ATM1 // Correction différentielle

- Amplification - Pré-amplification.
- Tubes, Transistors, Hybrides.
- Vintage ou récent.
- Réalisations personnelles.

Modérateur : VR150

Répondre
Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12460Message Mounchou
25 mars 2020 16:29

Bonjour à tous,

Particulièrement à mon ami Charlys qui me vante sans cesse les avantages de la correction différentielle effectuée sur ses Mac MCA116.

il me parle de toi Arnaud, qui a étudié la faisabilité.

serais t il possible d'en discuter ensemble sur mon AIr Tight ATM1 série 1 ( premier model) actuellement passé dans une version Pseudo-triode.

Ci-joint le schéma

Au plaisir d'en discuter

Cordialement

Arnaud

Air Tight ATM-1.jpg
Air Tight ATM-1.jpg (116.84 Kio) Vu 1683 fois

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1599
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12465Message arnaud
26 mars 2020 13:48

Hello !
La conversion semble possible.
Il faut supposer que la prise CR se situe sur l'enroulement 16R.
Je ne suis toutefois pas devin pour estimer les qualités/défauts du transfo de sortie (le RC dans la CR n'est qu'une indication).
à voir...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12466Message Mounchou
26 mars 2020 14:53

Bonjour Arnaud,

Merci pour ta réponse, je dois comprendre qu'il faut faire des mesures et essais sur le transfo de sortie afin de mesurer la CR ...

et j'imagine que cela ne se limite pas qu'à cela.L'idéal serais de pouvoir le faire par une personne qualifiée.

Connaitrais tu une personne qui soit en mesure de le faire sur Paris ?

Merci encore
Cdlt
Arno

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1599
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12469Message arnaud
27 mars 2020 09:21

Hello !
Voilà le schéma retenu, l'étage de sortie n'est pas modifié, ni les tubes utilisés.
La sensibilité d'entrée est de 1.8V eff pour 30W en sortie.
Le piquage du retour (ex CR) est simulé depuis l'enroulement 16R non mentionné sur le schéma d'origine.
R1 R2 R3 R4 C1 C2 C3 C4 sont à calibrer en fonction du comportement du TS (pour éviter les accrochages HF), comme ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=444
Le potentiomètre d'entrée passe à 22K log.
Les condensateurs de séparation vers l'étage de sortie doivent passer à 470nF ou 1µF en cas de motor-boating.
R4 sera ajusté pour minimiser le signal correctif en a1 (avec charge résistive de 8R) et C4 pour limiter le temps de monté.
Capture27-03-2020-09.04.26.jpg
Capture27-03-2020-09.04.26.jpg (39.04 Kio) Vu 2916 fois
Ei n'oubliez pas...
Capture27-03-2020-09.24.38.jpg
Capture27-03-2020-09.24.38.jpg (88.95 Kio) Vu 2915 fois
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
charlys
Messages : 1167
Enregistré le : 09 janv. 2011 18:40
Localisation : ORNE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12470Message charlys
27 mars 2020 10:17

Bonjour Arnaud , et Arnaud Mounchou ,

merci de ta réponse pour cette étude faite pour mon ami.
il restera à connaître la sensation de cette écoute après modification.

sans doute que le maxi du volume de sortie enceinte sera réduit comme avec mes mca116. ? .
affaire réglée avec la pose du e188cc à la place du 12au7.

Arnaud envisage d'avoir une platine vinyle. (peut être à prendre en compte )

amicalement
Charlys
Fichiers joints
jeux solitaire   .JPG
jeux solitaire .JPG (48.48 Kio) Vu 2912 fois

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12471Message Mounchou
27 mars 2020 10:40

Bonjour Arnaud,

Je te remercie mille fois pour ce schéma qui comme le dit mon ami Charlys devrait apporter beaucoup. Je suis très content !
!!
Il me reste maintenant à trouver une personne sur Paris pour me le faire.

Je suis sur Paris donc si je peux te rendre service d'une façon ou d'une autre n'hésite pas, je me ferais un plaisir !

Merci mille fois

Cordialement
Arno

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12472Message Mounchou
27 mars 2020 11:50

Re Bonjour Arnaud,

Pour info, j'avais posé la question à une personne qui fait des réparations sur des amplis vintage et autres, voilà ce qu'il ma répondu :

Moi : Bjr ... .... , J'ai entendu parlé de la correction différentielle, qui apporte un facteur d'amortissement bien supérieur par apport à a contre réaction.
Existe il un schéma qui aurait été conçu pour l'Atm1 ? A défaut, quel budget faut il envisager pour une telle transformation? Merci Belle journée

LUI : Bonjour
Oui existe une fonction de ce type
C’est un enroulement spécial sur le transformateur de sortie qui est injecté à l’entrée du montage
Sur l’Air Tight , cet enroulement n’existe pas

Moi : Avez-vous entendu un ampli monté en correction différentielle ?
Oui

Lui : Le mien ici avec mes Tamura 5006
Les montages Shishido triode intégre ce type de CR
C’est bien mieux

Ça linéarise bien les caractéristiques des tubes de puissance

Qu'en pense tu ?

Bref, j'ai trouvé une possibilité de le faire par un professionnel très compétant.

Concernant les composants, y a t il un choix pertinent à privilégier ?

les céramiques ne bougent pas , par exemple.

Merci dans l'attente de te lire

Bien cordialement
Arno

Avatar du membre
René
Messages : 3567
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12474Message René
27 mars 2020 13:57

Bonjour à tous.
charlys a écrit :
27 mars 2020 10:17
sans doute que le maxi du volume de sortie enceinte sera réduit comme avec mes mca116. ? .
C'était uniquement un "mauvais accord" entre ton préampli et tes amplis.
Mais cela n'a rien à voir avec la topologie Correction diff, à la base.

Cela dépendra donc du préampli utilisé.
René.

Avatar du membre
charlys
Messages : 1167
Enregistré le : 09 janv. 2011 18:40
Localisation : ORNE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12477Message charlys
27 mars 2020 15:04

Bonjour René ,
merci de ta réponse .

encore un beau projet à venir que cet ATM-1 .

amitiés
charlys

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1599
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12483Message arnaud
28 mars 2020 15:34

Hello !
Pour une meilleure sensibilité (1300mV) on peut remplacer la 12AU7 par une 12AT7/ECC81.
Les dh naturelles de la 12AT7 compense en prime les dh des EL34 (par opposition).
Pour rattraper le gain plus fort, R4 passe à 11K.
Capture28-03-2020-15.27.50.jpg
Capture28-03-2020-15.27.50.jpg (39.58 Kio) Vu 2841 fois
Rappelons que les signaux en g1 et k1 sont en phase et de même amplitude, condition nécessaire pour annuler le signal correctif en a1 (en absence de défauts).
En boucle ouverte (a1 découplé) le déphasage entre g1 et k1 doit rester sous les 90° dans le haut du spectre (F>20KHz) sous peine d'accrochage à la fréquence F en question. D'où l'ajustage nécessaire du triple RC en fonction du déphasage lié au transfo de sortie.
Tout comme dans le bas du spectre, tout cela ne concerne que la plage de fréquence où l'ampli possède encore du gain.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12486Message Mounchou
28 mars 2020 16:28

Bonjour Arnaud,

J'ai posé la question à un professionnel concernant l' enroulement spécifique de CR qu ne figure pas sur le schéma d'origine, il me répond que c'est un Simple montage de base
Transfo simple Sans enroulement spécifique de CR et que de ce fait, le correction différentielle n'est pas réalisable ...

Y a t il un moyen de pouvoir lui confirmer le contraire, comment puis je m'en assurer ?

Merci d'avance

Cordialement
Arno

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1599
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12487Message arnaud
28 mars 2020 19:06

Il y a forcément un piquage pour la CR, même si c'est sur la sortie HP. Cela conviendra tout aussi bien pour une corr.diff. Le diviseur R4 sera à ajuster en concéquence pour minimiser le signal en a1.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12507Message Mounchou
02 avr. 2020 18:53

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'une personne qui serait en mesure de pouvoir effectuer les travaux sur l'AIR TIGHT ATM1 ( première génération ) avec l'appui des éléments fournis dans le sujet.

pour cette correction différentielle et ses essais à mener à son terme,

suis sur Paris ou la région parisienne.

Par la même occasion, à bon entendeur, je cherche à connaitre le facteur d'amortissement de cet ampli en CR.

D'avance Merci

Avatar du membre
charlys
Messages : 1167
Enregistré le : 09 janv. 2011 18:40
Localisation : ORNE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12514Message charlys
05 avr. 2020 11:50

bonjour René ,bonjour à tous ,

en Anglais , ce lien pour faire le calcul ....si après ton coup d' oeil tu valides un tel topo... :?:

http://www.bcae1.com/dampfact.htm#demo

Amitiés
charlys

Avatar du membre
René
Messages : 3567
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12516Message René
06 avr. 2020 07:33

Bonjour à tous,
charlys a écrit :
05 avr. 2020 11:50
en Anglais , ce lien pour faire le calcul ....si après ton coup d' oeil tu valides un tel topo... :?:
C'est un site dédié à l'audio pour automobiles.
La méthode qu'il donne pour estimer le facteur d'amortissement demande un débranchement du HP sur l'ampli en marche. Ce que l'on ne doit jamais faire sur un ampli à tubes classique.
René.

Avatar du membre
René
Messages : 3567
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12517Message René
06 avr. 2020 08:19

Banc d'essai Air Tight ATM-1 de juin 1991 dans la revue Audio à partir de la page 100:
https://www.americanradiohistory.com/Ar ... 991-06.pdf

Le facteur d’amortissement y a été mesuré (graphique page 104), entre 5 et 6.
Valable pour le schéma d'origine non modifié en pseudo triode.









René.

Avatar du membre
charlys
Messages : 1167
Enregistré le : 09 janv. 2011 18:40
Localisation : ORNE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12518Message charlys
06 avr. 2020 10:23

Bonjour René,

merci pour ta recherche .

j'ai été sur la piste sur ebay , mais je n'ai pas réussi a trouver la revue entière ..suis un mauvais chercheur!!
https://www.ebay.com/itm/Air-Tight-ATM- ... xyxpxQ6CJF

Arnaud a plusieurs hp qui font le grave , à lui de présenter son enceinte ..pour que tu vois son système

avec la correction différentielle ,il trouvera forcément la différence que tous constatent ..

Amitiés
Charlys

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12519Message Mounchou
06 avr. 2020 11:32

Bonjour à tous,

Merci René et Charlys pour votre aide précieuse car ces informations sont importantes et pas facile à trouver.

Concernant mes enceintes,

- Audiophysic "Scorpio" version 1 : 91 Db / 4 Homs

Le lien technique :https://www.yumpu.com/en/document/read/ ... ic-scorpio

équipée de : 1 tweeter, 2 médiums et deux push/pull de 15 cm sur chaque enceinte soit quatre Hp pour le grave.

Je tiens à préciser que c'est une enceinte facile à "driver " et que cette association Atm1 et Audiophysic fonctionne plutôt pas mal à mon goût, l"ampli ayant beaucoup d'énergie, le grave est tendu rapide et profond.

Néanmoins, comme je connais pas le résultat de le Cor Diff, j'imagine que celle-ci pourrait améliorer encore le résultat.


Belle journée
Arno

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 13030Message Mounchou
18 sept. 2020 12:08

Bonjour à tous,

Arnaud,

j'ai trouvé une personne qui est prête à me faire la modification (contre réaction vers la correction différentielle).

C'est un pro visiblement très compétent mais qui découvre la correction différentielle. dans un premier temps je lui ai fourni le schéma que tu m'as fait et le lien du forum.

j'aimerai lui donner un maximum d'éléments pour qu'il soit dans les meilleures conditions.

Un expert dans la correction différentielle m'a suggéré ceci :

Il ne vous restera que la mise au point du filtre d'entrée de l'étage correction différentielle, pour lequel il n'a pas donné les valeurs de R et de C.
C'est à mettre au point en fin de modif en fonction du transfo de sortie de l'ATM1.

Y a t- il d'autres informations à connaitre et/ou étapes à respecter pour s'assurer du résultat prévu ?

Merci beaucoup encore pour ton aide précieuse

Belle journée
Arno

Avatar du membre
mingus
Messages : 1
Enregistré le : 18 sept. 2020 11:29

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 13032Message mingus
18 sept. 2020 14:40

Bonjour Mounchou,

Bravo pour ta perspicacité!!!! Cela fait longtemps que tu me parle de la correction différentielle sur cet ampli. Pour connaitre le technicien à qui tu vas confier "l’opération", tu ne sera pas déçu du résultat.

Moi je suis impatient de faire l'écoute chez toi.

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1599
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 13033Message arnaud
18 sept. 2020 15:03

Hello !
Oui, c'est le TS qui amène des rotations de phase qu'il faut éventuellement contrer dans le haut du spectre à l'aide du triple RC.
Il faut aussi limiter le temps de monté, c'est le rôle de C4. Tout cela pour éviter les accrochages HF.
Il faut que le signal correcteur en a1 ne montre que les distorsions au scope à 1KHz sous charge nominale ; donc les signaux sur g1 et k1 sont d'amplitudes égales et en phase (règlage de R4).
Pour éviter le motor-boating (accrochage très basse fréquence TBF) on évite au maximum le déphasage à très basse fréquence en jouant sur des valeurs élevées des capas de liaison. Les déphasages TBF sont cantonnés dans le bas du spectre où le gain de l'ampli est trop faible pour amorcer un accrochage.

Pour résumer, il faut que les signaux sur g1 et k1 soient le plus possible en phase dans la zone utile du spectre où l'ampli possède encore du gain.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 13034Message Mounchou
18 sept. 2020 20:19

Bonsoir Arnaud,

Merci mille fois pour ce complément d'informations qui lui sera très utile pour faire les réglages et gagner du temps ...

Bonne soirée

Avatar du membre
Mounchou
Messages : 19
Enregistré le : 19 janv. 2017 09:37

Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 13035Message Mounchou
19 sept. 2020 12:24

mingus a écrit :
18 sept. 2020 14:40
Bonjour Mingus,

Merci, un peu grâce à toi... J'ai hâte aussi d'écouter le résultat.

A++
Arno

Bonjour Mounchou,

Bravo pour ta perspicacité!!!! Cela fait longtemps que tu me parle de la correction différentielle sur cet ampli. Pour connaitre le technicien à qui tu vas confier "l’opération", tu ne sera pas déçu du résultat.

Moi je suis impatient de faire l'écoute chez toi.

Répondre

Retourner vers « Amplification »