300B pucée en correction différentielle

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arnaud
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300B pucée en correction différentielle

Message : # 13533Message arnaud
26 févr. 2021 13:45

Hello !
Voilà une vieille idée mise en simulation : un étage de sortie 300B en correction différentielle locale grâce à une 1/2 6AS7 en cascode.
Pour simplifier j'ai mis un ampli-op (µ=30) sur le signal différentiel, évidemment on peut imaginer autre chose, mais attention aux signes +- :
La 300B garde sa sensibilité d'origine, ici 150V c-à-c pour 4W en sortie TS avec 0.5% de dh (dh2 !) pour 20W dissipés.
En driver c'est comme d'habitude...pourquoi pas un transfo...
On en reparle...
Capture26-02-2021-13.28.12.jpg
Capture26-02-2021-13.28.12.jpg (37.16 Kio) Vu 1735 fois
Arnaud
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Guy69
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13536Message Guy69
27 févr. 2021 11:02

Bonne idée Arnaud!
Mais du coup, je ne vois pas de circuit passe bas ni de correction de déphasage?

Cordialement
Guy

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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13537Message arnaud
27 févr. 2021 11:05

Hello !
Ci-dessous les distorsions :
Sans correction différentielle à 4W eff (150V c-à-c en entrée), les dh2 sont à 3.4% , les dh3 sont négligeables :
Capture_sans_corr_diff.jpg
Capture_sans_corr_diff.jpg (56.33 Kio) Vu 1706 fois
Avec la correction connectée les dh2 tombent à 0.4% , en fait leur réduction est fonction du gain de l'ampli différentiel :
Capture_avec_corr_diff.jpg
Capture_avec_corr_diff.jpg (55.17 Kio) Vu 1706 fois
La sensibilité n'est pas modifiée par l'application de la corr.diff. , on a toujours 4W eff pour 150V c-à-c en entrée.

à suivre...
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13539Message arnaud
27 févr. 2021 11:11

Guy69 a écrit :
27 févr. 2021 11:02
Bonne idée Arnaud!
Mais du coup, je ne vois pas de circuit passe bas ni de correction de déphasage?

Cordialement
Guy
Cela m'a l'air stable car mono-étage, même en ajoutant des capacités parasites au transfo de sortie.
Il y a quand même C6 (820pF) qui ralentit le temps de monté.
..la suite bientôt...
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13542Message arnaud
27 févr. 2021 14:29

Courbes de réponse et de phase sans correction...le TS est particulièrement bon...
Les dB négatifs proviennent du rendement faible en tension de cet étage unique (150V c-à-c -----> 16V c-à-c) typique de la 300B.
Capture_sans_corr_diff (2).jpg
Capture_sans_corr_diff (2).jpg (96.7 Kio) Vu 1696 fois

Courbes de réponse et de phase avec correction :
La réponse du bas est celle de la correction, toujours par rapport au signal d'entrée. On est à -20dB vers 20Hz ce qui représente 15V c-à-c, à considérer pour le choix de l'ampli différentiel.
Capture_avec_corr_diff (2).jpg
Capture_avec_corr_diff (2).jpg (143.75 Kio) Vu 1696 fois
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13545Message arnaud
27 févr. 2021 17:35

Plutôt que de contempler le 1000Hz, voyons le 20Hz :
D'abord sans correction, toujours à 4W eff en sortie (150V c-à-c en entrée) :
Trace bleu le 20Hz en sortie
Trace rouge : 20Hz en entrée, atténué 20 fois pour le cadrage.
Trace grise : puissance efficace
Capture_20Hz_sans_corr.jpg
Capture_20Hz_sans_corr.jpg (54.91 Kio) Vu 1689 fois
On aperçoit le déphasage de +20° anoncé plus haut en absence correction. C'est toujours étonnant de voir la sortie en avance sur l'entrée !
On voit également une légère asymétrie en sortie, provoquée par la distorsion paire (dh2) naturelle de la 300B à cette élongation.

Maintenant appliquons la correction différentielle ...
l'asymétrie a disparu, ainsi que le déphasage :
Capture_20Hz_avec_corr.jpg
Capture_20Hz_avec_corr.jpg (142.46 Kio) Vu 1689 fois
Le second graphe v(corr) montre le signal correctif appliqué à la grille de la 6AS7 ; sa phase est en retard de 72°pour rattraper le décalage temporel (attention la signal corr est en opposition)
Le graphe du bas montre le signal sur la cathode de la 300B, en opposition avec le signal d'entrée (rouge) il donne plus de swing à Vgk pour compenser la faiblese du TS à 20Hz.
Arnaud
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René
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13551Message René
28 févr. 2021 11:26

Bonjour Arnaud,

Je sens que cela va faire chauffer des fers à souder... ;)
René.

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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13552Message arnaud
28 févr. 2021 12:02

Hello !
Examinons le comportement à 20KHz.
Dans le haut du spectre, c'est la valeur de C6 qui détermine le temps de monté, donc le déphasage résiduel.
Ici C6 varie de 0 à 1nF (traces du haut vers le bas) :
Capture_C6_de 0 à 1nF.jpg
Capture_C6_de 0 à 1nF.jpg (158.5 Kio) Vu 1655 fois

en absence de correction, le déphasage est de -9° à 20KHz (sortie en retard sur l'entrée) :
Capture_sans_corr_diff (2).jpg
Capture_sans_corr_diff (2).jpg (96.7 Kio) Vu 1655 fois

toujours sans correction :
trace bleue : sortie HP en retard de 9°, la dh2 (3.5%) provoque une légère asymétrie
trace rouge : entrée inversée et atténuée 20 fois pour rentrer dans l'échelle
trace grise : puissance efficace en Watt, elle varie à chaque demi-alternance grâce à la dh2 !
Capture_20KHz_sans_corr_diff.jpg
Capture_20KHz_sans_corr_diff.jpg (52.62 Kio) Vu 1655 fois


20KHz avec la correction différentielle active, C6=820pF :
Capture_20KHz_avec_corr_diff.jpg
Capture_20KHz_avec_corr_diff.jpg (135.52 Kio) Vu 1655 fois
la dh2 (1%) disparait à la vue, la sortie HP est symétrique, la puissance régulière
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13555Message Totof
28 févr. 2021 18:28

Bonsoir Arnaud

Un SE de 300B sans la distorsion d'icelle , donc sans la coloration d'icelle aussi , tu vas faire fuir les afficionados des 300B qui la traite de reine des triodes
Parle en sur le forum bleu , ma petite idée qu'ils vont phosphorer dessus :oops: :oops:

Très belle simulation en tous cas, bravo !!!
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13556Message arnaud
01 mars 2021 09:38

Hello !
La 1/2 6AS7 malgré sa faible résistance interne se comporte comme une charge de cathode non découplée.
On voit ici qu'elle réduit légèrement le swing du Vgk sur la 300B :
en vert : tension de cathode 300B (corr.diff.déconnectée)
en noir : tension de grille 300B (signal d'entrée)
Capture01-03-2021-09.21.49.jpg
Capture01-03-2021-09.21.49.jpg (32.36 Kio) Vu 1565 fois
La sensibilité de la 300B s'en trouve légèrement diminuée (2.5dB), mais cette légère et classique CR locale est à signaler.
On peut envisager de mettre en parallèle les 2 triodes de la 6AS7 en gardant le même courant de repos dans le TS (70mA) ...
à suivre...
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13557Message arnaud
01 mars 2021 14:13

Passons à la version avec mise en parallèle des 2 éléments triodes de la 6AS7 :
Capture_300B_2_6AS7_corr_diff.jpg
Capture_300B_2_6AS7_corr_diff.jpg (41.06 Kio) Vu 1547 fois
Ce qui change par rapport à la version initiale avec 1/2 6AS7 :
Charge de cathode R1 plus élevée, passe à 280R, comme le courant est identique on a 19.5V de bias, ce qui laisse plus de débattement possible au signal corr.diff.
Petit ajustement de R76 (diviseur en retour HP) pour compenser le léger supplément de gain de la 300B.

On constate que la sur la 300B, Vgk se rapproche de Vg, d'où le petit coup de pouce au gain final qui gagne 1dB :
Capture_cathodes et grilles 6AS7.jpg
Capture_cathodes et grilles 6AS7.jpg (31.75 Kio) Vu 1547 fois
à suivre...
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13558Message arnaud
01 mars 2021 16:11

Un peu de 1000Hz avec le même swing à l'entrée (150V c-à-c), avec la corr.diff. branchée :
en bleu : sortie HP
en rouge : dh grossies 100 fois (dh2 dominante), vers 0.5%
en gris : puissance efficace : 4.7W
bloc 2 : le signal corr.diff, que des dh2, en veux-tu en voilà...
bloc 3 : cathode 300B ; on constate l'effort de la 6AS7 pour taper au cul de la 300B pour soustraire les dh et obtenir la belle bleue.
Capture_1000Hz_avec_corr_diff.jpg
Capture_1000Hz_avec_corr_diff.jpg (95.79 Kio) Vu 1538 fois

Pour les passionnés, la droite de charge 300B dans les mêmes conditions :
on est loin de puissance maxi (en rouge)
Capture01-03-2021-15.58.36.jpg
Capture01-03-2021-15.58.36.jpg (67.62 Kio) Vu 1538 fois

Même sortie sans corr.diff.
3.7% de dh
Capture01-03-2021-16.15.47.jpg
Capture01-03-2021-16.15.47.jpg (39.52 Kio) Vu 1536 fois
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13559Message arnaud
01 mars 2021 18:31

Mesure du facteur d'amortissement à 20Hz :
sans correction : Zout = 2.1 FA = 3.8
avec correction : Zout = 0.50 FA = 16

Mesure du facteur d'amortissement à 1000Hz :
sans correction : Zout = 3.2 FA = 2.5
avec correction : Zout = 0.51 FA = 15

Mesure du facteur d'amortissement à 20KHz :
sans correction : Zout = 3.6 FA = 2.2
avec correction : Zout = 0.56 FA = 14

La corr.diff. stabilise le facteur d'amortissement vers 15 sur tout le spectre audio.
On peut même débrancher la charge HP en marche, sans risque pour le TS.
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13563Message arnaud
02 mars 2021 11:20

Hello !
En plus de la dh2 il faut mesurer le taux d'intermodulation :
Sans correction à 4W eff : 5% :
Capture_intermod_sans_corr_diff.jpg
Capture_intermod_sans_corr_diff.jpg (24.21 Kio) Vu 1482 fois
Ici on mixe du 60Hz et du 1000Hz ; des raies à 940Hz et 1060Hz s'ajoutent gaiement, elles dépassent même la dh2...qui a ses propres raies...et la dh2 du 60Hz.

Avec la corr.diff. raccordée : 0.8%
Capture_intermod_avec corr_diff.jpg
Capture_intermod_avec corr_diff.jpg (23.15 Kio) Vu 1482 fois
Voilà à quoi ressemblent les signaux avec corr.diff. actif :
1 : sortie HP
2 : signal corr.diff
3 : cathode 300B : la compression/extension est très visible, c'est elle qui régularise la sortie HP en bleu
Capture02-03-2021-09.59.37.jpg
Capture02-03-2021-09.59.37.jpg (146.94 Kio) Vu 1482 fois
La correction, ici simulée nous rappelle celle réellement visualisée au scope sur le petit SE corr.diff. ECL82 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=508
Capture02-03-2021-10.01.26.jpg
Capture02-03-2021-10.01.26.jpg (43.6 Kio) Vu 1482 fois
à suivre, pour la réjection des bruits...
Arnaud
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Guy69
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13564Message Guy69
02 mars 2021 11:50

impressionnant...
Merci Arnaud

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arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13566Message arnaud
02 mars 2021 14:39

Hello !
Autres chiffres (simulation dixit) ...
Il est connu que la correction différentielle réduit les bruits parasites par opposition.

Réjection bruit 6AS7 et chauffage 300B : -20dB
Réjection bruit alimentation HT : -20dB

Par contre il est connu que les défauts de l'ampli différentiel (ici l' ampli-op) ne sont pas gérés par la corr.diff.
à suivre...
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13577Message arnaud
04 mars 2021 10:42

Une vue en mode 'wobulation' de 10Hz à 40KHz à 4W eff.
L'échelle horizontale (fréquences) est graduée en puissance de 10.
On remarque qu'en-dessous de 20Hz c'est l'ampli-op alimenté en +-15V qui sature à +-14V.
Capture04-03-2021-09.26.52.jpg
Capture04-03-2021-09.26.52.jpg (122.08 Kio) Vu 1398 fois
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13586Message arnaud
05 mars 2021 19:39

Hello !
Voilà donc le schéma 'drivé', sans CR ajoutée, encore chaud sorti du simulateur :
dh <0.5% à 4W eff.
Sensibilité : 840mV eff
Comme il n'y a pas de CR, pas d'étage d'entrée non plus, exit la pentode classique...
Les 2 ampli-op peuvent dans le même boîtier, genre NE5532.
300B corr_diff.jpg
300B corr_diff.jpg (90.85 Kio) Vu 1331 fois
Il faut comprendre que le point 'm' est un signal correctif différentiel qui va être mixé à celui de l'étage final.
C'est une corr.diff. aval, une nouveauté ! :geek:
à suivre...
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13597Message arnaud
07 mars 2021 11:19

Hello !
Examinons ce qui se passe au point m du schéma ci-dessus.
C'est un mixage proportionné aux amplitudes des signaux sur les cathodes kp1 et kp2 entre lesquelles les signaux sont en opposition de phase.
Mais ce sont les dh qui nous intéressent :
Ici avec 840mV eff à l'entrée de l'ampli ...
En bleu : signal sur la cathode kp1
En rouge les distorsions grossies 100 fois, juste quelques pour mille...
Capture_dh_fois_100_sur_kp1.jpg
Capture_dh_fois_100_sur_kp1.jpg (30.64 Kio) Vu 1291 fois
Ce n'est plus pareille sur kp2, les dh avoisinent maintenant les 1.5% et les signaux audio sont en opposition :
Capture_dh_fois_100_sur_kp2.jpg
Capture_dh_fois_100_sur_kp2.jpg (35.43 Kio) Vu 1291 fois
En mixant kp1 et kp2 et en tenant compte des amplitudes respectives des fondamentales à 1000Hz, on retrouve essentiellement au point 'm' les dh de kp2 (de taux supérieur).
Capture_dh_fois_100_sur_m.jpg
Capture_dh_fois_100_sur_m.jpg (34.84 Kio) Vu 1291 fois


Nous avons récupéré un signal différentiel (sans toucher au signal d'entrée) !
En ajoutant ce différentiel à celui interne à l'étage de sortie (voir plus haut dans le fil) on profite des dh en opposition de phase...
Du coup au final, les dh (grossies 100 fois en rouge) se réduisent encore en sortie HP ! :shock:
Capture_sotie_HP.jpg
Capture_sotie_HP.jpg (36.96 Kio) Vu 1291 fois
(en gris : puissance eff/8R)
Encore un coup comme celui-ci, et on n'aura bientôt plus que les dh3 ! :mrgreen:
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13598Message Guy69
07 mars 2021 13:53

hello
arnaud a écrit :
05 mars 2021 19:39
Il faut comprendre que le point 'm' est un signal correctif différentiel qui va être mixé à celui de l'étage final.
Et c'est quoi l'intérêt de ce signal m/m0/m1?
Le déphasage?

Merci d'éclairer le pauvre aveugle que je suis
Cordialement
Guy

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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13599Message arnaud
07 mars 2021 14:47

Guy69 a écrit :
07 mars 2021 13:53
Et c'est quoi l'intérêt de ce signal m/m0/m1?
Merci d'éclairer le pauvre aveugle que je suis
Cordialement
Guy
Cela évite de cumuler les distorsions du driver. Sans cela on aurait ceci en sortie :
Capture_driver_non_ corrigé.jpg
Capture_driver_non_ corrigé.jpg (41.96 Kio) Vu 1273 fois
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13607Message arnaud
09 mars 2021 14:09

Hello !
Voilà le schéma révisé, avec une HT finale légèrement augmentée, la 300B dissipe 30W.
300B en correction différentielle.jpg
300B en correction différentielle.jpg (103.74 Kio) Vu 1202 fois
Le potentiomètre X27 (10K règlé en premier vers 50%) minimise le signal au point 'm'.
L'ajustable R77 en retour HP minimise le signal au point 'diff'.

Bande passante et déphasage :
Bande passante et déphasage.jpg
Bande passante et déphasage.jpg (99.05 Kio) Vu 1202 fois
Je rappelle qu'il s'agit là de simulations... :geek:
quelques graphes et chiffres suivront...
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13617Message Guy69
09 mars 2021 19:49

Les zeners c'est pour éviter la saturation à 14V des OpAmp?
Merci Arnaud
Guy

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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13618Message arnaud
09 mars 2021 20:48

Guy69 a écrit :
09 mars 2021 19:49
Les zeners c'est pour éviter la saturation à 14V des OpAmp?
Merci Arnaud
Guy
Pas exactement, c'est à la mise sous tension qu'ils sont sollicités, idem à l'arrêt de l'ampli ; charge et décharge de la capa de liaison C10.
Il faut prévoir toutefois une HT retardée.
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13622Message arnaud
10 mars 2021 15:41

Hello !
Pour meubler, voilà ci-dessous la droite de charge de la 300B à 4Weff/8R
Le point de repos est visible au centre :
Droite de charge 300B 4Weff.jpg
Droite de charge 300B 4Weff.jpg (69.46 Kio) Vu 1160 fois
En poussant à 8Weff , avec 2% de dh, la belle linéarité disparaît et le point de repos est décentré :
Droite de charge 300B 8Weff.jpg
Droite de charge 300B 8Weff.jpg (75.22 Kio) Vu 1160 fois
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13623Message arnaud
11 mars 2021 12:15

Les tensions simulées sur l'étage final ...
pour simplifier, le TS n'a pas de résistance parasite.
au repos :
étage final au repos.jpg
étage final au repos.jpg (30.87 Kio) Vu 1118 fois
en crête haute à 4.5W eff :
étage final crête haute.jpg
étage final crête haute.jpg (29.69 Kio) Vu 1118 fois
en crête basse à 4.5W eff :
étage final crête basse.jpg
étage final crête basse.jpg (31.89 Kio) Vu 1118 fois
l'écart entre les crêtes traduit les dh :
dh2 : 0.21%
dh3 : 0.12%
dh4 : 0.01%

Le signal audio subit un gain de 8.5dB (x2.7) à l'entrée du TS (depuis la grille de la 300B)
Le signal corr subit un gain de 15.6dB (x6.0) à l'entrée du TS (depuis la grille de la 6AS7)
Cela est conforme à la théorie qui dit que le gain d'un cascode est égal au produit des gains respectifs des tubes (1.5 * 3.9 ~= 6)
Arnaud
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arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13625Message arnaud
11 mars 2021 18:03

Hello !
J'en vois qui somnolent, alors voilà une petite simulation de droites de charge à 1000Hz. ;)
La pente d'une droite de charge (variation voltage / variation intensité) correspond à la charge HP vue à travers le transfo de sortie (R=V/i).
Ici on fait varier l'inductance primaire L5 de 30H à 50H par pas de 5H, les pentes passent de 3K à 5K (la plus horizontale) :
Capture11-03-2021-16.48.48.jpg
Capture11-03-2021-16.48.48.jpg (154.41 Kio) Vu 1098 fois
On constate que le signal de sortie HP ne bouge pas (tracé bleu), en effet la corr.diff v(corr) compense la variation de gain en ajoutant ou soustrayant un peu de fondamentale.
On constate également une remontée des dh (en rouge) quand on s'approche trop du blocage par cut-off avec la charge à 3K.
On verra par la suite qu'aux extrémités du spectre (surtout du côté des graves) le déphasage résiduel rend les 'droites' de charge obèses, on peut alors se rapprocher du cut-off...par accident !
Arnaud
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Guy69
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13627Message Guy69
11 mars 2021 21:52

hello Arnaud
entre 2 somnolences :-)

arnaud a écrit :
11 mars 2021 12:15
l'écart entre les crêtes traduit les dh :
dh2 : 0.21%
dh3 : 0.12%
dh4 : 0.01%
peux tu détailler ce point??

MERCI c'est très intéressant
Cordialement
Guy

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arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13629Message arnaud
12 mars 2021 08:36

Guy69 a écrit :
11 mars 2021 21:52
arnaud a écrit :
11 mars 2021 12:15
l'écart entre les crêtes traduit les dh :
dh2 : 0.21%
dh3 : 0.12%
dh4 : 0.01%
peux tu détailler ce point??

MERCI c'est très intéressant
Cordialement
Guy
Hello Guy !
Les triodes génèrent surtout de l'harmonique 2, ce qui rend un sinus asymétrique, tassé d'un côté, vers la zone de faible conduction.
Avec plusieurs étages en série, l'harmonique 3 va se manifester car les signaux sont inversés à chaque étage. Cela est également typique des push-pull, quand on approche de la saturation chaque demi-alternance se tasse : à l'extrème un signal carré ne contiendra que des dh impaires.

Ici les distorsions sont évaluées par analyse Fourier, une option du simulateur.
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13634Message Guy69
12 mars 2021 12:18

merci Arnaud
arnaud a écrit :
12 mars 2021 08:36
Ici les distorsions sont évaluées par analyse Fourier, une option du simulateur.
c'est effectivement ce point qui m'intéressait, je croyais que tu avais calculé a la mano à partir de tes mesures de tension.

Cordialement
Guy

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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13636Message arnaud
12 mars 2021 13:21

Hello !
Revoyons un peu cette notion de droite de charge.
Elle n'est droite que sur le papier où elle ne représente qu'une vue statique théorique (Iak en fonction de Vak avec Vgk choisi au préalable) !
En pratique, dès qu'on applique un signal audio, la belle droite se fransforme en figure de Lissajous, traduisant le déphasage entre tension et courant dans le tube.
Dans le montage qui nous intéresse ici le déphasage n'est pas nul à 20Hz ; cela nous affiche une patate de Lissajous :
patate de charge 20Hz 4W.jpg
patate de charge 20Hz 4W.jpg (64.55 Kio) Vu 1038 fois
On constate en prime un glissement oscillant sur environ 5 cycles. Son origine est connu : dans l'exemple le 20Hz à l'entrée est appliqué sous forme d'un burst, or un burst n'est pas un signal pur, son établissement brutal ajoute des infra-graves dans le spectre sonore (demandez à Fourier).

En inversant la phase du burst, l'infra-grave est inversé :
patate de charge 20Hz 4W_.jpg
patate de charge 20Hz 4W_.jpg (61 Kio) Vu 1038 fois
Le Lissajous démarre toujours au point de repos de la 300B visible au centre, mais on voit l'effet miroir de l'inversion.
Mais on voit surtout qu'on vient frôler le cut-off, avec les risques de distorsions que cela entraîne !

Vous me direz que des burst on n'en voit pas dans un signal musical...mais si justement : un pizz sur des cordes, une percussion, toute attaque brutale d'une note.
Certains installent des inverseurs de phase sur leur chaîne, ils ont peut-être raison, si un enregistrement contient des coups de grosse caisse à répétition ceux-ci démarrent toujours avec la même phase infra-grave.

Nous verrons que le responsable du déphasage courant/tension dans l'étage final c'est bien le TS !
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13637Message Guy69
13 mars 2021 08:33

en tout cas c'est beau...

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arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13638Message arnaud
13 mars 2021 11:45

Hello !
Il ne faut pas confondre le déphasage des tensions entre l'entrée et la sortie de l'ampli avec le déphasage entre tension et intensité dans l'étage final et spécialement dans le tube de puissance qui risque d'atteindre accidentellement le cut-off.
Nous avions vu au début de ce fil que dans le bas du spectre le signal de sortie est en avance sur le signal d'entrée.
C'est lié à l'effet capacitif des condensateurs de liaison et compensé par la corr.diff.

Dans l'étage final, dans le bas du spectre, l'intensité est en retard sur la tension.
C'est lié à l'effet selfique bien connu : dans une inductance le courant met un certain temps à s'établir.

Contrairement au rôle des inductances, le coefficient de couplage du TS n'intervient guère dans les graves, on peut l'oublier ici car ce sont les aigus qui en profitent.
Voyons donc ce qui se passe à 20Hz quand on fait varier l'inductance au primaire, tout en conservant le rapport 5K/8R...
Avec les 40H du schéma :
déphasage avec 40H au primaire.jpg
déphasage avec 40H au primaire.jpg (140.56 Kio) Vu 928 fois
Avec 120H le déphasage tension/intensité est nettement réduit :
déphasage avec 120H au primaire.jpg
déphasage avec 120H au primaire.jpg (138.54 Kio) Vu 928 fois
Par contre la bande passante du TS se réduit dans le haut du spectre à moins d'avoir un couplage quasi parfait, ne rêvons pas !
BP hors correction avec 40H au primaire :
BP hors corr avec 40H au primaire.jpg
BP hors corr avec 40H au primaire.jpg (45.61 Kio) Vu 928 fois
BP hors correction avec 120H au primaire :
BP hors corr avec 120H au primaire.jpg
BP hors corr avec 120H au primaire.jpg (45.16 Kio) Vu 928 fois
Arnaud
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Yves07
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13639Message Yves07
13 mars 2021 16:52

120H pour un SE, c'est du lourd ! :D

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arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13640Message arnaud
13 mars 2021 17:38

Yves07 a écrit :
13 mars 2021 16:52
120H pour un SE, c'est du lourd ! :D
Exact Yves, tu as compris que c'est juste pour la vue, 40H conviennent, simule dixit...sous 70mA quand même ! :mrgreen:
Arnaud
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Re: 300B pucée en correction différentielle

Message : # 13644Message arnaud
14 mars 2021 09:21

Hello !
Tels les bronzés, je vais tenter de conclure avec ce schéma où j'ai augmenté d'un poil la charge anodique du driver :
300B en correction différentielle_.jpg
300B en correction différentielle_.jpg (105.1 Kio) Vu 885 fois
Evidemment le débat reste ouvert....
Arnaud
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