kio) Vu 1288 fois


Le fait que le bruit varie lorsque l'on augmente le volume indique que l'EF86 semble perdre sa référence à la masse.
Soit:
- La valeur de P1 est trop élevée.
- Les soudures ne sont pas bonnes sur le potard ou sur L2
- La liaison blindée est défectueuse.
- Le curseur du potard fait très mauvais contact ou le potard est usé.

Donc, c'est à vérifier.
De plus, il est préférable de référencer directement la grille de L2 par une résistance (qui se place entre la broche "g1" et la masse), c'est plus fiable.

Comme ceci:

Ajout resistance fuite de grille sur L2.jpg
Ajout resistance fuite de grille sur L2.jpg (35.41 Kio) Vu 1293 fois


C'est facile de faire l'essai avec Rx = 100K. Il suffit de la souder sur le support de tube (broche n°9) et il y a juste une masse qui passe au-dessus.

Ajout resistance fuite de grille sur L2 -1.jpg
Ajout resistance fuite de grille sur L2 -1.jpg (45.16 Kio) Vu 1288 fois
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14287Message E.N.S.
17 août 2021 09:41

Bonjour René, bonjour à tous,

Je reviens sur ce symptôme que j'avais laissé dans un coin de ma tête:
Merci pour cette réflexion, cela peut se tenter aisément comme tu le soulignes. La tige de masse court un peu partout dans l'amplificateur, et j'ai un petit lot de résistance en rab'.

Ayant eu beaucoup de travail en juillet, et étant parti en vacances dans la foulée, je regarde tout ça la semaine prochaine à mon retour 8-)

Merci !

A bientôt

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Message : # 14291Message René
18 août 2021 09:49

Bonjour Elim et à tous.

Il faut aussi vérifier que ce potentiomètre a bien son corps relié à la masse (châssis.)
Normalement c'est l'équerre de fixation qui fait le job. Mais on ne sait jamais, les années passent et l'oxydation s’installe.
Une mauvaise masse est source de ronflette et aussi de captation de parasites.

Pour vérifier: Ohmmètre entre la masse et le corps du potentiomètre. Résistance 0 ohm attendue.

Voila... un peu de boulot pour la rentrée ! :rire aux éclats:
René.

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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14312Message E.N.S.
25 août 2021 14:57

Bonjour René, bonjour à tous,
C'est facile de faire l'essai avec Rx = 100K. Il suffit de la souder sur le support de tube (broche n°9) et il y a juste une masse qui passe au-dessus.
J'avais une résistance de 100K sous la main donc l'ajout s'est fait sans encombre. Dois-je refaire le branchement forain :rire aux éclats: avec la petite ampoule pour le premier rallumage ?
Pour vérifier: Ohmmètre entre la masse et le corps du potentiomètre. Résistance 0 ohm attendue.
Je mesure une résistance de 1 ohm entre la masse et le corps.

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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14313Message René
25 août 2021 17:02

Bonjour Elim,

Normalement, pas de souci avec cette modif.
Mais si tu as un doute, branche ta lampe :idea: , cela ne coute rien ;)

1 ohm, c'est bon. C'est la résistance des fils et pointes de touche.

Je réponds à partir de mon smartphone, c'est moins souple qu'avec le clavier du pc...
René.

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E.N.S.
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14314Message E.N.S.
25 août 2021 18:56

Bonsoir René,
Je réponds à partir de mon smartphone, c'est moins souple qu'avec le clavier du pc...
Peut-être moins souple, mais plus portable que le clavier et l'unité centrale du PC :rire aux éclats:

En tout cas choux blanc, malgré la résistance, le bruit parasite est toujours bien présent :|

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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14315Message René
25 août 2021 21:35

Bon... dommage.

Comme P1 fait varier le niveau de bruit, c'est qu'il est certainement généré vers les étages d'entrée: L1, L2 et ce qu'il y a autour. La prise (connexion avec la platine), les liaisons, les masses...
C'est du petit signal, donc n'importe quel petit défaut est amplifié.


Image
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E.N.S.
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14316Message E.N.S.
25 août 2021 22:51

C'est du petit signal, donc n'importe quel petit défaut est amplifié.
Probablement... Je pense que cela est véritablement inhérent à l'amplificateur, car le bruit est présent que la platine soit branchée ou non. Il n'y a aucune altération à ce niveau là.

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René
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Re: Remise en état Amplificateur Picot 3W

Message : # 14320Message René
26 août 2021 13:36

Bonjour Elim et à tous.
E.N.S. a écrit :
25 août 2021 22:51
Je pense que cela est véritablement inhérent à l'amplificateur
Oui... de plus, il semble que ce petit bruit soit tenace ;)

Bon, si tu veux continuer, tu peux vérifier la prise d'entrée:

Entree.jpg
Entree.jpg (34.84 Kio) Vu 673 fois

On voit dessus une résistance qui est soudée, je suppose que c'est R2.

Image


R2 est connectée d'un coté à la masse. Tu peux vérifier cette masse qui doit être excellente (on ne voit pas sur les photos.)
Aussi, vérifier la liaison prise / L1 qui s’effectue par un câble blindé. Le blindage doit être correctement relié à la masse en un point unique (on ne voit pas non plus.)

Un fil qui va sur une grille d'entrée (tube) doit être écarté, autant que possible, des autres fils et surtout du chauffage. Sinon, on récolte du bruit par induction. A vérifier... et c'est valable sur tous les tubes de l'ampli (les plus sensibles étant les étages d'entrée.)


Toutes ces masses qui sont faites directement sur le châssis doivent être vérifiées, le contact doit être parfait, pas d'oxydation:

masses.jpg
masses.jpg (14.04 Kio) Vu 672 fois
J'en vois trois sur la photo mais il y en a peut-être d'autres... par exemple la liaison potard chassis qui peut être nettoyée pour lever un doute sur les 1 ohm.

Le simple fait que la masse châssis soit ainsi utilisée en plusieurs points plutôt que d'avoir une liaison châssis-masse unique est peut-être la source du bruit. Dans ce cas, rien à faire pour éliminer... (il faudrait tout recâbler) mais il est possible de minimiser et améliorant les points de masse par nettoyage afin d'avoir la résistance de contact minimum (non mesurable au multimètre.)
René.

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