Préampli RIAA à correction réactive

[arnaud]

C'est exactement le type de raccordement rêvé pour une liaison symétrique ! Le blindage de la cellule doit probablement être en liaison avec le porte-cellule.
Tu parles d'un OTL 6 tubes.... tu veux dire 6 * 6AS7 par voie ?

[alain93]

re
oui c'est bien ça 6 tubes par canal (6AS7).
pour le blindage de la cellule il n'est relié a rien le support est en platic ,je vais peut-etre mettre une liaison moi-meme avec le porte cellule.
une fois l'OTL fini,je pourrai m'attaquer a ton RIAA ça fera un ensemble tout symetrique.
pour le potar 4 piste il y a moins cher mais motorisé. http://www.audiophonics.fr/potentiometr ... -4224.html
amicalement
Alain

[arnaud]

Ce sera une première, en-dehors des simulations je n'ai jamais testé le mode symétrique sur l'OTL. Si en plus tu disposes d'un lecteur CD offrant une sortie symétrique ce sera un must !

[alain93]

hélas pas de lecteur CD symetrique (pour l'instant),mais le temps de construire l'OTL plus le RIAA ca va prendre du temps.
j'écouterai des vinyls en attendant d'avoir un lecteur a sortie symétrique.
je te parlerai de l'OTL sur le post qui va bien ,car il y a des petites différences (augmentation de la tension 110V pour 40 MA)et une petite modif sur le régulateur pour atténuer l'intereaction des réglages entre eux).
bonne soirée
Alain

[5842]

Bonjour

Alain c’est bien celle-ci ?: http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Pl ... -Blue.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Si c’est oui alors là,
J’attaque pour de vrai mon OTL 6336 et le préampli, et rien ne m’arrête jusqu'aux premiers cris des jumeaux.
Parole d’otliste

[René]

Bonsoir,

Pour les Grado, c'est valable au moins pour les gammes silver, gold, red, blue.
J'ai eu pas mal de Grado, elles étaient toutes comme cela, même il y a plus de 30 ans.

[alain93]

bonjour

5842 a écrit
Si c’est oui alors là,
J’attaque pour de vrai mon OTL 6336 et le préampli, et rien ne m’arrête jusqu'aux premiers cris des jumeaux.
Parole d’otliste

quelle velonté, quel courage c'est beau j'en suis tout retourné
sinon 5842 oui c'est bien celle-la et c'est sur ce site que je l'ai acheté.
je suis bien content que René confirme,j'ai démonté 2 fois ma cellule hier pour etre sur
bonne journéeAlain

[René]

Oui, j'ai encore vérifié aujourd'hui, les deux Grado que j'ai (une F1+ et une MF1) aucune pinoche n'est reliée à une masse.

[arnaud]

Où est donc relié le blindage, nul part ?
http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Pl ... -Blue.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[alain93]

bonjour Arnaud
oui a rien.j'ai lu sur d'autres forums que la grado est sensible aux parasites !!!,et poutant elle a une bonne réputation.

[René]

Le "blindage" n'est relié à rien et je ne vois même pas comment on pourrait le relier.
Je ne me suis jamais posé la question et je suis pourtant adepte de ces cellules. J'ai acheté ma première Grado vers 1979 et je n'ai jamais rencontré de problème de parasites.
Cela dépend certainement des platines.

[alain93]

bonjour René
ça fait plus d'un an que je l'ai et j'en suis content mais il a fallut que mette plus d'espaçe entre mon ampli et la platine car suivant la position du bras la cellule captait du 50H de l'alimentation de l'ampli,chose qui ne se produisait pas avec mon ancienne cellule shure.mais je ne reviendrai pas en arriere.

[arnaud]

Merci René !
On n'a pas plus d'explications sur leur site :
http://www.gradolabs.com/page_cartridges.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[René]

Non, on ne trouve rien de spécial, ni sur les sites, ni dans les docs de cellules.

Quelques infos sur le site bien utile de VinylEngine:
http://www.vinylengine.com/library/grado.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vinylengine.com/library/grad ... kups.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Dans la doc des modèles anciens (équivalents au nouveaux) on trouve ce plan de connexions:

Connexions pour Cellules Grado

Grado Electrical connections.png (8.39 Kio) Vu 42314 fois

Et sur le site de Grado-Labs: http://www.gradolabs.com/page_cartridges.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Grado inside.jpg (28.95 Kio) Vu 42314 fois

Pas d'explications sur le "blindage", mais dans les deux cas, on voit qu'il n'y a rien de blindé en fait... les 4 broches sont directement connectées sur les bobines, rien d'autre.
La plaque de métal que l'on voit sur la série blue (et autres), n'est qu'un habillage je pense.

Je crois que d'autres marques sont aussi comme cela... à vérifier, selon les modèles.
Le problème, c'est le manque d'informations à ce sujet chez tous les constructeurs.

[arnaud]

Du plastique conducteur chargé en carbone ?
Sur ma Réga le blindage est relié en interne à un pin bas pour un départ en 2 coax à masse commune. En prime le bras de la Thorens TD160 court-circuite les 2 pins bas au niveau de la vis du porte-cellule. Je n'ai donc pu câbler en symétrique qu'à partir de l'articulation du bras...m'enfin çà marche mais quand on touche le blindage de la cellule évidemment çà ronfle ; mais en écoute le silence est de mise. Toutefois au scope je remarque une très faible induction provoquée par le moteur et qui varie en fonction de la position du bras.
Donc je songe à changer pour une Grado en recâblant le bras...ou en remplaçant la TD160. Mais de toute façon je vais prospecter pour Bofissanono qui n'est pas content d'être privé du préamp avec sa platine assortie.

[5842]

Bonsoir

En cherchant des infos, j’ai trouvé ce marchand les mêmes prix par contre pas de frais de port (offerts)
http://www.hifissimo.com/cellule.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[René]

a propos des cellules Grado...
La Blue est un bon rapport qualité / prix.
Une Gold se distinguera par plus de finesse partout. Taille du diamant et poids du stylet font la différence. Le prix saute d'un cran, la qualité aussi. Cela s'entend. C'est toujours un rapport qualité / prix imbattable vis à vis des autres marques.
http://www.hifissimo.com/cellule-grado- ... 075-1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Alors, selon le budget et ce que l'on attend de l'écoute vinyle... bien choisir.

[René]

Donc je songe à changer pour une Grado en recâblant le bras...ou en remplaçant la TD160. Mais de toute façon je vais prospecter pour Bofissanono qui n'est pas content d'être privé du préamp avec sa platine assortie.

Sur la TD160 une Grado s'adaptera sans problèmes.
Par contre sur la Rega P9 de Bofissanono, cela n'ira pas. Les Grado, dans la gamme black / blue / red / gold sont de compliance élevée (souple) et sont mal adaptées aux bras trop lourds.
La meilleure solution pour la P9 reste une cellule à bobine mobile et un transfo symétriseur / élévateur, je pense.

[arnaud]

Merci pour tous ces tuyaux !
A propos de l'alimentation...je vous épargne celle du montage actuel à base de VB408 devenus introuvables, pour vous proposer cette variante avec un transfo ABL, un kit Conrad et 2 LR8.

Pour les HT une fourchette 235V à 250V convient parfaitement. Je rappelle que les LR8 sont limités à 20mA et 2W de dissipation en TO252.

[arnaud]

Le schéma en dernière mouture :

[René]

Un petit lien vers les caractéristiques de différentes cellule Grado:
http://www.vinylengine.com/cartridge_da ... 0&rows=117" onclick="window.open(this.href);return false;

Permet de s'y retrouver avec les cellules vintages et surtout les type de diamants.

GradoAdictementVotre.

[Thevenin]

Salut Arnaud,
le pb c'est les tubes nos il y en a plus ou les trouver? sur 'ibee' ? hors de prix alors...
cela va revenir très très cher non!
bye

[René]

Pour les 12AX7, nous avons fait différentes suggestions ici:
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=115" onclick="window.open(this.href);return false;

On peut remplacer par des 6SL7 en octal ou l'équivalent 5755 noval.
J'ai aussi parlé du tube subminiature russe 6N17B... option à tester et valider.
Et aussi dans les tubes récents, la JJ ECC83S me parait intéressante.

[arnaud]

Bonjour !
Il faut que je teste des 5751, mais une retouche du trimer est nécessaire...comme je vais débuter le montage d'un clône pour Bofissanono je ferai l'essai.
Il faut aussi penser que le tube d'entrée doit être blindé.

[alain93]

bonjour
voir aussi la 6N2P,moins microphonique que la ECC83 d'aprés certains constructeurs.
a voir
bonne journée
Alain

[René]

La 6N2P, oui pourquoi pas... mais la plupart des tubes 6N2P que j'ai eu étaient loin de valoir un 12AX7 en terme de courant et pente.
Se souvenir aussi que le brochage est différent au niveau du chauffage.

Au niveau bruit et microphonie la JJ ECC83S (grille cadre) sera très certainement un gros avantage dans un RIAA.

[Thevenin]

Bonjour à tous,
J'ai eu des 5755 un dizaine pour 30 GBP reste à savoir si ils valent les 5751 à part le brochage qui n'est pas le même...
mais sur ces tubes là ,on peut les blinder forme identique au 12AX7 Avec des 6N17B c'est plus dur il n'existe pas de blindage
voila; bon je retourne sur mon modulo mètre (IN13)
BYE

[René]

Avec des 6N17B c'est plus dur il n'existe pas de blindage

Si, exemples en bas de page avec "Peanut Shield":
http://www.surplussales.com/tubes-sock- ... lds-2.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Au pire, ce n'est pas bien dur à fabriquer, on trouve pas mal de blindages DIY même dans les vieilles TSF, cela peut donner des idées:

Blindage maison sur EBF89

EBF89 Blindée small.jpg (11.23 Kio) Vu 42108 fois

[Blaireau]

Pour les blindages, on trouve tous les modèles sur EB, Russes en acier (les meilleurs), ou Chinois en alu, tous absolument neufs.
Leur prix est à peu près raisonnable.
Par exemple: http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=tube+so ... itleDesc=0

[arnaud]

Bonsoir !
Bouchra sympa m'a expédié des 5755, on en reparlera...

[René]

Bonsoir,

Si tu veux faire des essais, Arnaud, je peux t'envoyer une paire de JJ ECC83S, une paire de 6N2P et une paire de 6N17B (subminiatures.) Tu es le mieux placé pour faire les tests sur ton RIAA...
Si c'est ok, tu me redonnes ton adresse par mail ou mp car je ne sais pas si je l'ai encore dans mes archives.

[arnaud]

Bonjour !
Oui René, je suis prêt à faire l'essai sur le préamp en place, car contrairement aux 5755 le brochage est directement compatible.
Je t'envoie mon adresse par la messagerie...

[René]

J'expédie le petit colis aujourd'hui.
Tu trouveras dedans, par paires:

12AX7 / CV4004 (made in china acheté en Angleterre)
12AX7A VHT (Sovtek)
12AX7B (Shuguang)
ECC83S JJ
6N2P-EV (Russe, attention brochage chauffage différent des 12AX7.)
6N17P (Subminiature Russe, là il faut bidouiller un connecteur ou trouver des pins à souder au bout qui rentreraient dans un socket noval.)

Les 6N2P et 6N17P, je t'en fais cadeau, j'en ai d'autres pour moi.
Les autres 12AX7 / ECC83, tu n'auras qu'a me les renvoyer lorsque tu auras fini... mais prends ton temps, rien ne presse de mon coté.

Bons essais !

[arnaud]

Encore des ampoules en perspective...aux doigts cette fois !

[René]

Ha oui... !

Remarque, si trop d'ampoules aux mains, tu peux utiliser les pieds:

Des ampoules aux pieds ?

tubes-walk-on-metal-can.jpg (57.07 Kio) Vu 42042 fois

C'est pour cela que le blindage est utile.

[arnaud]

Les patins à roulettes de la Reine-Mère ?

Bouchra, j'ai vérifié les 5755 au lampemètre, c'est un vrai plaisir ... cela me change des productions modernes !

[arnaud]

René, j'ai reçu ton colis et déjà fait quelques mesures à bas voltage sur l'ensemble des 12AX7 (les conditions du cascode) ; elles ont toutes l'air normales à priori, je n'ai plus qu'à les tester sur le préampli RIAA.
Pour comparer, j'ai enfiché une de mes 12AX7WXT, et là dans les mêmes conditions il manque vraiment la moitié du courant.
Affaire à suivre...

[5842]

Bonsoir

Arnaud, tu as de quoi avoir le mal de tête.
Tu es autorisé à prendre un p’tit r’montant .

Je suis content que les 5755 soient dans la norme.
Alors le plaisir est partagé.

J’espère qu’elles iront bien pour le Riaa,
On sera nombreux à te remercier

[arnaud]

Bouchra, tes 5755 sont conformes aux data-sheet, mais on verra un plus tard si elles conviennent à ce préampli RIAA...

[arnaud]

Bonjour !
J’ai mesuré et écouté différents tubes de ma petite collection plus ceux envoyés par René et Bouchra.
Cela permet de dégager une procédure de test au lampemètre qui me semble valable (dernière colonne du tableau) et que chacun pourra appliquer.
Voilà le verdict en chiffres :


Les colonnes C (Vak) et D (iak) correspondent à un montage en condition réelle, en tube d’entrée sur un cascode du préampli.
Le tableau est classé par ordre de tension d’anode croissante.
On voit clairement que ma Sovtek 12AX7WXT génère la tension d’anode la plus élevée, or c’est justement ce tube qui est insuffisant à assurer le gain de 9.2 (19.3dB) à 20Hz par réaction. Pour tous les autres tubes situés plus haut dans le tableau il y toujours un réglage du trimer qui amène au gain souhaité.
La colonne F montre qu’un test statique est possible pour valider le tube : sous 90V de Vak et -0.50V en Vgk : il faut rejeter pour ce montage tout tube débitant moins de 450µA par triode.

6NP2 et 5755 n’ont pu être testés sur le préampli car leur brochage est différent.
Les 5755 envoyés par Bouchra sont parfaitement conformes aux data-sheet et donc (hélas) trop éloignées des 12AX7 pour être compatibles dans ce montage cascode.

[Thevenin]

Arf... c'est les 5755 que j'ai reçu bon! j'en ferais une mayonnaise avec
Bonne journée

[Thevenin]

Bonjour à tous,
1 question sur le tableau, la 6N2P c'est la simple ? et quand est-il de la 6N2P EV ?????
Bye

[arnaud]

Oui Thierry, ce sont bien des 6N2P-EV (marquées EB)

[René]

Parfait !

Avec cette méthode nous pourrons sélectionner le tube "qui va bien".

Merci Arnaud pour cette série de mesures.

[arnaud]

Oui chacun pourra vérifier ses 12AX7, voir s'ils sont conformes aux data-sheet dans le bas du réseau en effectant au moins une mesure de courant à 90V avec -0.5V sur la grille.
Il faut que le tube débite au moins 450µA dans ces conditions pour être compatible avec ce montage en cascode.
René, je te renvoie les tubes dès la semaine prochaine en gardant les russes avec mes remerciements...

[arnaud]

Je vais profiter d'avoir encore tous ces tubes sous le coude pour comparer leur microphonie.
Je vais aussi m'intéresser de près aux triodes subminiatures russes 6N17P (Merci René !) pour lesquelles je viens de trouver dans mes tiroirs des pinoches compatibles noval à leur souder aux pattes.
Bon, mais la tondeuse passe avant !

[René]

Les tests de microphonie seront certainement intéressants...

Tu peux prendre le temps qu'il te faut, je ne suis pas pressé.
Je profite d'un relatif beau temps pour faire des travaux extérieur

[arnaud]

Bonsoir !
Je me suis fabriqué une petite procédure pour comparer la microphonie des 12AX7 ou assimilées que j’ai sous le coude.
L’entraînement d’un vieux rasoir électrique avec une accroche rotative montée sur ressort vient tambouriner sur le flan du tube testé. La présence du ressort très souple rend l’ensemble relativement insensible à la pression et fournit des résultats assez reproductibles.
Les anodes sont chargées par 150K sous une HT de 250V avec -2V à la grille. Un scope en mode AC est accroché à l’anode. C’est rustique mais le comparatif des résultats est à tomber sur le cul.
J’ai ajouté les mesures comparées en dernière colonne, il s’agit de mV c-à-c, mais ici les unités n’ont pas d’importance :



Vous constatez que la microphonie varie dans un rapport de 1 à 30 !
La palme pour les tubes déjà nominés revient à l’ECC83S de JJ.
La 6N2P russe est ex aequo, mais je n’ai pas encore pu l’écouter pour cause de chauffage filament…mais ça viendra…
Je comprend que René tienne à ses ECC83S, une vraie trouvaille !

[philbob]

Bonjour,

Super intéressant!

Maintenant, il vient quelques questions:

Si je comprend bien, la sollicitation est latérale.
Est-ce qu'une sollicitation axiale donne le même résultat?

A quelle fréquence est appliquée la perturbation?
Est t'il possible de faire varier la fréquence des perturbations
et vérifier si, comme je le suppose, il existe des modes propres
de vibration des grilles.
Il est par ailleurs possible que les résultats diffèrent en fonction
de la fréquence.

Le montage idéal serait de disposer d'un pot vibrant mais cela ne
se trouve pas facilement sur l'étagère du bricoleur...

Peut être qu'en bricolant un vieux HP en fixant une tige entre
sa bobine mobile et le tube on pourrait arriver à exciter la grille sans la
soumettre au champ magnétique du HP.
Idéalement, il faudrait aussi pouvoir mesurer le déplacement du tube dans
la direction de l'excitation pour quantifier l'accélération subie.
La encore, un vieux HP peut faire l'affaire.

[René]

Merci Arnaud pour ce test supplémentaire.
Je me doutais bien que la JJ tirerait son épingle du jeu, dans le test de microphonie, vu sa structure interne.
Ce qui en fait globalement une très bonne candidate au RIAA de course.
Cerise sur le gâteau, elle est disponible et finalement moins chère qu'une NOS Américaine sur Ebay.

Deux versions existent, ECC83S et ECC83S broches dorées: http://www.tuborama.com/show_cat_frames.php?catid=10" onclick="window.open(this.href);return false;

[René]

Super intéressant!

Maintenant, il vient quelques questions:
.../...

Je crois que le but d'Arnaud était uniquement de tester un panel d'ECC83 dans le but de savoir quels tubes pouvaient fonctionner correctement sur son RIAA.

Pour ma part, il me parait important de pouvoir réaliser ce type de montage avec des tubes actuels, sans avoir besoin de faire la course aux enchères sur des vieux tubes "NOS" dont les prix sont proportionnels à la prose (injustifiée) des sites audiophiles.

Pour ce qui est du test de microphonie, je me souviens que Mr Verdier faisait cela avec un HP (sans liaison mécanique avec le tube.)
http://www.jcverdier.com/ADSL/kin300EN.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[arnaud]

Oui il ne s’agit que de comparer des tubes entre eux. On leur tapote gentiment la joue 100 fois par seconde par de petits chocs très secs et d'une énergie constante et on observe l’excursion maximale au scope. Le signal observé est très touffu, riche en harmonique, généralement les grilles vibrent entre 1KHz et 5KHz.

Remarquons au passage, même si cela n’a rien à voir dans ce fil, que les tubes de puissance chantent plus ou moins fort quand on monte le volume, c’est une microphonie à l’envers, mais s’en est bien une !

[arnaud]

Pour illustrer la microphonie, voilà ce que donne une Raytheon, 1 choc par division (tous les 100ms environ), 100mV/div pour le signal :



Dans les mêmes conditions, avec une ECC83S JJ on a du mal à voir quelque chose à cette échelle, à part l’ondulation de la HT insuffisamment filtrée :



Avouez qu’il n’y a pas photo !

[Thevenin]

Bonjour à tous,
Effectivement y a pas photo!!! je viens de passer une commande chez tuborama j'espère qu'ils sont sérieux,enfin venant de René on peut penser que c'est vrai n'est ce pas... ils sont même moins cher que chez "audiotr..." ??? une question à part les broches dorées la structure du tube est la même non?
j'ai aussi passé commande pour des tubes E88CC (OTL)
bon je retourne sur mon modulo-mètre
bye, bonne journée

[René]

je viens de passer une commande chez tuborama j'espère qu'ils sont sérieux,

Normalement, pas de soucis.
Ceci dit, c'est les vacances donc les délais peuvent être différents de d'habitude.
En cas de retard, tu as l'email de contact (Michel) sur la page principale.

une question à part les broches dorées la structure du tube est la même non?

Non.
JJ doit certainement utiliser les mêmes éléments que pour la E88CC.
Ce qui fait une ECC83 à grille cadre (frame grid.)
Tu trouveras plein d'infos sur le web à ce sujet.

Avouez qu’il n’y a pas photo !

C'est très parlant !

[arnaud]

Bonjour !
J'ai bien sûr écouté les ECC83S JJ sur ce préamp RIAA ... et c'était vraiment parfait !

[Thevenin]

Merci pour les infos René et Arnaud
bon! j'espère les avoir avant le 1-8
bonne soirée
bye

[5842]

Bonjour

J ‘avais pris les E88CC chez Tuborama. je suis très
je passerai commande prochainement pour les ecc83s chez lui avec des E88cc

Merci à René

Hier soir rien d’intéressant à la télé alors j’ai débuté un châssis pour une Alim à tubes
EZ80-6C19-5654-0A2 ou diodes Zener
"""- (hehe, tu n’as pas de télé bouchra non

chassis_alim_RiaA.jpg (27.62 Kio) Vu 41892 fois

-ouais je sais c’est un prétexte)"""

[arnaud]

René, je viens de poster les tubes en retour, je crois que ces mesures ont été très utiles. (Colissimo n° 8N 0311 078171 5)
Il faut que je porte la mention ECC83S JJ sur le schéma du préamp...
Pour ce qui est de la télé, je comprends Bouchra !

[René]

Bien reçu le colis ce jour, Arnaud, pas de souci.

[arnaud]

J'ai ajouté les mesures effectuées sur la 6SL7WGT octal et des miniatures russes 6N17B fournies par René, sans toutefois pouvoir les tester ni écouter directement sur le préamp :



La 6SL7WGT semble intéressante, mais il faut penser au blindage...

[arnaud]

Je ne voudrais pas vous priver de la photo du lumignon 6N17B sous tension

[Thevenin]

Wouah ... joli et sur le préampli tu as essayé si oui ?ça donne quoi chef???
bye

[arnaud]

Pour l'instant je ne les ai pas écouté, mais j'avoue y songer...

[René]

Pas si mal ce petit 6N17B, il peut remplacer une ECC83 sans trop de problème, c'est intéressant vu que les prix restent pour l'instant raisonnables.
Notez que dans cette série de tube, l'un est le presque équivalent d'une ECC82 (le 6N16 je crois...) ce qui permet de voir venir à moindre prix pour d'autres montages ou maintenance d'amplis.

Arnaud,

Tu utilises quoi comme pinoches à souder entre le 6N17B et le socket Noval ? Des pinoches de prise RS232 ?

[arnaud]

Notons quand même que la durée de vie selon les data-sheet n'est que de 500h pour cette miniature, mais dans quelles conditions, au régime maxi autorisé je présume...

[René]

Oui, 500H dans des conditions drastiques pour être accepté par les normes d'utilisations militaires.

En version américaine, ce tube (très proche) est le 6112 dont voici le datasheet:
http://www.shinjo.info/frank/sheets/137/6/6112.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

On peut lire le descriptif des tests de durée de vie. Cela comprend des tests mécaniques vibratoires et d’accélération qui vont jusqu'à casser les fils sortants du culot...

Je crois que même dans un RIAA de course (ou tout autre utilisation purement audio), le tube ne sera pas autant malmené et que l'on peut ramener sa durée de vie électrique à quelque chose de plus "civil", soit certainement bien au delà de 1000H.

[arnaud]

Bonjour !
Il semble d'après des simulations, que ce préamp RIAA puisse également fonctionner en entrée asymétrique classique (une des entrées cascode à la masse)
Dans ces conditions c'est la sortie différentielle qui suit la courbe RIAA.
Le gain est inchangé, le schéma aussi, sauf éventuellement la charge de la cellule à maintenir vers 47K en standard.
Encore des tests en perspective...

[René]

Pratique donc pour celui qui n'aura pas envie de recâbler sa platine ou de changer de cellule...

[arnaud]

Oui René, des tests audio sont prévus cette semaine, pour l'instant c'est encore l'ambiance 'vacances' qui prime !

[arnaud]

Les écoutes en entrée asymétriques sont parfaitement concluantes.
Je vais bientôt démarrer le montage pour Bofissanono, ce sera en entrée et sortie asymétriques, ce qui m'enlève une épine du pied, car recâbler sa platine Réga me semble assez délicat.
Pour l'instant j'ai juste le transfo, pour le coffret j'hésite encore...
On reparle bientôt des différentes configurations.

[arnaud]

Bonjour !
Voilà donc un schéma offrant les 2 options : entrée aimant mobile symétrique (XLR) ou asymétrique (Cinch classique).
Quelque soit l’option d’entrée choisie on dispose toujours d’une sortie RIAA asymétrique…et symétrique pour ceux qui veulent tenter l’OTL dans ce mode.

http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA ... CIPE_3.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Je pense qu’il vaut mieux câbler l’entrée en dur selon l’option choisie. Quant à la charge de cellule à aimant mobile (47K en général) c’est à choisir en fonction de votre matos. Si nécessaire on pourra ajouter une cellule HF à l’entrée, mais ce n’est pas le cas chez moi.

Attention, en entrée asymétrique, la sortie symétrique n'offre la correction RIAA qu'entre les 2 points indiqués, et non entre ces points et la masse, car c'est le différentiel qui suit la norme RIAA. C'est pour cette raison que le dernier étage est obligatoire si l'entrée et la sortie sont asymétriques.

[arnaud]

Bonjour !
Je suis entrain de tester à vide l'alim HT 250V à base de LR8, j'ai apporté une légère modification en ajoutant des 220R en série avec les trimers car le réglage plancher débutait sinon à 254V.

[arnaud]

Malheureusement, testé en charge, on ne régule que jusqu'à 10mA, le LR8 chauffe un peu trop et réduit de lui-même la voilure !
Je vais quand même tester l'ajout un bi-pass résistif en // avec le LR8 pour fournir l'appoint de 7 mA... donc une affaire à suivre...
Ou alors la voie royale d'un LR8 par tube !

[arnaud]

Un bi-pass partiel de 8.2K 2W semble parfaitement convenir et la régulation répond présent sans que le LR8 ne surchauffe



Il reste à faire le montage à entrée asym pour Bofissanono...

[arnaud]

Bonjour !
Comme d'habitude, les mesures d'ondulation HT sont remarquables avec le LR8 :
Sous 250V 16mA (charge fictive) :
ondulation résiduelle : <1mV .... en fait invisible au scope
bruit très basse fréquence provenant des instabilités du secteur : 5mV c-à-c

Les résistances de charge fictives (2*33K 5W //) sont brulantes mais le LR8 est à peine tiède, c'est rassurant !
Je vais câbler la HT pour la seconde voie c'est décidé !

[arnaud]

Une petite photo vallant mieux qu'un long discours, voilà une plaque 250V, la seconde sera plus dégarnie car le doubleur de la HT amont est commun aux deux voies.



Le LR8 est soudé au dos, attention à interrompre les lignes pour éviter les court-circuits entre pates :

[alain93]

bonjour Arnaud
je viens t'embéter un peu
avec le viellisement des tubes est ce qu'i faudra retoucher le trimmer?
bon week-end
Alain

[arnaud]

Bonsoir !
En principe le gain d'un tube est d'abord lié à sa géométrie interne, ici le courant est très faible, on travaille sous le mA, le vieillissement devrait être d'autant ralenti qu'il affecte d'avantage les courants forts.
J'ai par ailleurs constaté que la HT n'influe pas sur la courbe de réponse.
Mais ta question est intéressante, d'ailleurs je me la suis posé également ; pour l'instant je manque de recul...

[arnaud]

Un point favorable : si je me souviens bien, les variations de la tension filament n'influent pas la courbe de réponse du préamp, si on peut comparer une baisse de tension filament à un vieillissement simulé...
J'avais noté par contre qu'une baisse excessive remontait le bruit, contrairement à ce qu'on pense souvent ; un filament sous 6.0V ne sert à rien de ce point de vue là.

[alain93]

bonsoir
et comme tu dit vu le faible débit des tubes,ils ne vont pas s'user rapidement (j'aurai pris quelques années d'ici la).
merçi pour ces précisions.
Alain

[arnaud]

Le projet à entrées et sorties asymétriques (Cinch classiques) destiné à Bofissanono avance un peu...grâce à la pluie !
Du moins voilà les alimentations en place au fond du coffret ; j'ai gardé pour l'instant en option l'externalisation éventuelle du transfo (c'est à la mode par les temps qui courent !).



D'aucuns reconnaîtrons un boîtier Quad405

C'est un kit Velleman de chez Sélectronic qui fournira le 12.6V continu, comme on voit sur la photo j'ai déporté le darlington ballast sur le radiateur de façade

[arnaud]

Bonjour !
C'est le début du perçage à l'emporte-pièce du couvercle :



J'ai découvert au passage que les flasques sont en pur plastoc !

[René]

Tout cela fleure bon le projet qui se finalise.
Bientôt un CI les gars ?

[arnaud]

Pour l'instant cela s'assemble douuuucement, mais je promets de vous tenir au courant.
En attendant j'ai pu illuminer les lampions :

[René]

Joli !
Tu vas pouvoir illuminer le sapin de cette douce et chaude luminosité.

[arnaud]

Bonjour !
Une voie est câblée et les essais sous tension débutent en alimentation externe avec une ECC83S (JJ) en entrée :



Tout va bien semble-t'il, mais ce ne sont que des sinus que j'injecte, il faudra câbler la seconde voie avant de passer aux écoutes !

Une petite modification est apportée au schéma : les cathodes du tube d'entrée sont reliées par une 47K, cela donne plus d'efficacité au règlage du trimer :

http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA ... E_3_1_.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ici je suis en asymétrique aussi bien en entrée qu'en sortie.

[5842]

Bonsoir Arnaud

Sympa le châssis

Voilà le mien à l’arrêt total, l’OTL en priorité

Riaa_b 01.jpg (22.8 Kio) Vu 41066 fois

Je câble en l’air

[arnaud]

Mon prob ce sera le transfo qu'il faudra probablement extraire. Tu as plus d'espace que moi pour le caser.
J'ai acheté 2 ECC83S JJ, et testées sous 90V à -0.5V l'une affiche 2*1100µA, l'autre 2*1250µA. Pour le réglage celle à 1250µA passe tout juste ; ce qui me fait dire qu'il faut les sélectionner entre 450 et 1100µA pour être tranquille question réglage trimer.

[arnaud]

Bonjour !
La seconde voie est achevée !
Bientôt les premières écoutes, le W-E prochain probablement car je n'ai pas de platine câblée asym CINCH sous la main actuellement (la mienne sort en symétrique XLR).
Comme ce préamp est destiné à Bofissanono, la sortie transitera par le sélecteur et le potentiomètre de son OTL, donc par rapport au dernier schéma ci-dessous, la section sélecteur et volume a disparu, remplacée par une simple charge 22K.
Les interr rouge et noir à côté des Cinch permettent de séparer les masses à l'arrivée et au départ des coax entrée et sortie.



http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA ... E_3_1_.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

On verra un peu plus tard l'externalisation éventuelle du transfo, pour l'instant j'ai environ 3mV c-à-c de parasites induits en sortie par le champ magnétique interne au boîtier.

[alain93]

bonjour
Arnaud,j'ai vu dans ton tableau de comparatif des tubes,que tu avais éliminé la 5755 (courant trop faible).
mais ce tube a ete étudié pour fonctionner avec Vgk 0 Volts et dans ces conditions avec Va 90v le courant est de 0,680 Ma (minimum),et en plus il est équipé d'un dispositif anti-microphonie.
ça permettrait de se passer de résistance de cathode.
qu'en pense tu ? OOhh grand pourfendeur des transfos de sortie
amicalement
Alain

[arnaud]

Bonsoir !
Oui Alain, la 5755 ne débite que 200µA sous Vak=90V et Vgk=-0.5V
Comme le brochage est différent je n'ai pas pu l'insérer sur le préamp un peu étroit. Mais ne n'empêche personne de faire l'essai, car en fin de compte la simulation semble marcher, mais pas avec Rk nulle !
Comme j'ai toujours les tubes je tenterai un essai avec des pins à rallonges.
C'est une affaire à suivre donc...

[arnaud]

Bonjour !
Le préamp était de sortie chez Bofissanono pour les premières écoutes de cette version asymétrique. Autant vous dire qu’il n’a pas déçu ; dès les premières mesures il a été question de jeter aux orties son prédécesseur à semi-conducteurs (Audiomat Phono2) qualifié d’étouffe-chrétien par son propriétaire.
Nous écoutons Wilhelm Kempff jouer des impromptues de Schubert, le piano est bien présent et le toucher confondant depuis le pianissimi jusqu’aux éclatants fortissimo avec des impacts très physiques.
Ensuite Karajan dirige Shéhérazade de Rimski-Korsakov, c’est tellement net malgré les compressions classique sur ce genre d’enregistrement, que nous écoutons les deux faces religieusement ! Le violon solo ressort magnifiquement boisé et les cordes sont onctueuses, aucune dureté ni d’anicroche du ppp au fff, la grosse caisse est un peu amaigrie par les enceintes utilisées (Réga) mais aucune lourdeur ne perturbe les graves.
Ensuite des lieds de Schubert chantés par le regretté Dietrich Fischer-Dieskau, tout est limpide, depuis la respiration jusqu’aux éclats de voies avec un piano et un chanteur qui restent bien en place, sans aucune projection.
Les rares craquements du disque émanent des enceintes alors les exécutants restent en retrait, bien casés dans une scène sonore à fond silencieux.
Le préampli a été relié à une des entrées commutées de l’OTL par deux câbles coaxiaux de 10 mètres. En matière de bruit on remarque toutefois en montant le volume sans mettre de disque, une petite induction provoquée par le transfo du préamp, mais cela je le savais déjà, et le transfo sera prochainement externalisé. Le préamp retourne donc sur le billard, il est vrai qu’il n’a fait le déplacement que pour valider le principe d’une utilisation asymétrique bien classique.

[René]

Parfait !
Avais-tu blindé ton transfo d'alim par une boite en fer, comme d'habitude ?

[arnaud]

Non justement René, je n'ai trouvé que des boîtes de conserve en alu de la bonne taille (diam 100, hauteur 63 avec le rebord)
Ou alors faire une commande groupée ici en mumétal :
http://www.mecamagnetic.fr/accueil_fr.php?id=13" onclick="window.open(this.href);return false;
J'ai finalement retenu la solution certainement la moins chère : le boîtier externe.
Remarque que même le préamp Audiomat qui va être viré possède son alim externe !

[arnaud]

Bonsoir !
De quoi faire cogiter durant ces longues soirées d’hiver qui s’annoncent!
Le même schéma que vous connaissez permet donc de travailler en entrée symétrique ou asymétrique :

http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA ... E_3_1_.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Chose curieuse à première vue : dans les 2 options les 2 triodes de l’étage final ne reçoivent pas du tout le même signal (via les 470nF), or la sortie (asymétrique) de cet étage final reste toujours conforme à la norme RIAA.
Voyez d’abord les niveaux Out1 et Out2 en entrée de l’étage final dans le cas d’une attaque symétrique du préamp : leurs tracés bleu et rouge suivent la norme RIAA, pas étonnant que la sortie final Out3 (tracé vert) suive aussi la norme :



Voyez maintenant les mêmes niveaux Out1 et Out2 en entrée de l’étage final dans le cas d’une attaque asymétrique du préamp : leurs tracés bleu et rouge ne suivent plus la norme RIAA, ils sont presque plats vers les aigus, pourtant la sortie final Out3 (tracé vert) suit toujours cette norme :



Anomalie, non ! C’est le différentiel de phase qui mène la danse !
Je rassure de suite les otlistes qui désirent attaquer leur protégé en symétrique tout en usant d’une platine TD classique asym (Cinch), leur cher ampli fera très bien ce traitement différentiel et la réponse finale sur HP sera bien normalisée RIAA...tout en gagnant un étage, car celui de sortie finale asym du préamp disparaît.

[arnaud]

Bonjour au amateurs de vinyl !

Pour mieux illustrer la commutation du mode symétrique (XLR) au mode asymétrique (CINCH) voilà les courbes de phases aux mêmes points que précédemment, soit les 2 grilles Out1 (entrée haute) et Out2 (entrée basse) de l’étage différentiel final et la phase en sortie Out3.

En mode symétrique les 2 grilles de l’étage final sont en opposition avec 180° de décalage sur tout le spectre, la sortie est évidemment en phase avec l’entrée de la triode haute :



En mode asymétrique le décalage de phase se réduit vers le haut du spectre, mais la phase en sortie reste strictement identique à celle du mode symétrique :



Vous remarquerez au passage que la rotation de phase est assez faible au final entre 100Hz et 20KHz, comparable a celle obtenue à partir d'un filtre LC aux normes RIAA.

[arnaud]

Bonsoir !
Le test des 5755 en remplacement des 12AX7 est globalement positif.
Je note toutefois que le courant dans le cascode est plus faible (350µA), cela entraîne une tension plus forte sur les cathodes des suiveurs (170V), ce qui oblige à polariser les filaments vers +50V par exemple.
Notons aussi que le gain est légèrement plus faible de 2dB.
Mais le brochage n'est pas identique, ni le courant de chauffage.
Je compte aussi tester les 6N17B pour faire plaisir à René !

[arnaud]

Bonjour !
Contrairement à la 5755, les tests d'une 6N17B s'avèrent négatifs par manque de gain, cela me rappelle la 12AX7WXT de Sovtek qui en manquait également dans le domaine des faibles voltages.
Des photos quand même :

[alain93]

bonjour
merçi Arnaud pour ces tests,la différence de tension sur la cathode suiveuse est quand meme importante.
sympa tes adaptateurs
Alain