ATM1 // Correction différentielle

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Mounchou
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ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12460Message Mounchou
25 mars 2020 16:29

Bonjour à tous,

Particulièrement à mon ami Charlys qui me vante sans cesse les avantages de la correction différentielle effectuée sur ses Mac MCA116.

il me parle de toi Arnaud, qui a étudié la faisabilité.

serais t il possible d'en discuter ensemble sur mon AIr Tight ATM1 série 1 ( premier model) actuellement passé dans une version Pseudo-triode.

Ci-joint le schéma

Au plaisir d'en discuter

Cordialement

Arnaud

Air Tight ATM-1.jpg
Air Tight ATM-1.jpg (116.84 Kio) Vu 99 fois

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arnaud
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12465Message arnaud
26 mars 2020 13:48

Hello !
La conversion semble possible.
Il faut supposer que la prise CR se situe sur l'enroulement 16R.
Je ne suis toutefois pas devin pour estimer les qualités/défauts du transfo de sortie (le RC dans la CR n'est qu'une indication).
à voir...
Arnaud
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Mounchou
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12466Message Mounchou
26 mars 2020 14:53

Bonjour Arnaud,

Merci pour ta réponse, je dois comprendre qu'il faut faire des mesures et essais sur le transfo de sortie afin de mesurer la CR ...

et j'imagine que cela ne se limite pas qu'à cela.L'idéal serais de pouvoir le faire par une personne qualifiée.

Connaitrais tu une personne qui soit en mesure de le faire sur Paris ?

Merci encore
Cdlt
Arno

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arnaud
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12469Message arnaud
27 mars 2020 09:21

Hello !
Voilà le schéma retenu, l'étage de sortie n'est pas modifié, ni les tubes utilisés.
La sensibilité d'entrée est de 1.8V eff pour 30W en sortie.
Le piquage du retour (ex CR) est simulé depuis l'enroulement 16R non mentionné sur le schéma d'origine.
R1 R2 R3 R4 C1 C2 C3 C4 sont à calibrer en fonction du comportement du TS (pour éviter les accrochages HF), comme ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=444
Le potentiomètre d'entrée passe à 22K log.
Les condensateurs de séparation vers l'étage de sortie doivent passer à 470nF ou 1µF en cas de motor-boating.
R4 sera ajusté pour minimiser le signal correctif en a1 (avec charge résistive de 8R) et C4 pour limiter le temps de monté.
Capture27-03-2020-09.04.26.jpg
Capture27-03-2020-09.04.26.jpg (39.04 Kio) Vu 1332 fois
Ei n'oubliez pas...
Capture27-03-2020-09.24.38.jpg
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Arnaud
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charlys
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12470Message charlys
27 mars 2020 10:17

Bonjour Arnaud , et Arnaud Mounchou ,

merci de ta réponse pour cette étude faite pour mon ami.
il restera à connaître la sensation de cette écoute après modification.

sans doute que le maxi du volume de sortie enceinte sera réduit comme avec mes mca116. ? .
affaire réglée avec la pose du e188cc à la place du 12au7.

Arnaud envisage d'avoir une platine vinyle. (peut être à prendre en compte )

amicalement
Charlys
Fichiers joints
jeux solitaire   .JPG
jeux solitaire .JPG (48.48 Kio) Vu 1328 fois

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Mounchou
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12471Message Mounchou
27 mars 2020 10:40

Bonjour Arnaud,

Je te remercie mille fois pour ce schéma qui comme le dit mon ami Charlys devrait apporter beaucoup. Je suis très content !
!!
Il me reste maintenant à trouver une personne sur Paris pour me le faire.

Je suis sur Paris donc si je peux te rendre service d'une façon ou d'une autre n'hésite pas, je me ferais un plaisir !

Merci mille fois

Cordialement
Arno

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Mounchou
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12472Message Mounchou
27 mars 2020 11:50

Re Bonjour Arnaud,

Pour info, j'avais posé la question à une personne qui fait des réparations sur des amplis vintage et autres, voilà ce qu'il ma répondu :

Moi : Bjr ... .... , J'ai entendu parlé de la correction différentielle, qui apporte un facteur d'amortissement bien supérieur par apport à a contre réaction.
Existe il un schéma qui aurait été conçu pour l'Atm1 ? A défaut, quel budget faut il envisager pour une telle transformation? Merci Belle journée

LUI : Bonjour
Oui existe une fonction de ce type
C’est un enroulement spécial sur le transformateur de sortie qui est injecté à l’entrée du montage
Sur l’Air Tight , cet enroulement n’existe pas

Moi : Avez-vous entendu un ampli monté en correction différentielle ?
Oui

Lui : Le mien ici avec mes Tamura 5006
Les montages Shishido triode intégre ce type de CR
C’est bien mieux

Ça linéarise bien les caractéristiques des tubes de puissance

Qu'en pense tu ?

Bref, j'ai trouvé une possibilité de le faire par un professionnel très compétant.

Concernant les composants, y a t il un choix pertinent à privilégier ?

les céramiques ne bougent pas , par exemple.

Merci dans l'attente de te lire

Bien cordialement
Arno

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René
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12474Message René
27 mars 2020 13:57

Bonjour à tous.
charlys a écrit :
27 mars 2020 10:17
sans doute que le maxi du volume de sortie enceinte sera réduit comme avec mes mca116. ? .
C'était uniquement un "mauvais accord" entre ton préampli et tes amplis.
Mais cela n'a rien à voir avec la topologie Correction diff, à la base.

Cela dépendra donc du préampli utilisé.
René.

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charlys
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12477Message charlys
27 mars 2020 15:04

Bonjour René ,
merci de ta réponse .

encore un beau projet à venir que cet ATM-1 .

amitiés
charlys

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arnaud
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12483Message arnaud
28 mars 2020 15:34

Hello !
Pour une meilleure sensibilité (1300mV) on peut remplacer la 12AU7 par une 12AT7/ECC81.
Les dh naturelles de la 12AT7 compense en prime les dh des EL34 (par opposition).
Pour rattraper le gain plus fort, R4 passe à 11K.
Capture28-03-2020-15.27.50.jpg
Capture28-03-2020-15.27.50.jpg (39.58 Kio) Vu 1257 fois
Rappelons que les signaux en g1 et k1 sont en phase et de même amplitude, condition nécessaire pour annuler le signal correctif en a1 (en absence de défauts).
En boucle ouverte (a1 découplé) le déphasage entre g1 et k1 doit rester sous les 90° dans le haut du spectre (F>20KHz) sous peine d'accrochage à la fréquence F en question. D'où l'ajustage nécessaire du triple RC en fonction du déphasage lié au transfo de sortie.
Tout comme dans le bas du spectre, tout cela ne concerne que la plage de fréquence où l'ampli possède encore du gain.
Arnaud
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Mounchou
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12486Message Mounchou
28 mars 2020 16:28

Bonjour Arnaud,

J'ai posé la question à un professionnel concernant l' enroulement spécifique de CR qu ne figure pas sur le schéma d'origine, il me répond que c'est un Simple montage de base
Transfo simple Sans enroulement spécifique de CR et que de ce fait, le correction différentielle n'est pas réalisable ...

Y a t il un moyen de pouvoir lui confirmer le contraire, comment puis je m'en assurer ?

Merci d'avance

Cordialement
Arno

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arnaud
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12487Message arnaud
28 mars 2020 19:06

Il y a forcément un piquage pour la CR, même si c'est sur la sortie HP. Cela conviendra tout aussi bien pour une corr.diff. Le diviseur R4 sera à ajuster en concéquence pour minimiser le signal en a1.
Arnaud
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Mounchou
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12507Message Mounchou
02 avr. 2020 18:53

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'une personne qui serait en mesure de pouvoir effectuer les travaux sur l'AIR TIGHT ATM1 ( première génération ) avec l'appui des éléments fournis dans le sujet.

pour cette correction différentielle et ses essais à mener à son terme,

suis sur Paris ou la région parisienne.

Par la même occasion, à bon entendeur, je cherche à connaitre le facteur d'amortissement de cet ampli en CR.

D'avance Merci

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charlys
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12514Message charlys
05 avr. 2020 11:50

bonjour René ,bonjour à tous ,

en Anglais , ce lien pour faire le calcul ....si après ton coup d' oeil tu valides un tel topo... :?:

http://www.bcae1.com/dampfact.htm#demo

Amitiés
charlys

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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12516Message René
06 avr. 2020 07:33

Bonjour à tous,
charlys a écrit :
05 avr. 2020 11:50
en Anglais , ce lien pour faire le calcul ....si après ton coup d' oeil tu valides un tel topo... :?:
C'est un site dédié à l'audio pour automobiles.
La méthode qu'il donne pour estimer le facteur d'amortissement demande un débranchement du HP sur l'ampli en marche. Ce que l'on ne doit jamais faire sur un ampli à tubes classique.
René.

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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12517Message René
06 avr. 2020 08:19

Banc d'essai Air Tight ATM-1 de juin 1991 dans la revue Audio à partir de la page 100:
https://www.americanradiohistory.com/Ar ... 991-06.pdf

Le facteur d’amortissement y a été mesuré (graphique page 104), entre 5 et 6.
Valable pour le schéma d'origine non modifié en pseudo triode.









René.

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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12518Message charlys
06 avr. 2020 10:23

Bonjour René,

merci pour ta recherche .

j'ai été sur la piste sur ebay , mais je n'ai pas réussi a trouver la revue entière ..suis un mauvais chercheur!!
https://www.ebay.com/itm/Air-Tight-ATM- ... xyxpxQ6CJF

Arnaud a plusieurs hp qui font le grave , à lui de présenter son enceinte ..pour que tu vois son système

avec la correction différentielle ,il trouvera forcément la différence que tous constatent ..

Amitiés
Charlys

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Mounchou
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Re: ATM1 // Correction différentielle

Message : # 12519Message Mounchou
06 avr. 2020 11:32

Bonjour à tous,

Merci René et Charlys pour votre aide précieuse car ces informations sont importantes et pas facile à trouver.

Concernant mes enceintes,

- Audiophysic "Scorpio" version 1 : 91 Db / 4 Homs

Le lien technique :https://www.yumpu.com/en/document/read/ ... ic-scorpio

équipée de : 1 tweeter, 2 médiums et deux push/pull de 15 cm sur chaque enceinte soit quatre Hp pour le grave.

Je tiens à préciser que c'est une enceinte facile à "driver " et que cette association Atm1 et Audiophysic fonctionne plutôt pas mal à mon goût, l"ampli ayant beaucoup d'énergie, le grave est tendu rapide et profond.

Néanmoins, comme je connais pas le résultat de le Cor Diff, j'imagine que celle-ci pourrait améliorer encore le résultat.


Belle journée
Arno

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