Help panne push pull transfo spécifique

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yansto
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Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12913Message yansto
15 juil. 2020 11:45

Bonjour à tous,
j'ai besoin d'une aide pour une panne que je n'arrive pas à élucider:

j'ai fabriquer un push pull d'EL34 à partir d'un schéma de Menno van der veen avec des transfos de sortie toroïques de marque plitron avec des enroulements spécifiques ( plitron VDV-2100-CFB/H).
ci-dessous l'article du montage :
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2EN.pdf

ci-joint le couplage que j'ai réalisé pour cet ampli (dénommé SUPER-TRIODE).

Or j'ai de temps en temps une des résistances R21 ou R22 (en rouge sur le croquis) qui sert à régler le courant de repos des EL34 qui explosent.



mes enceintes font 4 Ohms.

Est ce que l'un d'entre vous aurez une idée ?

Bien à vous.
Yannick
menno.pdf
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René
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12914Message René
15 juil. 2020 18:07

Bonsoir,

Ce sont bien des résistances de 1W comme indiqué sur le schéma ?

Si elles claquent... c'est qu'elles ont trop à dissiper. Donc courant trop fort.
Il faut refaire le réglage sur P2 et P3:
The amount of the quiescent current is measured over R21 and R22 (Fig. 4). I'll give an example of how to define the quiescent current. Suppose you use two EL34 power tubes. The high voltage supply will be somewhere from 460– 470V, and the maximum anode dissipation of an EL34 is 25W. Then the maximum allowable quiescent current per tube is 25/470 = 53mA. A safe quiescent current value is then 45mA per tube. This current flows through R21 (tube B3) and R22 (tube B4) (Fig. 4). Therefore a voltage of 0.045 * 10 = 0.45V should appear over R21 and R22. You can easily measure this voltage with a DC voltmeter while tuning the quiescent current with P2 and P3 until this 0.45V is measured over R21 and R22. I advise use of a ten-turn trimpot version for P2 and P3 for easy adjustment.
P2 et P3 doivent être d'excellents trimmers (qualité de fabrication) afin qu'il n'y ait pas de coupure dans la polarisation fixe des tubes, sinon cela peut aussi générer ce type de problème.
René.

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pprabi
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12915Message pprabi
15 juil. 2020 21:08

Bonsoir à tous,

bizarre en effet, je lis plutôt 1% que 1W sur le schéma pour R21 et 22 , la puissance dissipée serait plutôt de l'orde de 20mW normalement donc du 1/4 de W devrait suffire.
J'avais essayé ce montage avec un transfo non torique sur mon vieux Safidel sans souci mais en effet méfiance avec des potards dans la polar, si pb de contact sur le curseur, la ddp Vgk n'est plus fixe! :o Il faut insérer une résistance de rappel quelque part...


Eric.

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René
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12916Message René
15 juil. 2020 21:39

pprabi a écrit :
15 juil. 2020 21:08
je lis plutôt 1% que 1W sur le schéma pour R21 et 22
Oui, mais "All résistors are 1W" dans la légende.

C'est certain que cela ne dissipe pas beaucoup (un peu plus en régime dynamique...), 1W est néanmoins déjà large.
pprabi a écrit :
15 juil. 2020 21:08
mais en effet méfiance avec des potards dans la polar, si pb de contact sur le curseur, la ddp Vgk n'est plus fixe! :o Il faut insérer une résistance de rappel quelque part...
Oui... c'est la panne classique sur ce type de polarisation.
Il faut prévoir qu'en cas de défaillance potard la tension de polarisation reste.
René.

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yansto
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12917Message yansto
16 juil. 2020 04:46

Bonjour et merci pour vos réponses.
Je n'avais en aucun cas remis en doute la qualité de mes potards effectivement.
J'ai du mal quand même à croire qu'il puisse se produire une micro coupure pendant le fonctionnement.
Mais peut être avec des vibrations.
Je vais vérifier tout ça et effectivement trouver un système afin qu'en cas de défaillance du potar, tirer la polarisation vers le bas.

Je ne vois que la solution de mettre une résistance en parallèle du potar.
D'autres idée pour sécuriser ce système ?

Bien à vous

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yansto
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12918Message yansto
16 juil. 2020 08:25

potar.jpg
potar.jpg (23.05 Kio) Vu 929 fois
qu'en pensez-vous ?

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René
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12919Message René
16 juil. 2020 14:24

Bonjour à tous.

Oui... avec un petit condo sur le curseur afin d'éviter les fluctuations.

Je pense aussi que la valeur de 100k du potard est trop élevée.
Avec admettons 60V de tension à ses bornes, le potard n'est traversé que par 0,6mA (600µA.)
Avec un si faible courant, le prélèvement de la tension de polarisation est perturbé par la moindre résistance de contact (curseur.)

Autre chose... 220k pour les résistances de "fuite de grille" en polar fixe, est-ce la bonne valeur ? A mon avis on peut descendre largement (50 à 100K maxi.)
Cela améliorera aussi la stabilité de la polarisation.
René.

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yansto
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12922Message yansto
16 juil. 2020 20:44

Merci pour l'aide, ce week-end je modifie ça et vous tiens au courant 😊

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yansto
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12939Message yansto
25 juil. 2020 10:05

Bonjour à vous...
En reprenant le montage, je me suis rendu compte qu'une soudure était suspecte.
J'ai intégré les condos et revu les valeurs.
Ca fait une semaine qu'il tourne.
Plus aucun souci.

Merci pour vos conseils.
A bientôt

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René
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Re: Help panne push pull transfo spécifique

Message : # 12942Message René
26 juil. 2020 09:19

Bonjour à tous,

Possible que cela venait de cette soudure si elle est commune aux deux canaux.
Quoiqu’il en soit il n'est pas négatif d'avoir effectué ces petites modifs pour sécuriser l'ensemble, c'est un point très sensible.
Heureusement, les résistances R21 / 22 servent surtout de protection (fusible) s'il y a dysfonctionnement. Sans elles ---> grosse catastrophe :?
René.

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