Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Modérateur : VR150
Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonsoir à tous,
Je cherche à savoir s'il est possible de remplacer un 12AU7 / ECC82 par un E80CC sur un ampli Air Tight "Atm1 " sans que cela soit dommageable pour l'ampli ?
Pour information, j'ai actuellement avec les ECC82 : 2,54 volts.
dois-je le descendre ou l'augmenter afin d'éviter une éventuelle dégradation ?
Ci-joint le schéma en Pdf
Merci d'avance pour vos précieux retours
Bonne soirée à tous
Je cherche à savoir s'il est possible de remplacer un 12AU7 / ECC82 par un E80CC sur un ampli Air Tight "Atm1 " sans que cela soit dommageable pour l'ampli ?
Pour information, j'ai actuellement avec les ECC82 : 2,54 volts.
dois-je le descendre ou l'augmenter afin d'éviter une éventuelle dégradation ?
Ci-joint le schéma en Pdf
Merci d'avance pour vos précieux retours
Bonne soirée à tous
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour à tous,
2,54 volts où ?
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour René,
J'ai la mesure de 2,54 volts sur le bias général.
L'atm1 est pourvu de deux réglages : un pour le bias général sur lequel j'ai les 2,54 volts et un autre pour équilibrer les deux push-pull.
Merci
Belle journée
Arno
J'ai la mesure de 2,54 volts sur le bias général.
L'atm1 est pourvu de deux réglages : un pour le bias général sur lequel j'ai les 2,54 volts et un autre pour équilibrer les deux push-pull.
Merci
Belle journée
Arno
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Hello Arno,
Oui, c'est la polarisation des tubes de sortie (EL34.) Réglable avec VR1 et VR7 sur le schéma.
Je suppose que cette indication de polarisation (bias) est donnée par un petit galva incorporé. Ce qui explique la valeur lue qui ne correspond pas à la valeur réelle de polarisation des tubes de puissance du ATM1 (c'est juste une indication de réglage, la vraie valeur se situe dans les -25 / -35V selon les schémas.)
La 12AU7, si il n'y en a qu'une (par canal) sur ce modèle, sert de déphaseur. Elle n'a donc rien à voir avec le réglage de la polarisation des tubes de puissance.
Si on désire la changer, il faut régler l'équilibrage du déphaseur avec VR3 qui est un réglage certainement interne.
Pour l'échange avec une E80CC, il faut regarder les datas et comparer s'il n'y à pas trop de différences entre les deux tubes.
J'ai regardé vite fait, cela se ressemble un peu effectivementent. Il y a des petites différences comme la dissipation max qui est plus faible sur l'E80CC. Ce qui implique de faire attention à ce qu'elle ne soit pas dépassée.
Dans le schéma, il y a couplage direct entre la 12AX7 (entrée) et la 12AU7. Ce couplage fait que c'est la HT de la 12AX7 qui polarise les grilles de la 12AU7.
Si on monte un tube différent à la place de la 12AU7, on risque de complètement déséquilibrer le fonctionnement entre tube d'entrée et déphaseur.
On peut le faire, l'ampli ne va pas exploser... mais normalement cela demande au moins quelques vérifications et mesures afin de valider le changement.
Donc, réglage avec VR3 pour l'équilibrage du déphaseur. Et vérification du bon fonctionnement 12AX7 / E80CC dans le cas du changement.
Oui, c'est la polarisation des tubes de sortie (EL34.) Réglable avec VR1 et VR7 sur le schéma.
Je suppose que cette indication de polarisation (bias) est donnée par un petit galva incorporé. Ce qui explique la valeur lue qui ne correspond pas à la valeur réelle de polarisation des tubes de puissance du ATM1 (c'est juste une indication de réglage, la vraie valeur se situe dans les -25 / -35V selon les schémas.)
La 12AU7, si il n'y en a qu'une (par canal) sur ce modèle, sert de déphaseur. Elle n'a donc rien à voir avec le réglage de la polarisation des tubes de puissance.
Si on désire la changer, il faut régler l'équilibrage du déphaseur avec VR3 qui est un réglage certainement interne.
Pour l'échange avec une E80CC, il faut regarder les datas et comparer s'il n'y à pas trop de différences entre les deux tubes.
J'ai regardé vite fait, cela se ressemble un peu effectivementent. Il y a des petites différences comme la dissipation max qui est plus faible sur l'E80CC. Ce qui implique de faire attention à ce qu'elle ne soit pas dépassée.
Dans le schéma, il y a couplage direct entre la 12AX7 (entrée) et la 12AU7. Ce couplage fait que c'est la HT de la 12AX7 qui polarise les grilles de la 12AU7.
Si on monte un tube différent à la place de la 12AU7, on risque de complètement déséquilibrer le fonctionnement entre tube d'entrée et déphaseur.
On peut le faire, l'ampli ne va pas exploser... mais normalement cela demande au moins quelques vérifications et mesures afin de valider le changement.
Donc, réglage avec VR3 pour l'équilibrage du déphaseur. Et vérification du bon fonctionnement 12AX7 / E80CC dans le cas du changement.
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Re Bonjour René,
Merci pour ce retour très précis, je vais donc devoir régler par VR3 si j'ai bien compris...
mon niveau d'expertise étant très très loin du tiens.
Quelle mesure devrais-je avoir ?
Merci encore mille fois
Belle journée
Arno
Merci pour ce retour très précis, je vais donc devoir régler par VR3 si j'ai bien compris...
mon niveau d'expertise étant très très loin du tiens.
Quelle mesure devrais-je avoir ?
Merci encore mille fois
Belle journée
Arno
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour Arno,
Si j'avais à le faire, voici ce que je ferai:
Comme le schéma n'est pas loquace, je ferai déjà un relevé des tensions concernant l'étage d'entrée 12AX7 et déphaseur 12AU7 (avant toute modif.)
Ensuite essai du E80CC.
Comparaison des tensions avec celles relevées.
Si tout est semblable vérification de l'équilibrage du déphaseur à l'oscillo. En se branchant sur les sorties déphaseur (après condo, c'est plus simple) et en injectant une sinusoïde à l'entrée de l'ampli. les deux sorties déphaseur doivent avoir une amplitude similaire.
Si j'avais à le faire, voici ce que je ferai:
Comme le schéma n'est pas loquace, je ferai déjà un relevé des tensions concernant l'étage d'entrée 12AX7 et déphaseur 12AU7 (avant toute modif.)
Ensuite essai du E80CC.
Comparaison des tensions avec celles relevées.
Si tout est semblable vérification de l'équilibrage du déphaseur à l'oscillo. En se branchant sur les sorties déphaseur (après condo, c'est plus simple) et en injectant une sinusoïde à l'entrée de l'ampli. les deux sorties déphaseur doivent avoir une amplitude similaire.
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour René,
Merci beaucoup pour tes explications,je vais plutôt me tourner vers une personne équipé pour le faire.
Merci encore
Belle journée
Arno
Merci beaucoup pour tes explications,je vais plutôt me tourner vers une personne équipé pour le faire.
Merci encore
Belle journée
Arno
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour
ma question serait surtout "pourquoi remplacer cette pauvre 12AU7?"
On en trouve à moins de 10€, c'est un tube très courant.
Personnellement je ne m'embêterais pas à modifier l'ampli pour ça.
Mais chacun fait comme il veut.
Cordialement
Guy
ma question serait surtout "pourquoi remplacer cette pauvre 12AU7?"
On en trouve à moins de 10€, c'est un tube très courant.
Personnellement je ne m'embêterais pas à modifier l'ampli pour ça.
Mais chacun fait comme il veut.
Cordialement
Guy
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour Guy,
Je souhaitai étudier la question car le E80CC c'est le tube qui est sur mon pré-ampli actuellement.
L'idée était voir s'il était possible de remplacer le 12AU7 par le E80CC et de ce fait retirer le pré-ampli car l'Atm1 à des potars.
Voilà
Belle journée
Arno
Je souhaitai étudier la question car le E80CC c'est le tube qui est sur mon pré-ampli actuellement.
L'idée était voir s'il était possible de remplacer le 12AU7 par le E80CC et de ce fait retirer le pré-ampli car l'Atm1 à des potars.
Voilà
Belle journée
Arno
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
bonjour
j'avoue ne pas bien comprendre.
Retirer le pré-ampli, why not, ça doit être facile à faire, mais pourquoi remplacer la 12AU7???
Cordialement
Guy
j'avoue ne pas bien comprendre.
Retirer le pré-ampli, why not, ça doit être facile à faire, mais pourquoi remplacer la 12AU7???
Cordialement
Guy
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonsoir à tous.
Effectivement, le fait d'utiliser une E80CC à la place de la 12AU7 ne va pas permettre de supprimer le pré-ampli.
S'il y a besoin d'un pré-ampli actuellement, le besoin sera toujours d'actualité avec la E80CC.
Effectivement, le fait d'utiliser une E80CC à la place de la 12AU7 ne va pas permettre de supprimer le pré-ampli.
S'il y a besoin d'un pré-ampli actuellement, le besoin sera toujours d'actualité avec la E80CC.
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour Guy et René,
Désolé je n'ai été très clair dans ma communication,
ma configuration est composée de l'ampli "Air tight" qui peut aussi fonctionner seul car c'est un intégré, il a des potars.
J'ai ajouté un pré-ampli car le résultat est meilleur avec, je me suis posé la question de mettre une E80CC sur l'ampli à la place du 12AU7 pour récupérer les qualités de ce tube.
Belle journée et encore merci pour votre aide.
Cordialement
Arno
Désolé je n'ai été très clair dans ma communication,
ma configuration est composée de l'ampli "Air tight" qui peut aussi fonctionner seul car c'est un intégré, il a des potars.
J'ai ajouté un pré-ampli car le résultat est meilleur avec, je me suis posé la question de mettre une E80CC sur l'ampli à la place du 12AU7 pour récupérer les qualités de ce tube.
Belle journée et encore merci pour votre aide.
Cordialement
Arno
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour Arno
Je m'en doutais un peu
Le fait de mettre une E80CC dans le support de la 12AU7 ne va pas par magie te produire le son qui te plait avec le preamp.
Un tube va avec son circuit: polarisation mais aussi tension Vak, impédance de charge etc.
La qualité ne vient pas (uniquement) du tube mais de la façon dont il est utilisé.
Ce qu'il faudrait c'est comprendre ce qui te plait mieux avec le préamp que sans.
Est-ce un problème de niveau? Quelles sources utilises-tu?
Cordialement
Guy
Je m'en doutais un peu
Le fait de mettre une E80CC dans le support de la 12AU7 ne va pas par magie te produire le son qui te plait avec le preamp.
Un tube va avec son circuit: polarisation mais aussi tension Vak, impédance de charge etc.
La qualité ne vient pas (uniquement) du tube mais de la façon dont il est utilisé.
Ce qu'il faudrait c'est comprendre ce qui te plait mieux avec le préamp que sans.
Est-ce un problème de niveau? Quelles sources utilises-tu?
Cordialement
Guy
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Re Bonjour Guy,
J'ai constaté lors de divers essais avec le pré-ampli la qualité sonore s'améliorait et de ce fait j'ai pensé que le tube était la raison principale de cette amélioration.
Comme tu le supposes très justement, je pense que c'est un tout mais si c'était faisable facilement avec juste le remplacement d'un tube à par un autre j'aurais pu
faire un essai pour comparer sans que cela entraine de gros changements.
Ce qui n'est pas le cas visiblement
Belle journée
Arno
J'ai constaté lors de divers essais avec le pré-ampli la qualité sonore s'améliorait et de ce fait j'ai pensé que le tube était la raison principale de cette amélioration.
Comme tu le supposes très justement, je pense que c'est un tout mais si c'était faisable facilement avec juste le remplacement d'un tube à par un autre j'aurais pu
faire un essai pour comparer sans que cela entraine de gros changements.
Ce qui n'est pas le cas visiblement
Belle journée
Arno
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Comme René l'a dit ci-dessus, c'est faisable, rien de va exploser.
Est-ce que ce sera mieux ou moins bien?
Ca relève de la loterie, donc du hasard et pas d'un déterminisme technique.
A mon avis.
Cordialement
Guy
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour à tous,
Pour mieux comprendre il faudrait connaître le type du pré-ampli et avoir son schéma.
Il ne faut pas oublier qu'un préamp sert, en plus de pré-amplifier, d'adaptateur d'impédance entre la source et l'ampli.
C'est très souvent cela qui est en cause lorsque l'on ressent une amélioration notable avec le préampli (peu importe la ref du tube qui est dedans.)
L'amélioration c'est le préampli total et sa topologie, pas que le tube qui est dedans.
Donc, comme Guy à dit, les qualités attribuées au E80CC dans ce préamp ne seront certainement pas transférées lorsque le tube sera en déphaseur dans l'ampli.
Quant à monter directement le E80CC à la place du 12AU7, oui, c'est possible, beaucoup font comme cela et attribuent le "mauvais son" ou "meilleur son" à la référence du tube sans vouloir savoir ce qui se passe en réalité dans l'ampli. Mais là on est pas dans la technique ni dans la hifi.
Pour mieux comprendre il faudrait connaître le type du pré-ampli et avoir son schéma.
Il ne faut pas oublier qu'un préamp sert, en plus de pré-amplifier, d'adaptateur d'impédance entre la source et l'ampli.
C'est très souvent cela qui est en cause lorsque l'on ressent une amélioration notable avec le préampli (peu importe la ref du tube qui est dedans.)
L'amélioration c'est le préampli total et sa topologie, pas que le tube qui est dedans.
Donc, comme Guy à dit, les qualités attribuées au E80CC dans ce préamp ne seront certainement pas transférées lorsque le tube sera en déphaseur dans l'ampli.
Quant à monter directement le E80CC à la place du 12AU7, oui, c'est possible, beaucoup font comme cela et attribuent le "mauvais son" ou "meilleur son" à la référence du tube sans vouloir savoir ce qui se passe en réalité dans l'ampli. Mais là on est pas dans la technique ni dans la hifi.
Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?
Bonjour René,
Après toutes ces informations très enrichissantes, je vais effectivement laisser les choses "en l'état" et apprécier le système dans cette configuration.
Merci encore à vous
Belle journée
Arno
Après toutes ces informations très enrichissantes, je vais effectivement laisser les choses "en l'état" et apprécier le système dans cette configuration.
Merci encore à vous
Belle journée
Arno