Remplacement 12AU7 par E80CC ?

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Mounchou
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Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12842Message Mounchou
18 juin 2020 19:30

Bonsoir à tous,

Je cherche à savoir s'il est possible de remplacer un 12AU7 / ECC82 par un E80CC sur un ampli Air Tight "Atm1 " sans que cela soit dommageable pour l'ampli ?

Pour information, j'ai actuellement avec les ECC82 : 2,54 volts.

dois-je le descendre ou l'augmenter afin d'éviter une éventuelle dégradation ?

Ci-joint le schéma en Pdf

Merci d'avance pour vos précieux retours

Bonne soirée à tous

Air Tight ATM-1.jpg
Air Tight ATM-1.jpg (116.84 Kio) Vu 266 fois

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René
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12843Message René
19 juin 2020 07:40

Bonjour à tous,
Mounchou a écrit :
18 juin 2020 19:30
Pour information, j'ai actuellement avec les ECC82 : 2,54 volts.
dois-je le descendre ou l'augmenter afin d'éviter une éventuelle dégradation ?
2,54 volts où ?
René.

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Mounchou
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12844Message Mounchou
19 juin 2020 08:35

Bonjour René,

J'ai la mesure de 2,54 volts sur le bias général.

L'atm1 est pourvu de deux réglages : un pour le bias général sur lequel j'ai les 2,54 volts et un autre pour équilibrer les deux push-pull.

Merci

Belle journée
Arno

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René
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12845Message René
19 juin 2020 11:21

Hello Arno,

Mounchou a écrit :
19 juin 2020 08:35
L'atm1 est pourvu de deux réglages : un pour le bias général sur lequel j'ai les 2,54 volts et un autre pour équilibrer les deux push-pull.

Oui, c'est la polarisation des tubes de sortie (EL34.) Réglable avec VR1 et VR7 sur le schéma.
Je suppose que cette indication de polarisation (bias) est donnée par un petit galva incorporé. Ce qui explique la valeur lue qui ne correspond pas à la valeur réelle de polarisation des tubes de puissance du ATM1 (c'est juste une indication de réglage, la vraie valeur se situe dans les -25 / -35V selon les schémas.)

La 12AU7, si il n'y en a qu'une (par canal) sur ce modèle, sert de déphaseur. Elle n'a donc rien à voir avec le réglage de la polarisation des tubes de puissance.
Si on désire la changer, il faut régler l'équilibrage du déphaseur avec VR3 qui est un réglage certainement interne.

Pour l'échange avec une E80CC, il faut regarder les datas et comparer s'il n'y à pas trop de différences entre les deux tubes.
J'ai regardé vite fait, cela se ressemble un peu effectivementent. Il y a des petites différences comme la dissipation max qui est plus faible sur l'E80CC. Ce qui implique de faire attention à ce qu'elle ne soit pas dépassée.

Dans le schéma, il y a couplage direct entre la 12AX7 (entrée) et la 12AU7. Ce couplage fait que c'est la HT de la 12AX7 qui polarise les grilles de la 12AU7.
Si on monte un tube différent à la place de la 12AU7, on risque de complètement déséquilibrer le fonctionnement entre tube d'entrée et déphaseur.
On peut le faire, l'ampli ne va pas exploser... mais normalement cela demande au moins quelques vérifications et mesures afin de valider le changement.

Donc, réglage avec VR3 pour l'équilibrage du déphaseur. Et vérification du bon fonctionnement 12AX7 / E80CC dans le cas du changement.
René.

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Mounchou
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12846Message Mounchou
19 juin 2020 13:46

Re Bonjour René,

Merci pour ce retour très précis, je vais donc devoir régler par VR3 si j'ai bien compris...

mon niveau d'expertise étant très très loin du tiens.

Quelle mesure devrais-je avoir ?

Merci encore mille fois

Belle journée

Arno

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René
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12847Message René
20 juin 2020 10:02

Bonjour Arno,

Si j'avais à le faire, voici ce que je ferai:

Comme le schéma n'est pas loquace, je ferai déjà un relevé des tensions concernant l'étage d'entrée 12AX7 et déphaseur 12AU7 (avant toute modif.)
Ensuite essai du E80CC.
Comparaison des tensions avec celles relevées.
Si tout est semblable vérification de l'équilibrage du déphaseur à l'oscillo. En se branchant sur les sorties déphaseur (après condo, c'est plus simple) et en injectant une sinusoïde à l'entrée de l'ampli. les deux sorties déphaseur doivent avoir une amplitude similaire.
René.

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Mounchou
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12848Message Mounchou
20 juin 2020 10:45

Bonjour René,

Merci beaucoup pour tes explications,je vais plutôt me tourner vers une personne équipé pour le faire.

Merci encore

Belle journée
Arno

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Guy69
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12849Message Guy69
20 juin 2020 21:57

Bonjour
ma question serait surtout "pourquoi remplacer cette pauvre 12AU7?"
On en trouve à moins de 10€, c'est un tube très courant.
Personnellement je ne m'embêterais pas à modifier l'ampli pour ça.
Mais chacun fait comme il veut.
Cordialement
Guy

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Mounchou
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12851Message Mounchou
21 juin 2020 12:23

Bonjour Guy,

Je souhaitai étudier la question car le E80CC c'est le tube qui est sur mon pré-ampli actuellement.

L'idée était voir s'il était possible de remplacer le 12AU7 par le E80CC et de ce fait retirer le pré-ampli car l'Atm1 à des potars.

Voilà

Belle journée
Arno

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Guy69
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12852Message Guy69
21 juin 2020 13:46

bonjour
j'avoue ne pas bien comprendre.
Retirer le pré-ampli, why not, ça doit être facile à faire, mais pourquoi remplacer la 12AU7???
Cordialement
Guy

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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12853Message René
21 juin 2020 17:59

Bonsoir à tous.

Effectivement, le fait d'utiliser une E80CC à la place de la 12AU7 ne va pas permettre de supprimer le pré-ampli.
S'il y a besoin d'un pré-ampli actuellement, le besoin sera toujours d'actualité avec la E80CC.
René.

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Mounchou
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12854Message Mounchou
22 juin 2020 09:31

Bonjour Guy et René,

Désolé je n'ai été très clair dans ma communication,

ma configuration est composée de l'ampli "Air tight" qui peut aussi fonctionner seul car c'est un intégré, il a des potars.

J'ai ajouté un pré-ampli car le résultat est meilleur avec, je me suis posé la question de mettre une E80CC sur l'ampli à la place du 12AU7 pour récupérer les qualités de ce tube.

Belle journée et encore merci pour votre aide.

Cordialement
Arno

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Guy69
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12855Message Guy69
22 juin 2020 11:27

Bonjour Arno
Je m'en doutais un peu :-)
Le fait de mettre une E80CC dans le support de la 12AU7 ne va pas par magie te produire le son qui te plait avec le preamp.
Un tube va avec son circuit: polarisation mais aussi tension Vak, impédance de charge etc.
La qualité ne vient pas (uniquement) du tube mais de la façon dont il est utilisé.

Ce qu'il faudrait c'est comprendre ce qui te plait mieux avec le préamp que sans.
Est-ce un problème de niveau? Quelles sources utilises-tu?

Cordialement
Guy

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Mounchou
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12856Message Mounchou
22 juin 2020 11:53

Re Bonjour Guy,

J'ai constaté lors de divers essais avec le pré-ampli la qualité sonore s'améliorait et de ce fait j'ai pensé que le tube était la raison principale de cette amélioration.

Comme tu le supposes très justement, je pense que c'est un tout mais si c'était faisable facilement avec juste le remplacement d'un tube à par un autre j'aurais pu
faire un essai pour comparer sans que cela entraine de gros changements.

Ce qui n'est pas le cas visiblement

Belle journée
Arno

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Guy69
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12857Message Guy69
22 juin 2020 13:37

Mounchou a écrit :
22 juin 2020 11:53
si c'était faisable facilement avec juste le remplacement d'un tube à par un autre j'aurais pu
faire un essai pour comparer sans que cela entraine de gros changements.
Ce qui n'est pas le cas visiblement
Comme René l'a dit ci-dessus, c'est faisable, rien de va exploser.
Est-ce que ce sera mieux ou moins bien?
Ca relève de la loterie, donc du hasard et pas d'un déterminisme technique.

A mon avis.
Cordialement
Guy

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René
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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12858Message René
22 juin 2020 14:37

Bonjour à tous,

Pour mieux comprendre il faudrait connaître le type du pré-ampli et avoir son schéma.

Il ne faut pas oublier qu'un préamp sert, en plus de pré-amplifier, d'adaptateur d'impédance entre la source et l'ampli.
C'est très souvent cela qui est en cause lorsque l'on ressent une amélioration notable avec le préampli (peu importe la ref du tube qui est dedans.)
L'amélioration c'est le préampli total et sa topologie, pas que le tube qui est dedans.

Donc, comme Guy à dit, les qualités attribuées au E80CC dans ce préamp ne seront certainement pas transférées lorsque le tube sera en déphaseur dans l'ampli.

Quant à monter directement le E80CC à la place du 12AU7, oui, c'est possible, beaucoup font comme cela et attribuent le "mauvais son" ou "meilleur son" à la référence du tube sans vouloir savoir ce qui se passe en réalité dans l'ampli. Mais là on est pas dans la technique ni dans la hifi.
René.

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Re: Remplacement 12AU7 par E80CC ?

Message : # 12859Message Mounchou
22 juin 2020 14:57

Bonjour René,

Après toutes ces informations très enrichissantes, je vais effectivement laisser les choses "en l'état" et apprécier le système dans cette configuration.


Merci encore à vous

Belle journée
Arno

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