kIT KT88 en ultra linéaire

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hervé
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kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12392Message hervé
09 mars 2020 18:41

Bonjour à tous , Je me permets de vous écrire au sujet d'un kit ampli chinois qui me donne du fil à retordre car j'ai bien du mal à trouver la valeur de la résistance cathode du tube d'entrée 12ax7 shuguang . En ce moment je le fait fonctionner à 330v anode et j'ai du augmenter la résistance à 5,5k afin d'avoir une polarisation de grille de 1,5v.
Je voudrai savoir comment baisser la tension anode à 250v et maintenir la grille à 1,5v car j'ai pas mal de distorsion le kit est branché sur un préampli Hegel.
Sur la kt88 j'ai 380v et 28v entre grille et anode. Voici le schéma qui vous permettra de mieux comprendre :

ci chinois kt88.jpg
ci chinois kt88.jpg (75.8 Kio) Vu 6025 fois
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KT88 mono tube chinois-modif (1).pdf
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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12395Message René
10 mars 2020 11:45

Bonjour Hervé,

Je te souhaite la bienvenue sur le forum.
Le tutoiement est habituel ici... c'est plus simple ;)

Pour ce qui est du montage cité:

Il faudrait, sur le schéma, des noms et valeurs. Genre R1, R2, R3, C1, C2... etc. C'est plus facile pour discuter. Aussi, il est important de connaître les différentes tensions: Alim, anodes et cathodes tubes... etc...

Pour ce qui est de la ECC83 d'entrée. Il suffit de se référer à un datasheet où tu trouveras un point de fonctionnement avec une valeur de charge.
Il suffira après d'adapter la résistance "chutrice" qui est placée avant la charge afin d'obtenir la bonne tension.
René.

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Message : # 12399Message René
10 mars 2020 14:13

Exemple pour ECC83: https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECC83.pdf

Donc, pour V alim = 250V
Résistance de charge de 100K
Ia = 0,86mA
Résistance de cathode de 1,5k
Ce qui va donner une polarisation de -1,3V
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12402Message hervé
11 mars 2020 10:40

Bonjour René,
Voici le schéma ma question est de savoir quel est la résistance qui va servir au calcul de la polarisation de la grille 12ax7B shuguang? R3 R4.
En ce moment il y a 350v sur l'anode du 12ax7 et il est polarisé avec une 5,5K .
j'ai augmenté volontairement la valeur pour éviter de la distorsion qui a lieu quand je mets le potentiomètre du volume préampli à fond (hegel h100) et cela fonctionne ...
Bien sûr j'ai essayé la valeur 1K , 1K5 mais la distorsion reste et je n'ai pas une bonne valeur de polarisation.
J'ai mis un condensateur 47uf 100v en // sur la résistance cathode cela améliore le gain.
Je n'ai pas mis la contre réaction
Peut-on se contenter de mettre une seule résistance Anode sur le tube 12ax7 ?
Enfin quelles améliorations apporter sachant que je l'utilise en UL avec écran à 35%.

Merci
Hervé
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Message : # 12405Message René
11 mars 2020 14:13

Bonjour Hervé,

350V sur l'anode du ECC83 cela me parait un peu haut...
Avec 5,5K de Rk (R2) ton tube n'est traversé que par 0,27 mA. On ne doit pas trop être dans une zone exploitable pour une bonne amplification.

Moi je ferai un test avec:
R3 = 150K
R4 = 100K
R2 = 1,5K

Ce qui devrait nous faire tomber dans une configuration proche de ce que je donnais hier (ci-dessus.)
Je calcule en partant du principe que ta HT qui arrive sur R3 est d'environ 380V.
La chute de tension sur R3 doit être de 130V pour avoir 250V sur R4 (charge d'anode.)
Et on doit avoir 1,3V de polarisation (mesurable sur R2) et I anode = 0,86 mA.
René.

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Message : # 12409Message hervé
14 mars 2020 13:53

Bonjour René,

Avec R3 150K et 100K anode j'ai trouvé 290v à l'anode et 0.6v sur la résistance cathode (j'ai mis 1.8K ).
Avec R3 220K et 100K anode pour faire bien chuter la tension j'ai 260v à l'anode et 0.5v sur résistance cathode (1.8k).
J'ai toujours de la distorsion à 80% du volume qui est présente c'est pour cela que j'avais augmenté la valeur.
Je mesure la polarisation grille 12ax7 en mettant les broches du voltmètre (cc) sur Broche 2 grille et broche 3 cathode et je trouve en+ou - 0.5 ou 0.6v donc je suis loin des --+-1.2v de polarisation grille est-ce que je m'y prends bien et comment arriver à -1.2v ?
Cordialement

Hervé

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Message : # 12410Message René
14 mars 2020 14:21

Bonjour Hervé et à tous.

La ECC83 est elle bonne ?
Il faut en essayer plusieurs...

J'ai l'impression qu'elle est pompée.
René.

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Message : # 12411Message hervé
14 mars 2020 14:48

Je vais en essayer une autre.

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Message : # 12415Message René
15 mars 2020 09:57

Ok.
hervé a écrit :
14 mars 2020 13:53
Je mesure la polarisation grille 12ax7 en mettant les broches du voltmètre (cc) sur Broche 2 grille et broche 3 cathode et je trouve en+ou - 0.5 ou 0.6v donc je suis loin des --+-1.2v de polarisation grille est-ce que je m'y prends bien et comment arriver à -1.2v ?
C'est la résistance de cathode qui fait la polarisation. On appelle cela polarisation automatique.
On peut facilement mesurer cette polarisation en plaçant le voltmètre aux bornes de la résistance de cathode, donc R2 dans ce schéma.
La grille de la triode est polarisée au 0v du montage par R1. Elle est donc "à la masse". La mesure est donc identique si on le fait directement sur R2 qui est elle aussi reliée à la masse d'un coté et c'est plus fiable.

Comme la polarisation est faite par la résistance de cathode, il suffit de changer sa valeur pour changer la polarisation.
Le but étant de rester un un point de fonctionnement correct pour avoir le moins de distorsion possible, on doit se référer aux courbes du tube ou aux exemples donnés dans le datasheet.
R2 = 1,5k dans l'exemple que j'ai donné.
R4 = 100K
Et après tu ajustes R3 (en fonction de la HT) Tu parts avec la valeur d'origine qui est de 50k (47k en valeur normalisée) et tu vois si tu dois monter un peu ou plutôt descendre cette valeur en fonction de la HT en sortie d'alim...

Normalement avec:
R4 100K
R3 47K
R2 1,5k cela aurait du être bon dès le départ pour une HT de 380/400V
Après en fonction du tube, afin d'avoir la bonne polarisation, on ajuste R2 d'un poil si besoin.
René.

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Message : # 12416Message hervé
15 mars 2020 12:28

Bonjour René,
Effectivement c'était la 12ax7 qui était défectueuse ! Je vais devoir changer de tubes et faire un câblage en l'air car les soudures sur le circuit imprimé sont très sales . A ce propos connais-tu une marque de tube fiable ?

Avec un autre 12ax7 shuguang
et toujours avec ta recommandation 150K + 100K et une résistance cathode de 1,76K j'ai trouvé 1,07v en polarisation de grille
et en tension d'anode j'ai sur une triode 227v et sur l'autre 245v donc là encore un soucis. Je commence à douter de ces kits chinois !
Pour la résistance cathode du kt88 j'ai mis 312 ohms par contre je ne sais pas si je dois l'augmenter ou pas ? et surtout quel résultat cela va produire (sur le net je vois tout et n'importe quoi genre on met une 560 ohms pour pouvoir utiliser des el34 kt66 et autres . Personnellement je pense que ce n'est pas sérieux je m'arrête donc a une valeur de résistance pour tel tube ais-je raison ?

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Message : # 12417Message René
15 mars 2020 14:55

Parfait, je me doutais que la 12AX7 avait un problème car le courant restait faible dans tous les cas...
hervé a écrit :
15 mars 2020 12:28
et en tension d'anode j'ai sur une triode 227v et sur l'autre 245v donc là encore un soucis
C'est normal d'avoir une variation si elle n'est pas trop accentuée. Les deux triodes ne sont jamais identiques.
Avec un tube où les triodes sont mieux équilibrées, la variation diminuera.

Pour ce qui est du choix de marque, on a utilisé ici des ECC83S JJ qui sont plus que correctes et on l'avantage d'être très peu microphoniques:

ECC83S JJ -2 small.jpg
ECC83S JJ -2 small.jpg (66.72 Kio) Vu 5853 fois

Au niveau de la KT88, une résistance de cathode d'environ 360 ohms fait l'affaire pour obtenir une polarisation d'environ 37V. Ça chauffe, donc prévoir la dissipation.


Effectivement, il est préférable d'optimiser pour un seul type de tube plutôt que de mettre une valeur intermédiaire de résistance qui conviendrait plus ou moins à plusieurs tubes différents (ce qui n'a pas de sens.)
René.

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Message : # 12428Message hervé
17 mars 2020 19:50

Bonjour René,
Tes déductions sont pertinentes et enrichissantes mais avant de dessouder les composants et de les mettre sur un chassis j'ai une question sur le transfo d'alimentation (ci-joint sch). En ce moment pour l'essai le secondaire est branché en // à 280v 400mA avec des diodes (schéma n°7 en bas).

Transfo câblage.jpg
Transfo câblage.jpg (109.67 Kio) Vu 5759 fois


Avec le schéma n°2 donc avec un point milieu 280v 200mA y a t-il un intérêt à utiliser cette sortie secondaire toujours avec un pont de diodes ? est-ce qu'avec un point milieu 0v le bruit va baisser ?
Je n'utilise pas de tube redresseur.
Autre question comme j'ai 2 secondaires 6,3v pour les filaments 12ax7 et kt88 faut-il mettre des résistances 100 ohms directement sur les broches de chaque tubes avec point milieu ou je peux me contenter de mettre seulement 2 résistances au secondaire du transfo ?

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Message : # 12436Message René
18 mars 2020 08:40

Bonjour Hervé,

Pour le câblage transfo partie HT, il me semble préférable de garder ta configuration actuelle (n°7) de façon à avoir 400 mA de disponibles.
En statique chaque KT88 consomme déjà un peu plus de 100mA.
Je suppose que ton transfo va alimenter deux amplis (g & d) pour la stéréo.
Donc, plus de 200mA en statique juste pour les KT88.
Avec 400mA tu es bien pour l'ampli stéréo.

Du coté "bruit" d'alim, il faut avoir un filtre en pi pour l'abaisser.

Pour les filaments les deux résistances sur le secondaire du transfo uniquement.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12437Message hervé
18 mars 2020 14:18

Bonjour René,

Ok je mettrai donc des résistances 100 ohm à la sortie des 2 secondaires 6.3v pour la 12ax7 et 6.3v pour les kt88.

Pour l'alimentation et le filtrage j'ai décidé de faire un chassis aluminium indépendant tapissé avec des feuilles de cuivre isolé de l'ampli est-ce une bonne option ?
Pour le filtrage en pi j'attends une self 10H 14 ohms qui doit arriver sous peu.
Que faut-il employer comme valeur ? 47UF + self + 180uf ou 180uf + self + 180uf ?

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Message : # 12441Message René
19 mars 2020 08:51

Bonjour Hervé,

Un châssis séparé pour l'alim, oui c'est bien. Cela évite aussi d'avoir des amplis intransportables au niveau poids.
Pour la matière, l'acier fait le meilleur blindage. Sinon alu pour la facilité de travail.
Tapissé de feuille de cuivre, je ne vois pas trop dans quel but ? Le châssis ne sert pas de conducteur.
La masse du montage doit être reliée au boîtier et le boîtier relié à la terre.

Idem pour l'ampli. Son boitier devra être mis à la masse et donc à la terre par l'intermédiaire de la connexion alim / ampli (afin d'éviter des boucles de masse.)

Avec deux châssis, c'est moins simple de faire quelque chose de cohérent qui évitera toute ronflette. Il faut donc prendre certaines précautions.

Voici un petit document qui aidera au câblage: Évitons la ronflette


Pour le filtrage avec self: Il est préférable que le condo de tête soit de valeur moins élevée que le condo qui suit la self.
Donc, la solution 47µf --- self --- 180µf est bonne.
On pourrait améliorer en filtrant avec une self par canal. Un filtre en pi et en Y.


47µf ----- self ---- 180µf ---- canal G.
|___ self ---- 180µf ---- canal D.

Cela isole mieux les canaux.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12443Message hervé
19 mars 2020 20:53

Bonsoir René,

Je reviens sur l'article et j'ai une question sur l'emplacement du pont de diodes. Faut-il le souder directement sur le Secondaire du transfo?
ou du côté des condensateurs? Je vais faire un seul chassis en aluminium et à l'intérieur la partie droite sera la HT qui sera isolé du reste par un blindage (plaque alu).

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Message : # 12446Message René
21 mars 2020 12:01

Bonjour à tous.

Pour le pont de diode, Hervé, afin d'éviter de trimbaler de l'alternatif dans l'ampli, il est logiquement préférable de le placer proche du transfo d'alim.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12456Message hervé
23 mars 2020 21:39

Bonjour René,

Pour ce qui est du filtre en Pi je fais des essais en ce moment avec des condensateurs chimiques et j'ai une grande propreté sonore mais je voudrai savoir si il est possible de mettre comme 1er condensateur un polypropylène 47uf + la self + puis un 180uf chimique par exemple.
Tout compte fait quel est le meilleur choix ou compromis pour le son bien entendu- utiliser des polypropylènes ou des chimiques ?
Et surtout quelle valeur donner à ce condensateur de tête1,10, 50 uf ?? et comment faire pour calculer la valeur du second condensateur (après la self) ?

Bien cordialement
Hervé

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Message : # 12459Message René
25 mars 2020 08:54

Bonjour Hervé,

L'important est de ne pas avoir trop d'ondulation sur la HT (résidu de l'alternatif après redressement) et d'obtenir la tension HT que l'on désire.
On ne peut jamais annuler complètement l'ondulation résiduelle, il faut simplement faire en sorte que l'alimentation soit silencieuse.

Augmenter trop les valeurs de capacités de filtrage ne sert à rien, c'est même plutôt néfaste (augmentation de l'appel de courant = bruits parasites / saturation transfo.)

Pour la même raison, si on désire utiliser un condensateur film (polypro ou autre), il est préférable de le placer en second (après la self) c'est là qu'il sera plus efficace.

Le choix 47µF / 180µF me parait pas mal, surtout si tu obtiens une alim bien silencieuse (ce qui parait être le cas.)

Il existe un petit programme qui permet de simuler une alimentation, très pratique et instructif: http://www.duncanamps.com/psud2/
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12526Message hervé
10 avr. 2020 13:52

Bonjour à tous,

Au sujet de la KT88 je voudrai savoir à quoi sert la broche 1 (grille d'arrêt non branché au kt88 sur les datasheets) et si elle peut ou doit être relié à la broche 8 (cathode) ou non.

Cordialement
Hervé

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Message : # 12527Message René
10 avr. 2020 15:46

Bonjour Hervé,

La pin 1 des KT88 est normalement reliée sur la partie métallique de la base.
C'est le cas sur les anciennes GEC, les Sovtek et d'autres certainement (je n'ai que ces deux marques...)

Sur d'autres marques, la pin 1 n'est reliée à rien. Par exemple sur les JJ, comme indiqué dans leur datasheet.

Donc, si elle est reliée à la base métallique (vérifiable à l’ohmmètre), on peut connecter la pin 1 à la masse, c'est une sorte de blindage.
Si elle n'est reliée à rien, on ne la connecte pas.

KT88 Genalex.jpg
KT88 Genalex.jpg (22.12 Kio) Vu 5003 fois
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12547Message hervé
14 avr. 2020 16:04

Bonjour René,

j'ai vérifié à l'ohmètre la broche 1 n'est pas relié à la base de la lampe mais sur le Circuit imprimé elle est reliée à la cathode certainement pour pouvoir utiliser d'autres tubes (el34). De plus, au circuit imprimé sur l'arrivée du 6,3v les filaments des tubes kt88 ne sont pas bien reliés entres eux au 1er plot du 6,3v alternatif la broche 2 part à la broche 7 et au 2eme plot 6,3v c'est l'inverse! Je pense que c'est une erreur.
d'autre part je voudrai installer un potentiomètre sur le 6,3 alternatif mais je ne sais pas quel type de potentiomètre y mettre linéaire logarythmique et quel valeur en ohms?
Faut-il y mettre des résistances et comment le brancher.
A bientôt

Hervé

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Message : # 12549Message hervé
14 avr. 2020 18:18

Autant pour moi!

j'ai re verifié la broche 1 qui est bien en contact avec la base ou l'embase du tube qui n'est pas sur son support.

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Message : # 12550Message René
15 avr. 2020 08:16

Bonjour à tous.

Hervé,
hervé a écrit :
14 avr. 2020 18:18
j'ai re verifié la broche 1 qui est bien en contact avec la base ou l'embase du tube qui n'est pas sur son support.
Ok. Dans ce cas, si le circuit imprimé relie cette broche n°1 à la cathode, cela va porter la base du tube au potentiel de la cathode. C'est à dire la valeur de la polarisation, pas loin de 40V. Cela ne me semble pas judicieux, comme c'est une sorte de blindage pour les connexions entre le bulbe et l'embase il est préférable que cela soit relié à la masse.
hervé a écrit :
14 avr. 2020 16:04
au circuit imprimé sur l'arrivée du 6,3v les filaments des tubes kt88 ne sont pas bien reliés entres eux au 1er plot du 6,3v alternatif la broche 2 part à la broche 7 et au 2eme plot 6,3v c'est l'inverse! Je pense que c'est une erreur.
J'ai un peu de mal à suivre mais je crois comprendre. Si c'est juste une inversion des deux pistes vis à vis de la numérotation, cela n'a aucune importance techniquement.

Au niveau de la numérotation du tube, ne pas oublier que c'est toujours représenté par une vue de dessous:
KT88 Genalec - brochage.jpg
KT88 Genalec - brochage.jpg (9.29 Kio) Vu 5003 fois
hervé a écrit :
14 avr. 2020 16:04
je voudrai installer un potentiomètre sur le 6,3 alternatif mais je ne sais pas quel type de potentiomètre y mettre linéaire logarythmique et quel valeur en ohms?
Faut-il y mettre des résistances et comment le brancher.
Dans quel but le potentiomètre ?
Tu disais plus haut mettre des résistances sur les secondaires chauffage, pour référencement à la masse. Cela suffit normalement.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12558Message hervé
15 avr. 2020 11:36

Bonjour à tous, René,

Pour être plus clair, j'ai fait des écoutes avec le circuit imprimé et il y avait une ronflette 50hz même avec les résistances aux filaments ! Je suppose qu'il y a une boucle de masse dans le circuit.
c'est pour cela que je veux refaire le schéma câblage en l'air et j'ai vu que l'on pouvait atténuer le bruit avec un potentiomètre.

Cordialement
Hervé
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Message : # 12559Message René
15 avr. 2020 13:35

Je vois... mais rien ne dit que la ronflette vient du chauffage.
Il y a de grandes chances qu'elle provienne d'ailleurs.
Cela peut venir du circuit de masse (boucle ou mauvaise masse), de l'alimentation HT et aussi par induction entre les différents éléments. Dans ces cas là, un potard sur le chauffage des tubes ne changera rien du tout.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12560Message hervé
15 avr. 2020 14:29

Vous avez certainement raison et il faut mettre toutes les chances de son côté pour éviter cela: utiliser de la soudure de bonne qualité, savoir bien souder, savoir faire un chemin des masses cohérent de l'entrée à la sortie de l'ampli, utiliser la terre. avez-vous un schéma simple pour bien comprendre ?
J'ai déjà réalisé un ampli avec des EL802 avec vos conseils et je n'ai plus aucun problème de ronflette donc cela doit fonctionner aussi avec le kt88.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12561Message hervé
15 avr. 2020 14:31

Je voudrai savoir aussi ce qu'est l'induction? peut-être les interférences avec les composants autour?

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Message : # 12567Message René
16 avr. 2020 09:03

Bonjour Hervé,

Je n'ai pas de schéma de câblage pour les masses car c'est complètement dépendant du type d'ampli / châssis / etc...

Les principales règles à suivre sont bien expliquées dans l'article que j'ai mis plus haut. On y parle aussi de ce qu'est l'induction en général et plus particulièrement dans le cas de la ronflette.

Pour les amplis à lampes c'est plus compliqué puisque l'on utilise plusieurs transfos / selfs. Cela peut provoquer des couplages selon le positionnement. On essaye donc d'aménager un certain espace entre ces éléments électromagnétiques et de les orienter de façon à minimiser les couplages entre eux.

Pour les masses, il est très important que le châssis ne soit mis à la masse qu'en un seul et unique point.
Ce point unique doit être utilisé pour y connecter tous les fils de masse en provenance du montage, je reprends le dessin d'Arnaud:

Image

Les éléments fixés sur le châssis et non isolés sont donc mis à la masse par le châssis (par exemple: Ferraille des transfos.) Il ne faut pas apporter un fil de masse supplémentaire sur ces éléments.

Les éléments fixés sur le châssis mais isolés de celui-ci (par exemple les RCA), sont eux portés à la masse par une connexion filaire.

Le chauffage en 6,3V alternatif doit être écarté des fils sensibles (grilles de commande, par exemple.)

Les câbles RCA et la terre peuvent aussi faire de belles boucles de masse externes à l'appareil.

Voila... il y a d'autres points certainement, je n'ai pas tout en tête.
Il faut appliquer logique et bon sens et normalement on y arrive ;)
René.

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hervé
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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12835Message hervé
13 juin 2020 12:51

Bonjour à tous, Bonjour René ,

mon projet avance j'ai fixé les transfos sur un boîtier Diy et je voudrai installer une self de filtrage haute tension mais je ne sais pas si celle que je possède convient : une 10H 150ma est-ce que je peux l'utiliser quand même ?
Avec 2 tubes kt88 et un 12ax 7 en ultralinéaire d'après les datasheet des lampes cela consomme au moins 300ma.
Alors dois-je monter une autre self de quelle valeur ?
J'ai vu Hammond et Raphaelite sont-elles de bonne qualité ?

Cordialement
hervé

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Message : # 12836Message René
13 juin 2020 14:06

Bonjour Hervé,

Dans ton montage, il faut compter environ 250 / 300mA pour le courant qui passera dans la self.

Tu peux demander à Charly (Erato): https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=21&t=469
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12838Message René
14 juin 2020 10:25

Voici les photos d'Hervé (après réduction car elles ne passaient pas sur le forum):

KT88_SE_Stereo_HP-1.JPG
KT88_SE_Stereo_HP-1.JPG (58.65 Kio) Vu 3760 fois
KT88_SE_Stereo_HP-2.JPG
KT88_SE_Stereo_HP-2.JPG (60.68 Kio) Vu 3760 fois
KT88_SE_Stereo_HP-3.JPG
KT88_SE_Stereo_HP-3.JPG (61.17 Kio) Vu 3718 fois
KT88_SE_Stereo_HP-4.JPG
KT88_SE_Stereo_HP-4.JPG (61.63 Kio) Vu 3718 fois

Pour revenir sur la self de filtrage, si tu as la place sur le châssis, il y a aussi la solution d'en commander une deuxième identique et d'en utiliser une par canal. Cela améliore le filtrage HT et apporte une plus grande séparation des canaux.
Il faut 3 condos HT et deux selfs pour former un filtre en Y:

Double self a écrit :Alimentation
|
|
Condensateur
|
|
|_____ self_____ condensateur______ Canal A
|
|
|_____ self_____ condensateur______ Canal B

Mais... effectivement tu n'as pas assez de place (je viens de le voir sur les photos ajoutées.) Le mieux est alors de commander une nouvelle self adaptée à ce montage ;)
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12866Message hervé
26 juin 2020 18:40

Bonjour René,

En suivant les recommandations de câblage pour le filtrage de la HT et dans le cas d'un seul transfo d'alimentation si je prends 2 selfs de 5H je voudrai connaître leurs valeurs en milliampères?
A priori c'est 5H150ma c'est bien ça !

Cordialement

Hervé

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Message : # 12867Message René
27 juin 2020 09:49

Bonjour Hervé et à tous.

Oui, 5H 150mA.
René.

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Message : # 12920Message René
16 juil. 2020 18:59

Bonsoir à tous.

J'insère les dernières photos transmises par Hervé à propos de son ampli (on attend ses commentaires ;) ):


KT88_SE_Stereo_HP-8.JPG
KT88_SE_Stereo_HP-8.JPG (51.88 Kio) Vu 3215 fois
KT88_SE_Stereo_HP-5.JPG
KT88_SE_Stereo_HP-5.JPG (78.28 Kio) Vu 3215 fois
KT88_SE_Stereo_HP-6.JPG
KT88_SE_Stereo_HP-6.JPG (56.28 Kio) Vu 3215 fois
KT88_SE_Stereo_HP-7.JPG
KT88_SE_Stereo_HP-7.JPG (48.05 Kio) Vu 3215 fois
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12937Message hervé
23 juil. 2020 20:42

Bonjour à tous,

Voici en vrac la description :
c'est le 3ème ampli que je fabrique et c'est celui qui a fonctionné du premier coup ! Il n'y a aucune ronflette et j'en suis très heureux j'ai suivi les recommandations du cablâge terre masse avec un point d'entrée terre masse chassis vers les prises cinch entrées rca (courants faibles ) et ensuite vers les courants forts. J'ai aussi réduit au plus court le chemin du signal (cinch vers broche d'entrée 12ax7).
Idem pour les tranfos de sortie le câblage et réduit jusqu'au bornes de sorties des enceintes.
J'ai utilisé un interrupteur pour la HT.
Pour les composants il y a des condensateurs Philips et vishay, j'ai mis des résistances Allen bradley sur la cathode du 12ax7.
La résistance de grille d'entrée 12ax7 est de 470K et celle des kt88 est de 250k.
Pour l'instant je n'ai pas encore mis les résistances 100 ohms sur l'alim filaments des tubes mais je vais bientôt le faire.
Charly va prochainement bobiner des selfs et j'aurai un plus en qualité avec moins de résistances.
La tension du 1er condo est de 391v le 2ème et le 3ème donc après la self 383v.
La polarisation 12ax7 est de 1,28v avec une résistance de cathode de 1,5k comme dans l'exemple de René avec une résistance de 150k sur la HT et 100K sur l'anode j'ai donc 182v sur la broche du tube.
Par contre j'ai mis une 330 ohms sur la cathode kt88 et j'ai mesuré 30v et 32v donc là j'ai peut-être un soucis je pensais avoir 37,5v ! je ne sais pas trop d'ou ça vient peut-être des selfs Hammond qui ont une résistance de 100 ohms ? ou de la valeur de la résistance cathode qui n'est pas adaptée ?
Mystère
Je pense aussi à changer la résistance de grille d'entrée par une plus forte valeur ou à la baisser quel effet cela va faire sur le son ?

Et aussi savoir si je change la valeur du condo de liaison qui est de 0,22uf actuellement quel effet cela va produire sur la fréquence de coupure car j'ai mis 0,15uf sur mon EL84 et il fonctionne très bien donc là aussi j'ai des interrogations et aussi si je peux augmenter la valeur 0,33uf ou 0,47uf.
La puissance est largement suffisante pour faire marcher mes enceintes de 87db et c'est très musical en plus.

Lecteur cd Marantz sa11 s1
préampli Hegel h100
enceinte Dali rubicon 2

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12938Message René
24 juil. 2020 17:39

Bonjour à tous.

Hervé, dans un premier temps, pour la fréquence de coupure:
hervé a écrit :
23 juil. 2020 20:42
La résistance de grille d'entrée 12ax7 est de 470K et celle des kt88 est de 250k
hervé a écrit :
23 juil. 2020 20:42
Et aussi savoir si je change la valeur du condo de liaison qui est de 0,22uf actuellement quel effet cela va produire sur la fréquence de coupure car j'ai mis 0,15uf sur mon EL84 et il fonctionne très bien donc là aussi j'ai des interrogations et aussi si je peux augmenter la valeur 0,33uf ou 0,47uf.
Grosso-modo, la fréquence de coupure est liée au couple "résistance de grille" et "condensateur de liaison". Si on change la valeur de l'un des deux ou des deux, la fréquence de coupure est modifiée.

Donc, si actuellement tu as 250k sur la g1 de la KT88 et 0,22µF en condo de liaison la fréquence de coupure se situe vers les 3Hz.
On le calcule comme ceci:
formule.png
formule.png (703 Octets) Vu 3048 fois
Diagramme-de-filtre-RC-passe-haut.png
Diagramme-de-filtre-RC-passe-haut.png (6.67 Kio) Vu 3048 fois
Fc en Hz
R en Ohm
C en Farad
2xPi = 6,28

Dans ton cas:
R= 250 000 ohms
C = 0,00000022 farad

On applique la formule:
1 / 6,28 x 250 000 x 0.00000022 = 2,89Hz.

C'est bas. Pour éviter les perturbations lentes de changement de valeur de la tension secteur ou de rumble sur les platines, il est préférable de couper plus haut (> 10Hz.)

Tu peux donc réduire ton condensateur de liaison. Au pif... un 100nF est largement suffisant, un 47nF fait très bien l'affaire.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12948Message hervé
29 juil. 2020 20:48

Bonjour à tous,

Merci René pour la formule de calcul de la fréquence de coupure et la démonstration. Je vais essayer un autre condensateur de plus faible valeur mais pour le moment l'ampli fonctionne déjà très bien.

Hier j'ai mis un tube Tesla e83cc et là j'ai été surpris j'ai collé l'oreille à l'haut-parleur et plus de souffle du tout ! A priori c'est un tube à très faible bruit.
Prochainement je vais essayer le filtrage actif sur mes enceintes

Plus tard je vais essayer le montage srpp avec 1 tube d'entrée par canal.

J'ai contacté la société Hegel pour mon ampli intégré que j'utilise comme préamplificateur car je voudrai faire une adaptation d'impédance et l'impédance de sortie est de 44 ohms donc la je ne sas pas trop quoi faire car pour l'instant la résistance de grille d'entrée 12ax7 est de 470k ?

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12951Message René
03 août 2020 09:28

Bonjour à tous,
hervé a écrit :
29 juil. 2020 20:48
J'ai contacté la société Hegel pour mon ampli intégré que j'utilise comme préamplificateur car je voudrai faire une adaptation d'impédance et l'impédance de sortie est de 44 ohms donc la je ne sas pas trop quoi faire car pour l'instant la résistance de grille d'entrée 12ax7 est de 470k ?
C'est très bien comme cela, il n'y a rien à changer.
Pour l'impédance il faut: Sortie pré-ampli < entrée ampli.

hervé a écrit :
29 juil. 2020 20:48
Hier j'ai mis un tube Tesla e83cc et là j'ai été surpris j'ai collé l'oreille à l'haut-parleur et plus de souffle du tout ! A priori c'est un tube à très faible bruit.
Certainement un problème de référencement du filament à la masse (résistances) ou une fuite filament /cathode mais j'en doute vu les faibles tensions en jeu.
Si c'est un problème de référencement, le bruit peut varier d'un tube à l'autre, selon le filament... mais cela n'a rien à voir avec "faible bruit" à mon avis.
René.

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