Questions aux spécialistes de la Simulation

[christian7895]

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,

J'espère que vous allez tous bien !!!

Quel est le simulateur le plus approprié pour faire la simulation et surtout l'optimisation des amplis à tubes ?

Cordialement.

Christian

[pprabi]

Bonsoir Christian et à tous,

vaste sujet!

Je doute qu'un simulateur soit plus performant qu'un autre dans ce cas particulier car selon moi et quelque soit son objet la simul ou plutôt sa "pertinence" repose principalement sur la précision des modèles auxquels elle fait appel; En l’occurrence pour cette application , les modèles de tubes, transfo de sortie (pas le plus évident à modéliser)...

Pour ma part j'utilise Ltspice avec les modèles de tubes développés par Norman Koren et pour les T.S "TransformerModels.xls" téléchargeable sur la toile dans lequel j'ajoute
les caractéristiques (après mesures) des T.S qui m’intéressent.

Voilà...
Cdlt.

Eric.

[arnaud]

Bonjour !
On peut aussi citer Orcade ; personnellement, habitué aux vieilles gamelles, j’utilise une version antique de MicroCap.
Il n’y a pas de simulateur ‘spécial tubes’. Ils doivent être paramétrés à l’aide de librairies Spice (issues des cartes perforées qui alimentaient les premiers simulateur universitaires). Mais il ne faut pas toujours se fier à celles trouvées sur le Net. Souvent les pentodes sont très mal paramétrées.
En prime selon le paramétrage du transformateur de sortie les résultats vont du pire au merveilleux !
Mon expérience m’a montré que la plupart du temps la simulation est meilleure que la réalité, les phénomènes de saturation étant mal pris en compte, sans parler de la dispersion et du vieillissement.

[christian7895]

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,
Bonjour Eric,

J'ai travaillé avec Orcad à ses débuts en France je devais être le 50ème client.
Mais à l'époque pas de simulateur.
J'ai téléchargé LTSpice, pour faire des tests. Il y a pas mal de documentations sur le Web.
Je viens de télécharger Microcap, qui a suivi apparemment les évolutions du temps et n'a pas l'air d'une si vieille gamelle que cela surtout au niveau de la schématèque.
Effectivement, tout dépend des informations fournies pour chaque composant et tout en découle forcément.
Peut-on passer d'un logiciel à l'autre ?
Depuis que je me suis remis à l'électronique pour les circuits j'emploie Kicad, Mais en partant d'un circuit simple je n'arrive pas à lancer sa simulation.
Je vais faire des essais avec Microcap car il a l'air très complet. Par contre, est-ce qu'il y a autant de documentation ?
Est-il payant ? je n'ai pas vu !!
A suivre!!!
Bonne journée à tous.
Cordialement
Christian.
PS: Arnaud, pourrais-tu mettre en ligne le dernier plan de l'ampli OTL mono à base de DN3545. Merci d'avance.

[arnaud]

Microcap est un progiciel pro et payant (cher). La version démo est toujours disponible je crois, mais probablement toujours très limitée en nombre de composants (50).
Le langage Spice est en principe universel, mais il faut distinguer des numéros de versions parfois incompatibles. On peut trouver des cours sur le Net.

[pprabi]

Bonjour à tous,

Si tu es habitué à l'environnement Orcad Christian, il existe une version démo Orcad pspice téléchargeable mais limité à 64 nœuds, on les atteint très vite

Concernant Ltspice, en effet l'on trouve beaucoup de tutos et de bouquins et notamment celui de Gilles Brocard chez Dunod

Cdlt.

Eric.

[René]

Bonsoir à tous.

Les débuts d'Orcad, c'était sous dos... complètement différent de ce que l'on a maintenant en terme d'interface.
J'en ai utilisé plusieurs versions aussi à l'époque ainsi que d'autres comme Autocad qui pouvait faire pas mal de choses selon les modules qu'on ajoutait.

Bien loin de Spice et Cie, dans les années 90 j'ai utilisé les premières versions d'Electronics Workbench (simulation.)

Je crois que cela existe toujours et que c'est compatible Spice maintenant.

[christian7895]

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,
Bonjour Eric,
Bonjour René,

Voici ce que j'ai trouvé sur le site http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm

Micro-Cap 10, 11, and 12 are now free and require no key. You can download the full CD or the executable only.

Full CD: Use this option if you are new to Micro-Cap or want a fresh install.

Download the CD and unzip it into a separate folder. Execute the setup.exe program to install the entire program including libraries, sample circuits, and manuals. Make sure you install to a non-write-protected folder. Note that Windows Program Files is a write-protected folder, so install somewhere else.

Executable only: Use this option if you want to retain your old library edits.

Download the ZIP file and copy all its files into your current Micro-Cap folder, replacing the old .EXE and .DLL files. This option is also available from within Micro-Cap at Help menu / Check for Updates. Older versions of Micro-Cap (MC5 through MC9) downloads are available but still require a key.

J'ai téléchargé et installé le programme, il fonctionne correctement.

Qu'en penses-tu Arnaud !

Oui, Orcad était sous dos à son début.

Lorsque ma société a été acheté par Studer France je suis passé au pad2000.

Kicad est un bon compromis je pense avec spice comme simulateur, à condition de bien maitriser le sujet évidemment.

Cordialement.

Christian

[christian7895]

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,
Bonjour Eric,

Suite à la remarque de Arnaud, sur le logiciel Microcap payant.

http://www.spectrum-soft.com/index.shtm

À compter du 7/4/2019, Spectrum Software est fermé. Micro-Cap est désormais gratuit.
Le support technique sera disponible pendant au moins 90 jours par e-mail au support.
Vous pouvez télécharger les dernières versions de Micro-Cap ici: Télécharger
Vous pouvez choisir le programme exécutable ou l'intégralité du CD d'installation pour MC10, MC11 et MC12. Si vous disposez d'une version antérieure, téléchargez et utilisez MC12. Ces nouvelles versions ne nécessitent pas de clé de sécurité, elles rendent donc Micro-Cap gratuit pour toute la communauté des ingénieurs.
Merci pour l'honneur et le privilège de vous servir au cours des 39 dernières années.
Logiciel Spectrum
Donc la version est téléchargeable dans son intégralité et est gratuite

Bonne santé à vous tous.
Cordialement.
Christian

[arnaud]

Bien reçu, merci pour l'info

[christian7895]

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,

J'ai simulé le montage suivant et les courbes de tension R7 et R5 sont en phase alors quelles devraient être en opposition.

Merci par avance de vos réponses.

Schema.jpg (246.98 Kio) Vu 615 fois

Courbes.jpg (226.06 Kio) Vu 615 fois

Ci-dessous les fichiers Microcap pour simul.

Cordialement

Christian

[arnaud]

Hello !
Quand les résistances sont figurées à l'horizontale il vaut mieux préciser le sens : par exemple si p1 et p2 sont les bornes nommées d'une résistance, il faut demander d'afficher V(p1)-V(p2) pour être sûr de la lecture.
Dans ce cas il faut éviter d'avoir d'autres p1 ou p2 sur le schéma, car le simulateur relie de manière invisible tous les points de même nom, sauf à le vouloir expressément pour simplifier le schéma.

[christian7895]

Bonjour Arnaud,

J'ai essayé ce que tu a écrit:
- les résistances R5 et R7 verticales dans le schéma,
- la mesure de tension AC sur les branches de R5 et R7 en faisant la soustraction v(numéro de node)- v(numéro de node)
Le résultat est toujours le même, les tensions relevées sont en phase.
Je ne comprends pas pourquoi.
Avec Spice elles bien en opposition de phase.
Cordialement.
Christian

[arnaud]

Il faut allonger le temps de visu à 10ms par exemple (pour voir le 1KHz). Ce que tu montres c'est un signal issu de V4 à 1MHz sur sa résistance interne de 1mohm !

[christian7895]

bonjour Arnaud,
bonjour à Tous,

Effectivement, les paramètres de mesures n'étaient pas bons.

Je veux employer ce circuit pour symétriser les sources audio asymétriques.

Peut-on faire mieux ?

Alimentation 260V CC.

Cordialement.

Christian

[arnaud]

Je veux employer ce circuit pour symétriser les sources audio asymétriques.

Peut-on faire mieux ?
Christian

Curieux...tu montres un schéma avec une entrée sym.
Le comportement est très différent en entrée asym.
Tu peux emplacer R2 (2.2K) par une source de courant.

[christian7895]

Bonjour Arnaud,
Bonjour à Tous,

Ce montage est destiné à la sélections d'entrées asymétriques ou symétriques pour symétriser à la sortie.

Effectivement, sur ce schéma je suis en entrée symétrique.

Je recherche le meilleur montage pour l'attaque des blocs OTL.

Cordialement.

Christian

[arnaud]

Hello !
Mes OTL corr.diff. ont des sensibilités d'entrée de l'ordre de 120 à 160mV, donc le préamp symétriseur que tu simules (gain +18dB) ne convient guère ; obligé d'atténuer à mort avant l'ampli.
Personnellement je n'utilise qu'un potentiomètre 2*10K log, seule la section vinyle est préamplifiée. Les OTL sont toujours en asym en entrée.
à noter : le déphaseur inclus dans l'OTL est excellent (<0.1dB) grâce à la corr.diff. et au symétriseur/driver à double étage.