kIT KT88 en ultra linéaire

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hervé
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kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12392Message hervé
09 mars 2020 18:41

Bonjour à tous , Je me permets de vous écrire au sujet d'un kit ampli chinois qui me donne du fil à retordre car j'ai bien du mal à trouver la valeur de la résistance cathode du tube d'entrée 12ax7 shuguang . En ce moment je le fait fonctionner à 330v anode et j'ai du augmenter la résistance à 5,5k afin d'avoir une polarisation de grille de 1,5v.
Je voudrai savoir comment baisser la tension anode à 250v et maintenir la grille à 1,5v car j'ai pas mal de distorsion le kit est branché sur un préampli Hegel.
Sur la kt88 j'ai 380v et 28v entre grille et anode. Voici le schéma qui vous permettra de mieux comprendre :

ci chinois kt88.jpg
ci chinois kt88.jpg (75.8 Kio) Vu 663 fois
Fichiers joints
KT88 mono tube chinois-modif (1).pdf
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René
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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12395Message René
10 mars 2020 11:45

Bonjour Hervé,

Je te souhaite la bienvenue sur le forum.
Le tutoiement est habituel ici... c'est plus simple ;)

Pour ce qui est du montage cité:

Il faudrait, sur le schéma, des noms et valeurs. Genre R1, R2, R3, C1, C2... etc. C'est plus facile pour discuter. Aussi, il est important de connaître les différentes tensions: Alim, anodes et cathodes tubes... etc...

Pour ce qui est de la ECC83 d'entrée. Il suffit de se référer à un datasheet où tu trouveras un point de fonctionnement avec une valeur de charge.
Il suffira après d'adapter la résistance "chutrice" qui est placée avant la charge afin d'obtenir la bonne tension.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12399Message René
10 mars 2020 14:13

Exemple pour ECC83: https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECC83.pdf

Donc, pour V alim = 250V
Résistance de charge de 100K
Ia = 0,86mA
Résistance de cathode de 1,5k
Ce qui va donner une polarisation de -1,3V
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12402Message hervé
11 mars 2020 10:40

Bonjour René,
Voici le schéma ma question est de savoir quel est la résistance qui va servir au calcul de la polarisation de la grille 12ax7B shuguang? R3 R4.
En ce moment il y a 350v sur l'anode du 12ax7 et il est polarisé avec une 5,5K .
j'ai augmenté volontairement la valeur pour éviter de la distorsion qui a lieu quand je mets le potentiomètre du volume préampli à fond (hegel h100) et cela fonctionne ...
Bien sûr j'ai essayé la valeur 1K , 1K5 mais la distorsion reste et je n'ai pas une bonne valeur de polarisation.
J'ai mis un condensateur 47uf 100v en // sur la résistance cathode cela améliore le gain.
Je n'ai pas mis la contre réaction
Peut-on se contenter de mettre une seule résistance Anode sur le tube 12ax7 ?
Enfin quelles améliorations apporter sachant que je l'utilise en UL avec écran à 35%.

Merci
Hervé
Fichiers joints
René.pdf
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Message : # 12405Message René
11 mars 2020 14:13

Bonjour Hervé,

350V sur l'anode du ECC83 cela me parait un peu haut...
Avec 5,5K de Rk (R2) ton tube n'est traversé que par 0,27 mA. On ne doit pas trop être dans une zone exploitable pour une bonne amplification.

Moi je ferai un test avec:
R3 = 150K
R4 = 100K
R2 = 1,5K

Ce qui devrait nous faire tomber dans une configuration proche de ce que je donnais hier (ci-dessus.)
Je calcule en partant du principe que ta HT qui arrive sur R3 est d'environ 380V.
La chute de tension sur R3 doit être de 130V pour avoir 250V sur R4 (charge d'anode.)
Et on doit avoir 1,3V de polarisation (mesurable sur R2) et I anode = 0,86 mA.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12409Message hervé
14 mars 2020 13:53

Bonjour René,

Avec R3 150K et 100K anode j'ai trouvé 290v à l'anode et 0.6v sur la résistance cathode (j'ai mis 1.8K ).
Avec R3 220K et 100K anode pour faire bien chuter la tension j'ai 260v à l'anode et 0.5v sur résistance cathode (1.8k).
J'ai toujours de la distorsion à 80% du volume qui est présente c'est pour cela que j'avais augmenté la valeur.
Je mesure la polarisation grille 12ax7 en mettant les broches du voltmètre (cc) sur Broche 2 grille et broche 3 cathode et je trouve en+ou - 0.5 ou 0.6v donc je suis loin des --+-1.2v de polarisation grille est-ce que je m'y prends bien et comment arriver à -1.2v ?
Cordialement

Hervé

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Message : # 12410Message René
14 mars 2020 14:21

Bonjour Hervé et à tous.

La ECC83 est elle bonne ?
Il faut en essayer plusieurs...

J'ai l'impression qu'elle est pompée.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12411Message hervé
14 mars 2020 14:48

Je vais en essayer une autre.

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Message : # 12415Message René
15 mars 2020 09:57

Ok.
hervé a écrit :
14 mars 2020 13:53
Je mesure la polarisation grille 12ax7 en mettant les broches du voltmètre (cc) sur Broche 2 grille et broche 3 cathode et je trouve en+ou - 0.5 ou 0.6v donc je suis loin des --+-1.2v de polarisation grille est-ce que je m'y prends bien et comment arriver à -1.2v ?
C'est la résistance de cathode qui fait la polarisation. On appelle cela polarisation automatique.
On peut facilement mesurer cette polarisation en plaçant le voltmètre aux bornes de la résistance de cathode, donc R2 dans ce schéma.
La grille de la triode est polarisée au 0v du montage par R1. Elle est donc "à la masse". La mesure est donc identique si on le fait directement sur R2 qui est elle aussi reliée à la masse d'un coté et c'est plus fiable.

Comme la polarisation est faite par la résistance de cathode, il suffit de changer sa valeur pour changer la polarisation.
Le but étant de rester un un point de fonctionnement correct pour avoir le moins de distorsion possible, on doit se référer aux courbes du tube ou aux exemples donnés dans le datasheet.
R2 = 1,5k dans l'exemple que j'ai donné.
R4 = 100K
Et après tu ajustes R3 (en fonction de la HT) Tu parts avec la valeur d'origine qui est de 50k (47k en valeur normalisée) et tu vois si tu dois monter un peu ou plutôt descendre cette valeur en fonction de la HT en sortie d'alim...

Normalement avec:
R4 100K
R3 47K
R2 1,5k cela aurait du être bon dès le départ pour une HT de 380/400V
Après en fonction du tube, afin d'avoir la bonne polarisation, on ajuste R2 d'un poil si besoin.
René.

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Message : # 12416Message hervé
15 mars 2020 12:28

Bonjour René,
Effectivement c'était la 12ax7 qui était défectueuse ! Je vais devoir changer de tubes et faire un câblage en l'air car les soudures sur le circuit imprimé sont très sales . A ce propos connais-tu une marque de tube fiable ?

Avec un autre 12ax7 shuguang
et toujours avec ta recommandation 150K + 100K et une résistance cathode de 1,76K j'ai trouvé 1,07v en polarisation de grille
et en tension d'anode j'ai sur une triode 227v et sur l'autre 245v donc là encore un soucis. Je commence à douter de ces kits chinois !
Pour la résistance cathode du kt88 j'ai mis 312 ohms par contre je ne sais pas si je dois l'augmenter ou pas ? et surtout quel résultat cela va produire (sur le net je vois tout et n'importe quoi genre on met une 560 ohms pour pouvoir utiliser des el34 kt66 et autres . Personnellement je pense que ce n'est pas sérieux je m'arrête donc a une valeur de résistance pour tel tube ais-je raison ?

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Message : # 12417Message René
15 mars 2020 14:55

Parfait, je me doutais que la 12AX7 avait un problème car le courant restait faible dans tous les cas...
hervé a écrit :
15 mars 2020 12:28
et en tension d'anode j'ai sur une triode 227v et sur l'autre 245v donc là encore un soucis
C'est normal d'avoir une variation si elle n'est pas trop accentuée. Les deux triodes ne sont jamais identiques.
Avec un tube où les triodes sont mieux équilibrées, la variation diminuera.

Pour ce qui est du choix de marque, on a utilisé ici des ECC83S JJ qui sont plus que correctes et on l'avantage d'être très peu microphoniques:

ECC83S JJ -2 small.jpg
ECC83S JJ -2 small.jpg (66.72 Kio) Vu 491 fois

Au niveau de la KT88, une résistance de cathode d'environ 360 ohms fait l'affaire pour obtenir une polarisation d'environ 37V. Ça chauffe, donc prévoir la dissipation.


Effectivement, il est préférable d'optimiser pour un seul type de tube plutôt que de mettre une valeur intermédiaire de résistance qui conviendrait plus ou moins à plusieurs tubes différents (ce qui n'a pas de sens.)
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12428Message hervé
17 mars 2020 19:50

Bonjour René,
Tes déductions sont pertinentes et enrichissantes mais avant de dessouder les composants et de les mettre sur un chassis j'ai une question sur le transfo d'alimentation (ci-joint sch). En ce moment pour l'essai le secondaire est branché en // à 280v 400mA avec des diodes (schéma n°7 en bas).

Transfo câblage.jpg
Transfo câblage.jpg (109.67 Kio) Vu 397 fois


Avec le schéma n°2 donc avec un point milieu 280v 200mA y a t-il un intérêt à utiliser cette sortie secondaire toujours avec un pont de diodes ? est-ce qu'avec un point milieu 0v le bruit va baisser ?
Je n'utilise pas de tube redresseur.
Autre question comme j'ai 2 secondaires 6,3v pour les filaments 12ax7 et kt88 faut-il mettre des résistances 100 ohms directement sur les broches de chaque tubes avec point milieu ou je peux me contenter de mettre seulement 2 résistances au secondaire du transfo ?

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Message : # 12436Message René
18 mars 2020 08:40

Bonjour Hervé,

Pour le câblage transfo partie HT, il me semble préférable de garder ta configuration actuelle (n°7) de façon à avoir 400 mA de disponibles.
En statique chaque KT88 consomme déjà un peu plus de 100mA.
Je suppose que ton transfo va alimenter deux amplis (g & d) pour la stéréo.
Donc, plus de 200mA en statique juste pour les KT88.
Avec 400mA tu es bien pour l'ampli stéréo.

Du coté "bruit" d'alim, il faut avoir un filtre en pi pour l'abaisser.

Pour les filaments les deux résistances sur le secondaire du transfo uniquement.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12437Message hervé
18 mars 2020 14:18

Bonjour René,

Ok je mettrai donc des résistances 100 ohm à la sortie des 2 secondaires 6.3v pour la 12ax7 et 6.3v pour les kt88.

Pour l'alimentation et le filtrage j'ai décidé de faire un chassis aluminium indépendant tapissé avec des feuilles de cuivre isolé de l'ampli est-ce une bonne option ?
Pour le filtrage en pi j'attends une self 10H 14 ohms qui doit arriver sous peu.
Que faut-il employer comme valeur ? 47UF + self + 180uf ou 180uf + self + 180uf ?

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Message : # 12441Message René
19 mars 2020 08:51

Bonjour Hervé,

Un châssis séparé pour l'alim, oui c'est bien. Cela évite aussi d'avoir des amplis intransportables au niveau poids.
Pour la matière, l'acier fait le meilleur blindage. Sinon alu pour la facilité de travail.
Tapissé de feuille de cuivre, je ne vois pas trop dans quel but ? Le châssis ne sert pas de conducteur.
La masse du montage doit être reliée au boîtier et le boîtier relié à la terre.

Idem pour l'ampli. Son boitier devra être mis à la masse et donc à la terre par l'intermédiaire de la connexion alim / ampli (afin d'éviter des boucles de masse.)

Avec deux châssis, c'est moins simple de faire quelque chose de cohérent qui évitera toute ronflette. Il faut donc prendre certaines précautions.

Voici un petit document qui aidera au câblage:

Ronfle 1.png
Ronfle 1.png (79.6 Kio) Vu 349 fois
Ronfle 2.png
Ronfle 2.png (59.2 Kio) Vu 349 fois
Ronfle 3.png
Ronfle 3.png (105.76 Kio) Vu 349 fois
Ronfle 4.png
Ronfle 4.png (82.35 Kio) Vu 349 fois

Pour le filtrage avec self: Il est préférable que le condo de tête soit de valeur moins élevée que le condo qui suit la self.
Donc, la solution 47µf --- self --- 180µf est bonne.
On pourrait améliorer en filtrant avec une self par canal. Un filtre en pi et en Y.


47µf ----- self ---- 180µf ---- canal G.
|___ self ---- 180µf ---- canal D.

Cela isole mieux les canaux.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12443Message hervé
19 mars 2020 20:53

Bonsoir René,

Je reviens sur l'article et j'ai une question sur l'emplacement du pont de diodes. Faut-il le souder directement sur le Secondaire du transfo?
ou du côté des condensateurs? Je vais faire un seul chassis en aluminium et à l'intérieur la partie droite sera la HT qui sera isolé du reste par un blindage (plaque alu).

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Message : # 12446Message René
21 mars 2020 12:01

Bonjour à tous.

Pour le pont de diode, Hervé, afin d'éviter de trimbaler de l'alternatif dans l'ampli, il est logiquement préférable de le placer proche du transfo d'alim.
René.

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12456Message hervé
23 mars 2020 21:39

Bonjour René,

Pour ce qui est du filtre en Pi je fais des essais en ce moment avec des condensateurs chimiques et j'ai une grande propreté sonore mais je voudrai savoir si il est possible de mettre comme 1er condensateur un polypropylène 47uf + la self + puis un 180uf chimique par exemple.
Tout compte fait quel est le meilleur choix ou compromis pour le son bien entendu- utiliser des polypropylènes ou des chimiques ?
Et surtout quelle valeur donner à ce condensateur de tête1,10, 50 uf ?? et comment faire pour calculer la valeur du second condensateur (après la self) ?

Bien cordialement
Hervé

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Re: kIT KT88 en ultra linéaire

Message : # 12459Message René
25 mars 2020 08:54

Bonjour Hervé,

L'important est de ne pas avoir trop d'ondulation sur la HT (résidu de l'alternatif après redressement) et d'obtenir la tension HT que l'on désire.
On ne peut jamais annuler complètement l'ondulation résiduelle, il faut simplement faire en sorte que l'alimentation soit silencieuse.

Augmenter trop les valeurs de capacités de filtrage ne sert à rien, c'est même plutôt néfaste (augmentation de l'appel de courant = bruits parasites / saturation transfo.)

Pour la même raison, si on désire utiliser un condensateur film (polypro ou autre), il est préférable de le placer en second (après la self) c'est là qu'il sera plus efficace.

Le choix 47µF / 180µF me parait pas mal, surtout si tu obtiens une alim bien silencieuse (ce qui parait être le cas.)

Il existe un petit programme qui permet de simuler une alimentation, très pratique et instructif: http://www.duncanamps.com/psud2/
René.

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