Double Push-Pull EL84 à correction différentielle

[christian7895]

Bonjour Arnaud,
Bonjour à tous !

J'ai dans mon tiroir un circuit imprimé pour l'ampli "Double Push-Pull EL84" avec ses transfos, toujours en attente de réalisation.
Serait-il possible de le basculer en correction différentielle?
Cela est peut être déjà fait ?
Cordialement.
Christian

[arnaud]

Bonjour Christian !
Il suffit d'ajouter un tube comme ici un ECC83S (JJ) sur ce Cibot remanié :


viewtopic.php?f=3&t=444

...et ajuster le filtrage et le diviseur... et prévoir certainement des condos de séparation plus gros (risque de motor-boating), ci-desssus des 1µF sont parfaits avec le TS utilisé.

[christian7895]

Bonjour Arnaud,

J'espère que tu as passé de bonnes vacances.

Merci de ta réponse je vais inclure cette modification dans le plan mécanique que je suis entrain d'envisager pour cet ampli qui aura bonifié comme un bon vin dans mes tiroirs.

As-tu lu les dernières notes que j'ai écrites dans OTL (10)?

Actuellement je suis entrain de me familiariser avec le soft ARTA et STEP pour faire les courbes de réponses des :
- OTL 6AS7
- OTL 6336A
et les enceintes labyrinthites que je viens de faire.
Cordialement.
Christian

[christian7895]

Bonjour Arnaud,
Bonjour à Tous,

Je viens de modifier le plan d'origine de l'ampli Double Push-Pull EL84
J'envoie les 2 versions afin de me donner ton avis sur la modification envisager.
Cordialement.
Christian

[arnaud]

Bonsoir Christian !
Le schéma en lui-même est OK ; quant aux filtrage et division, ce sera à fignoler en marche, c'est très dépendant du TS...

[christian7895]

Bonsoir,

Pour l'instant rien n'est câblé, le circuit imprimé est vierge de composants et les transfos sont encore emballés.

Pour le filtrage, j'ai envie de monter des capas variables pour les 3 filtres d'entrées, le temps des tests, voir plus.

J'ai envie de câbler une voie en standard et l'autre voie avec la correction pour voir la différence.

Les seuls intérêts, c'est les mesures et écoutes comparatives.

Je vais encore laisser murir le fruit avant de câbler les circuits.

J'ai encore l'ampli hybride à finir, j'attends la dernière face du boitier, celle qui tient le circuit en place malheureusement.

Cordialement.

Christian

[christian7895]

Bonsoir à Tous,

Début du câblage du Dual Push Pull EL84.

La commande des composants manquants vient d'être passée.

Carte d'adaptation avec filtre réglable 3 condensateurs ajustables.

Bonne fin de week-end

Cordialement.

Christian

[Thevenin]

Salut Christian,
hors sujet;
Tu les prends ou tes sockets B9 c'est ce modelè là que je cherche afin de mettre une led au milieu
merci
bye

[christian7895]

Bonjour Thierry,

hors sujet;
Tu les prends ou tes sockets B9 c'est ce modelè là que je cherche afin de mettre une led au milieu
merci

Je les prends dans une vieille boutique
TELE ST MARC: TSM
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On y trouve de tout.
Attention, aux heures d'ouvertures, ce n'est ouvert que certains après-midi.

Cordialement.
Christian

[christian7895]

Bonjour à Tous,

Le câblage a bien avancé.

La voie modifiée est finie de câbler en provisoire pour l'instant car le boitier n'est encore commandé, mais les plans du boitier sont pratiquement terminés avec l'implantation de ECC83 supplémentaire.

Je pense commencer les essais de cette voie après un ultime contrôle du câblage demain.

Voir photos ci-jointes.

Avec de belles lumières bleues pour Thierry.

Cordialement.

Christian

[pprabi]

Bonjour à tous,
Christian, si ma vue est bonne sur le schéma repris sous Kicad, les régulateurs 7905 U1 et U4 ne sont pas référencés au GND.

Cdlt.
Eric.

[Yves07]

Non, et il ne doivent pas l'ètre

[pprabi]

Salut Yves,
quand j'écris 'référencés c'est un abus de langage mais les entrées Vi semblent flottantes ou je rêve

7905.JPG (19.42 Kio) Vu 61032 fois

A+
Eric.

[christian7895]

Bonjour à Tous,
Bonjour Eric,
Bonjour Arnaud,

Oui Eric, il manque sur le plan mais pas sur le CI la connexion à la masse. Un oubli déjà corrigé le plan.

Petit point sur la mise en route.

L'ampli sans contre réaction, fonctionne sans problème avec le condensateur d'entrée de 68nF mis à la masse.

La contre réaction branchée fonctionne, mais elle introduit une surconsommation de l'alimentation avec un battement avoisinant le 5 Hz.

Cordialement.

Christian

[arnaud]

Hello !
En CR classique le motor-boating (oscillation TBF) est souvent provoqué par une valeur excessive des capas de liaison.
En corr.diff c'est l'inverse.
Mais il se pourrait qu'il s'agisse d'un accrochage haute fréquence...scope ? Cela expliquerait la sur-consommation.

[christian7895]

Bonjour Arnaud,

A la 1ère mise sous tension j'avais de motor-boating variant en fréquence avec le pot de réglage, mais impossible à régler.

Pour le supprimer, j'ai inversé le branchement de la sortie.

Par contre, j'ai effectivement de la Haute fréquence à supprimer. Cela explique donc la sur-consommation.

Je pense filtrer au niveau du transfo par un condensateur de 680 pF environ avant l'entrée de la contre réaction.

Cordialement.

Christian

[arnaud]

Hello !
Une mauvaise orientation des transfos de sortie peut également provoquer un accrochage HF par induction.
J'ai ainsi dépanné un ampli qui se mettait à cracher comme un chat dès qu'on montait trop le volume ! Une rotation du TS de 90° a supprimé le défaut.

[christian7895]

Bonjour Arnaud,

Le montage est effectué sur table et les masses des transfos ne sont mêmes pas raccordées ensembles.

je fais le point et je te tiens au courant.

Cordialement.

Christian.

[christian7895]

Arnaud,

Après avoir relié les transfos entre eux, les avoir tournés, éloignés j'ai toujours accrochage HF dès que je branche la contre réaction.

Cordialement.

Christian

[arnaud]

Tu parles de contre-réaction ou bien de correction différentielle ? je n'est pas encore compris quel schéma tu testes !
C'est la rotation de phase dans le haut du spectre qui provoque l'accrochage car le signal retour vient s'ajouter au signal d'entrée provoquant un 'Larsen'
Sur le montage CR c'est C1 qui réduit la rotation de phase dans le haut du spectre. En corr.diff c'est le rôle du filtre d'entre (triple RC)

[christian7895]

Arnaud,

J'ai toujours accrochage HF dès que je branche la correction différentielle.

Christian

[arnaud]

Hello !
il faut avant tout que le diviseur R2/(R1+R2) corresponde grossièrement au gain de l'ampli à vide sur charge nominale à 1000Hz, trop en-dehors des clous il transforme l'ampli en oscillateur.
Pour le reste c'est classique et expliqué dans ce fil :
viewtopic.php?f=3&t=425

Le déphasage en boucle ouverte doit toujours rester sous les 90°entre les 2 entrées du différentiel sur toutes la bande passante où l'ampli possède encore du gain.
Pour cela il faut jouer sur le filtre d'entrée, triple RC.
Le filtre sur la ligne retour sert à limiter le temps de monté vers 4 à 5µs.
Le principe est également valable dans le bas de la bande passante, d'où la nécessité de capa de liaison ad-hoc de valeur bien adaptée aux impédances (encore ces RC!) sous peine de motor-boating.

Ici l'action du filtre d'entrée sur le déphasage, on voit qu'avec le réglage rouge on va accrocher vers 100KHz car il dépasse 90° :

déphasage 1 et 2 RC.jpg (25.86 Kio) Vu 60960 fois

L'échelle horizontale est en KHz.
Le tracé rouge est obtenu avec un simple RC, le tracé noir avec un double RC, maintenant je conseille plutôt le triple RC ...
Ce pic de déphasage provient du TS avec son LC parasite qui résonne.

Le déphasage peut être mesuré par la méthode des 9 carreaux (360/9=40° par carreau), un scope double trace est nécessaire :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/site ... html#manip

Un détail : le déphasage vers 1000Hz est très proche de 0...à condition que le piquage sur le secondaire soit en phase avec l'entrée

[chanmix51]

Bonjour Christian,

As tu mesuré la bande passante et le déphasage en « boucle ouverte » sur charge résistive ?

Amicalement,
Grégoire

[christian7895]

Bonjour,

Voici un premier relevé fait avec ARTA.

Il y a toujours des accrochage HF en basse fréquence

Cordialement.

Christian

[chanmix51]

Il y a toujours des accrochage HF en basse fréquence

Des accrochages Hautes Fréquences en basse fréquence ?

Pour contrer ces accrochages, as tu pu mesurer sur la charge résistive en boucle ouverte :
- la bande passante !?
- le déphasage ?

Amicalement,
Grégoire

[christian7895]

Bonjour à tous,

Après beaucoup de tests voilà la solution finale que je vais adopter pour cet ampli.

Le schéma final

Push-pull 4EL84.png (113.14 Kio) Vu 60796 fois

Voici les différentes courbes qui m'ont amenées à ce résultat.

Le schéma final

Push-pull 4EL84.png (113.14 Kio) Vu 60796 fois

Courbe relevée sans aucune contre réaction.

Raccordement de la contre réaction Diff.

Adjonction MPSA94 Alimentation 270V.jpg (193.84 Kio) Vu 60796 fois

Contre réaction câblée

Modification de la tension générale passage de 270 à 310V

Avec MPSA94 Alimentation 310V.jpg (196.82 Kio) Vu 60796 fois

Modification de la tension d'alimentation par changement d'enroulement sur le transfo

Modification filtrage des grilles écrans sur les EL84 par condo de 1uF

Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84.jpg (197.98 Kio) Vu 60796 fois

Ajout de 4 condos sur les grilles écran

[christian7895]

Suite des modifications

Changement des condos de liaison passage de 1uF à 4,7uF

Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84 + condo 4.7uF de liaison.jpg (194.67 Kio) Vu 60794 fois

[christian7895]

Bonsoir à Tous,

La sortie a été raccordée pour tous ces tests sur une résistance de 8ohms avec une tension de sortie de 5.34V rms.

Courbes sur scope à photographier.

Cordialement.

Christian

[christian7895]

Bonsoir à tous,

Une erreure de vue s'est glissée parmi les vues.


Courbe initiale avant toutes les améliorations.

Sans MPSA94 Alimentation 270V.jpg (183.76 Kio) Vu 60788 fois

alimenté en 310V

Sans MPSA94 Alimentation 310V.jpg (184.67 Kio) Vu 60788 fois

Une erreur de vue pour la modification "Ajout de 4 condos sur les grilles écran"

Voici la bonne vue

Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84.jpg (197.98 Kio) Vu 60788 fois

Solution retenue :

La solution finale retenue

Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84 + condo 4.7uF de liaison.jpg (194.67 Kio) Vu 60788 fois

Sortie de 5.34 V rms sur une résistance de 8 ohms.

Photos des signaux à prendre sur solution finale.

Cordialement

Christian

[christian7895]

Bonjour à Tous,
bonjour Arnaud,
bonjour René,

je trouve que le titre "Double Push-Pull EL84" est mal choisi.

Peut-on le renommer "Double Push-Pull EL84 à correction différentielle" ?

Cordialement.

Christian

[arnaud]

Hello Christian !
Tu te connectes, tu cliques sur 'Edit' d'une de tes interventions et tu dois pouvoir corriger le titre du fil, je l'ai déjà fait, cela fonctionne, en principe...comme disait Archimède.

[christian7895]

Bonjour Arnaud,

Je pensai qu'il y avait des droits d'administration pour pouvoir faire ce changement.

Merci d'avoir changé le titre qui correspond beaucoup mieux au sujet.

La maquette est en attente d'intégration. Les plans du boitier sont encore gestations.

Cordialement.

Christian

[farfouille]

Salut Christian,

Je vois que tu as choisi diverses solutions que j'utilise avec satisfaction dans l'ampli "CorDiff" qui trône dans mon salon depuis maintenant plus d'un an (voir le fil "Un PP de 6P3S Cordiff d'inspiration Arnaud").

En l'occurence :

* Un FET en source de courant (simpliste) dans le pied des cathodes du "Schmidt inverseur de phase" (merci à Yves 07 pour cette bonne vieille idée).
* Une charge "active" à MPSA + Led dans les anodes de l'ECC83 "comparateur à sortie différentielle" (merci aussi à Greg Chanmix51 qui m'y a fait penser).

Ces améliorations (linéarité et équilibre du "Schmidt", et abaissement drastique du bruit de fond sur le tube comparateur entre autres) , ... sont réellement tangibles et vu la simplicité de ces 2 "astuces", aucune raison de faire plus compliqué et probablement moins stable.

Comme j'ai un pote qui veut absolument que je lui vende l'ampli 6P3S de mon salon, je vais attaquer tranquilement la réalisation d'un autre ampli CorDiff sur la base d'un schéma 6P3S (6L6) ou KT66 quasi-similaire au premier, mais en améliorant l'esthétique et quelques bricoles ..., car le précédent n'était en fait qu'un "proto de 1er essai" de montage en CorDiff après 30 ans d'amplis à CR "classique" .

J'utiliserai les même jolis (et excellents) TS chromés de provenance Toroïdy Pologne , ainsi qu'un TA toroïdal "sur mesures" que je leur ai demandé de bobiner avant l'été.

Je pense que puisque que ma vielle carcasse de "DIYeur" largement septuagénaire avance de 24H/jour, mais bien trop vite à mon gré, ... , ce sera probablement (?) le dernier ampli que je construirai, donc autant le "soigner"

Ensuite je pense que je racccrocherai gentiment et "à petit feu" le Weller ... et mettrai en vente, le scope, le géné, le distorsiomètre le lampemètre et quelques autres bidules qui décorent mon mini-labo.
Tant que je tiens encore correctement debout , j'irai faire quelques balades touristiques dans des pays que je ne connais pas encore.

Bravo pour ton montage qui "tweake" en CorDiff l'excellent schéma de double PP d' EL84 du père Yves07, et bonne écoute.

Daniel

[Trappeur]

Salut à tous ,

@Daniel

Je pense que puisque que ma vielle carcasse de "DIYeur" largement septuagénaire avance de 24H/jour, mais bien trop vite à mon gré,

Gaffe , à mon avis t'as un problème d'horloge numérique !!
Faut traiter ça rapidement ça pourrait mal se terminer

Mon grain de sel sur les reflexions de Daniel justement :

Ces améliorations (linéarité et équilibre du "Schmidt",

L'équilibrage dynamique du déphaseur est une vieille histoire bien connue , et on a tous un jour ou l'autre pratiqué le déséquilibrage "manuel" d'un déphaseur de manière à obtenir le seul équilibrage qui compte , à savoir celui des swings de courant dans le push final , ce qui n'est jamais gagné tant qu'on n'a pas des tubes appairés en pente.
Et justement à ce petit jeu là , la Cdiff est imbattable , elle fait ça dynamiquement en permanence et quel que soit le niveau de sortie , c'est évidemment supérieur à tous les équilibrages statiques qui ne sont valables qu'aux alentours du niveau du signal de test qu'on a utilisé pour faire ce réglage manuel.
Et j'ajoute que tous les déphaseurs ne sont pas égaux devant cet "équilibrage dynamique" via la Cdiff .

1. Un déphaseur cathodyne est pratiquement impossible à déséquilibrer via une Cdiff ou CR dans la cathode tant qu'on a des charges égales anode/cathode , de même qu'il est impossible à équilibrer quand on a des charges différentes, en fait la Cdiff n'y arrive pas et elle s'en sort autrement en déformant énormément les deux signaux déphasés.
2. un Schmitt est d'autant plus difficile à déséquilibrer qu'il a une source de courant efficace en guise de longue queue, et la Cdiff là encore y parvient mais en déformant les deux signaux et elle a du mal
3. Un paraphase est par construction prévu pour être ajusté via le pont résistif qui prélève le signal de retour paraphase et c'est le plus facile à ajuster quand on veut équilibrer le push et on voit bien que la Cdiff en profite...

Du coup ma philosophie personnelle a légèrement évolué concernant le schéma d'un ampli destiné à être équipé d'une Cdiff :
Garder le schéma le plus simple et le mieux ajusté en terme de point de fonctionnement de tous les étages et de répartition des gains par étage .
Par exemple une source de courant dans un Schmitt est inutile voire même contre productive
Le push final le plus simple possible , en polar fixe via les grilles de préférence.
Un Transfo de sortie bien dimensionné (voire même sur-dimensionné) pour bien profiter des basses que procure la Cdiff .
Un étage Cdiff soigné et bien ajusté au transfo de sortie, et qui lui peut éventuellement faire appel à une charge active..

Ce n'est que mon avis , mais je le partage avec vous , et j'ai testé tout ce que je viens de vous raconter .

A+

[farfouille]

Salut Trappeur,

Aucun problème d'horloge numérique pour ma part

En fonction mon antique "expérience" (je n'ai pas encore dit antédiluvienne...) , l'analogique (pur et dur) était la règle de base de ma formation basique initiale ... et les seules horloges dont je me souvienne avaient des aiguilles concentriques et rotatives autour d'un axe central , juste un peu après l'apparition des cadrans solaires ...

A l'époque,les machins noirs (plus ou moins ovales ... avec des pattes de chaque côté) se déplaçaient tout seuls dans les locals poubelles ... et n'avaient rien à voir avec des escouades de silicium enfermées dans des boitiers plastiques rectangulaires et soumis au bon vouloir de "toquantes binaires" plus ou moins bien numériquement cadencées...

Pour la source de courant dans les cathodes communes du "Schmidt" , vu sa rusticité simpliste ..., je ne pense pas qu'elle brime considérablement l'effet correction/compensation/équilibrage de la CorDiff, surtout si l'on choisit des tubes dont les triodes , sont (correctement) appairées en pente et en débit...

Je sais bien que l'appairage en pente et débit des 2 triodes peut évoluer avec le temps, mais travaillant sous un débit de l'ordre du mA , il faut quand même "un certain temps" pour que cela se dégrade sérieusement...

C'est (à mon humble avis) plutôt au niveau du PP final (tubes et TS) que la Cordiff à le boulot le plus important à fournir ... et la "rustique souplesse" de la source de courant basique (à simple FET) dans les cathodes du "Schmidt" , n'est probablement pas un carcan très serré pour squeezer étroitement la liberté d'action de la CorDiff

D'ailleurs la THD que je mesure (au distorsiomètre "analogique" HP) est de l'ordre de 0,1 % (maximum) entre 1 et 10W sur toute la bande "audible" (25 Hz à 20 KHz).
Donc la CorDiff côté ampli, fait le job sans problème.

Et vu le taux "très beaucoup plus élevé" de THD spécifique (et hélas incontournable) des enceintes elles-mêmes , sur lequel la CorDiff n'a pratiquement aucune emprise, ... il n'y a pas de quoi estourbir un âne à coup de casquette !

Dans l'absolu, tu as raison, ... mais les termes "inutile voire contre productif" sont, il me semble, une poil "pléthoriques" n'est-il pas ?

Daniel

[Trappeur]

Re Daniel ,
On est bien d'accord , et je n'ai pas dit que la Cdiff ne s'en sortait pas , je dis qu'elle a du mal et ce d'autant plus que le Schmitt est tenu par une source de courant efficace , car elle détecte bien le défaut au niveau du push , mais c'est au niveau du Schmitt qu'elle agit et elle fait ce qu'elle peut....et c'est sur les grilles du push qu'on voit la différence, quand ces signaux de grilles restent symétriques c'est qu'elle ne peux pas déséquilibrer le déphaseur .
J'ai fait un test sur ma maquette avec transfo Hammond avec deux tubes différents sur le même push , une 6CA7 (pente 7,5) et une KT77 (pente 10,5) , et ben on n'entend pas la différence mais on la voit sur les signaux d'attaque des grilles du push.
J'en conclue juste que tu peux faire l'économie de la source de courant, car de toute façon la Cdiff vient à bout de tout ça pourvu qu'elle ait la place pour s'exprimer , j'entends par là , un gain et un recul de grille suffisants sur le tube Cdiff et le tube où tu l'injectes.


A+

[arnaud]

Bonsoir !
Oui on peut effectivement faire l'économie d'une source de courant, on n'y gagne rien.

[farfouille]

Salut Trappeur et salut Arnaud,

Pourquoi vouloir supprimer ou "économiser " la source de courant dans l'étage concerné en disant que sa présence rendrait le travail de la CorDiff plus difficile ?
Là, je ne saisis pas bien ...

D'abord dans ce cas particulier l'appellation "déphaseur" me gène ... Pour moi cet étage devrait plutôt se nommer "amplificateur à 2 entrées et à sorties symétriques"; NA !

Pourquoi sommateur : parce que toute modification d'état sur une des triodes se répercute sur l'autre triode car ces 2 tubes sont connectés entre eux par les cathodes.

Je formule autrement :

1) La CCS (ou un jeu de résistances de valeur suffisante et adaptée) dans le "pied" commun "polarise" statiquement à une certaine valeur l'ensemble des 2 triodes connectées par leur cathodes.

2) Cette CCS (ou résistance équivalente suffisante) dans le "pied" est parcourue par la somme des courants circulant dans les 2 triodes.

3) Il est admis (et démontré depuis longtemps ...) que plus cette résistance de "pied" est grande, meilleure est la symétrisation de l'étage .
Et là , on choisit une CCS (ici un simple Fet) qui présente plus "simplement" qu'un jeu de résistances, une impédance "interne" très élevée AVEC , une tension à ses bornes qui varie très peu (ce qui est bien moins facile à faire avec un jeu de résistances).

4) Jeu de résistances de valeur élevée ou CCS dans le "pied" commun, même combat, il s'agit de maintenir de manière la plus stable possible un courant constant (somme des 2 courants parcourant les triodes).

5) Si ce courrant de "somme" ne varie pas ..., toute variation de courant dans une des 2 branches (triode) se traduit par une variation "opposée" dans l'autre branche (autre triode)

6) Exemple pratique : Courant de "somme" "imposé" de 2 mA qui se répartit à 1 mA par triode, si les charges présentées par ces triodes (résistance interne + charge de plaque) sont égales.
Si pour une raison quelconque (signal initial ou signal de correction) la tension "de polar" appliquée sur l'une des grilles des triodes varie , le courant dans la triode concernée varie.
Et supposons que cette variation "de polar" grille entraîne une baisse de 0,4 mA par rapport au courant initial"de repos" de 1mA soit 0,6 mA de baisse dans cette branche ...

Alors, la somme des courants (2 mA) restant constante et (imposée par le dispositif CCS ou similaire dans le pied "commun" des cathodes), le courant résultant de la "sommation imposée" augmentera de 0,4 mA dans l'autre branche (triode) de manière à conserver les 2 mA "sommés" (soit 0,6 + 1,4 = 2 mA).
On est bien en présence d'une inversion de phase pour la variation des courants dans chaque branche car l'un augmente de 0,4 mA et l'autre baisse de 0,4 mA. Et cela reste symétrique si les "charges" de chaque branche restent égales (on les choisit pour ça ...).

Ce raisonnement reste vrai autant pour le montage en "Schmidt" où l'on "verrouille" une des entrées à une référence "fixe" (souvent le "zéro volt en dynamique" de l'étage)... que pour ce que j'ai nommé "amplificateur à 2 entrées et à sorties symétriques" dont les 2 entrées sont "libres"

7) Revenons à montage CorDiff de base, avec un "comparateur différentiel" qui pilote une des entrées (n°2) de "l'amplificateur à 2 entrées et à sorties symétriques" et dont la seconde entrée (n°1) est pilotée par le signal initial à amplifier.

NB : On s'arrange bien sûr pour que les amplitudes du signal de sortie de l'ampli (à corriger) soit d'une amplitude (et d'une phase) comparables au signal d'entrée qui sert de référence de comparaison.

8) Si le comparateur différentiel détecte une "erreur de "forme" (amplitude et phase) du signal de sortie de la chaîne d'amplification par rapport à la "forme" du signal d'entrée à amplifier, le signal de correction résultant impacte l'entrée n°2 ... et pas seulement elle !!!, ...

Cela corrige AUSSI le signal initial sur l'entrée n°1 (voir développement ci-dessus), de manière à ce que cette "modification symétrique modifie " l'attaque" de l'étage PP pour "annuler" le défaut constaté en sortie d'ampli.

En conclusion , je ne vois toujours pas l'incidence génante, voire "néfaste" d'une CCS dans les cathodes de "l'amplificateur à 2 entrées et à sorties symétriques" ..., car bien au contraire, il me semble que la présence d'un courant "de somme" statique et maîtrisé favorise par sa stabilité , un fonctionnement correct de l'inversion de phase en sortie.

Et puisque , en fonctionnement "dynamique", le signal de correction d'erreur se "répartit" bien sur les 2 branches pour "annuler" au mieux les défauts constatés en sortie du TS, où est le problème ?

Mais je peux me fourvoyer" lamentable" ...

Daniel

[Trappeur]

Salut Daniel ,

D'abord je veux que tu saches que tu n'es jamais lamentable , d'abord parce que tes explications sont toujours très claires et ensuite parce que tu as toujours eu une approche où le doute est toujours permis , ce qui a toujours et depuis les temps les plus reculés , été favorable à la discussion et donc à l'apparition de la lumière .

Et là encore tu viens de nous exposer le plus clairement possible que ce montage à source de courant symétrise parfaitement à la fois le signal entrant (source) et le signal correcteur issu de la Cdiff .

Pour ma part je croyais avoir moi aussi été clair , mais apparemment pas tant que çà , car c'est justement ce que je repproche à cette source de courant , elle force la symétrie dans tous les cas , alors même qu''on a justement besoin de déséquilibrer ce signal trop symétrique pour pouvoir équilibrer le push , car c'est bien le push qui a besoin d'être symétriser en terme de swing de courant .

Le plus souvent on attaque bien les grilles du push avec des swings de tension bien symétriques issus du déphaseur et on obtient des swings de courants inégaux dans les tubes du push car ils ne sont pas appairés en pente. C'est pour "voir ça de plus près que j'ai fait un test avec deux tubes aux pentes très différentes ...

Alors la Cdiff s'en sort quand même mais son action est de plus grande amplitude et la déformation qu'elle impose aux signaux qui attaquent les grilles du push est vraiment impressionnante .

Avec un symétriseur qui tolère qu'on le déséquilibre , l'action de la Cdiff est plus soft pour le même résultat en sortie , d'où mon commentaire sur l'économie de la source de courant , même si le terme "contre productif" est peut être un chouïa trop fort .

Il me semble bien que j'avais écrit tout ça ??

A+

[arnaud]

Bonjour !
La théorie veut qu’un courant constant symétrise parfaitement le déphaseur de Schmidt, on n’a plus à avoir des charges d’anode dissemblables pour ce faire comme c’est le cas ici :

Mais dans le cas présenté une source de courant constant ne modifie que de 0.1dB (1%) le niveau dynamique sur les cathodes, d’où ma conclusion de son inutilité pratique.
Mais je n’empêche personne de viser la perfection.

[farfouille]

Oui Trappeur, le doute parfois m'habite (aucune contrepétrie foireuse là-dedans ...) tant que je n'ai pas tout "admis" ...
Pour Arnaud, la recherche de la perfection ultime n'est pas gravée dans mes gènes, sachant que c'est une quête sans fin qui reste toujours "un peu" utopique ...

Mais je crois que nous sommes "formatés" par les pratiques "électroniques visuelles (scopées)" inhérentes au fonctionnement normal de nos équipements de mesure

Une belle sinusoïde bien propre et/ou un beau carré sans altérations visibles, c'est intellectuellement satisfaisant , particulièrement si la symétrie est visuellement excellente...

Mais est-ce bien ce type de signaux symétriques et périodiques , (similaires aux tests que nous réalisons lors de la mise au point de l'ampli) , qui constituent l'essentiel des signaux musicaux que nous souhaitons amplifier et reproduire, sans les "déformer" ?

Certainement pas ...

Comme on ne sait pas à l'avance de quelle "forme" seront les signaux musicaux à traiter , (dont j'ai la certitude qu'il ne sont que très très rarement symétriques)..., on cogite nos réalisations amplificatrices en essayant de reproduire au mieux les signaux "de test" que nous avons en notre possession.

Ceci en présumant que si la chaîne d'amplification sait traiter ces signaux de test symétriques sans les "abimer" , (c'est complexe à reproduire correctement un "carré" au moins sur toute la bande audible ...) , il y a de fortes probabilités que des signaux musicaux réels bien plus "hétérogènes" et quasiment jamais parfaitement symétriques ... seront traités avec la même qualité ...

La présence de la CCS dans les cathodes fixe en "statique" un courant constant dans des 2 tubes,, courant dont les variations "dynamiques" dans chaque tube sont effectivement symétriques en présence d'un signal lui-même symétrique (carré, triangle, sinus, centrés en amplitude autour de la valeur de polar statique).

Qu'en est-il pour un vrai signal musical probablement asymétrique, bizarroïde , non-périodique et composé de nombreuses fréquences différentes et de rangs hamoniques et de phases plus ou moins "hétéroclites" ?

NB : Ce signal" bizarre" pourrait lui-même être issu du mélange "composite" du signal musical original modifié par la correction d'erreur générée par le "comparateur"

Là, je n'ai pas expérimenté ça de visu , avec un signal musical "complexe" issu par exemple d'un CD ou d'un vinyl ... Cela pourrait certainement être vérifiable avec un scope à mémoire que je ne possède pas...

Ce que l'on peut raisonnablement penser c'est que la somme des valeurs moyennes des courants variables dans chaque branche , correspond "en instantané" au courant 'imposé" par le CCS

Mais en raisonnant par l'absurde : Si les signaux en sorties du "Schmidt" étaient automatiquement et "parfaitement" symétrisés pour attaquer "proprement" les 2 grilles du PP, la sommation qui se fait dans les deux demi-enroulements du primaire du TS serait (peut-être) de valeur nulle , ramenée au secondaire

Je ne suis donc pas sûr que cela soit "automatiquement" et parfaitement symétrisé en sorties du "Schmidt"

Comme je n'ai pas la réponse qui me convainct à cette question "existentielle"..., je prend les mêmes précautions pour le PP que pour l'étage symétriseur ...en choisissant les tubes du PP respectivement très proches en pente "statique" et en équilibrant les débits au repos dans chaque branche.

En espérant que si le signal "musical" est déséquilibré (pour la bonne cause) sur chaque grille du PP, son traitement se fera quand même de manière correcte, soutenu en permanence par les éventuelles corrections prduites (si nécessaire) par la Cordiff ...

Un peu tordu le père farfouille, non ?

A +

Daniel

[Trappeur]

Re Daniel ,

Ben là tu me fais de la peine

Ce que l'on peut raisonnablement penser c'est que la somme des valeurs moyennes des courants variables dans chaque branche , correspond "en instantané" au courant 'imposé" par le CCS

Mais en raisonnant par l'absurde : Si les signaux en sorties du "Schmidt" étaient automatiquement et "parfaitement" symétrisés pour attaquer "proprement" les 2 grilles du PP, la sommation qui se fait dans les deux demi-enroulements du primaire du TS serait (peut-être) de valeur nulle , ramenée au secondaire

Tu as dû inverser les conclusions :

Ce que l'on peut raisonnablement penser c'est que la somme des valeurs moyennes des courants variables dans chaque branche , correspond "en instantané" au courant 'imposé" par le CCS

là à mon humble avis cette somme de valeur devrait être nulle.

Mais en raisonnant par l'absurde : Si les signaux en sorties du "Schmidt" étaient automatiquement et "parfaitement" symétrisés pour attaquer "proprement" les 2 grilles du PP, la sommation qui se fait dans les deux demi-enroulements du primaire du TS serait (peut-être) de valeur nulle , ramenée au secondaire

Et là à mon humble avis , c'est quand les signaux d'attaque sont identiques (en phase) que le signal de sortie est nul , quand ils sont symétriques (en opposition de phase) le résultat en sortie est la somme des deux signaux.

Non ??

A+

[arnaud]

Hello !
Les signaux ont beau être symétriques, les enroulements primaires d'un PP ne le sont pas : ils sont en série entre les anodes
(bobinés dans le même sens +-HT+- ou -+HT-+).
En statique les courants sont en opposition (alim au centre), les inductions push et pull s'annulent, mais en dynamique les variations des courants respectifs évoluent dans le même sens tout en restant opposés, quand l'un augmente l'autre baisse (grâce à l'attaque symétrique).
Comme le sens des spires est le même, le secondaire voit la somme des variations d'induction.

[farfouille]

Re Arnaud et Trappeur,

Vouloir pousser le doute jusqu'à l'absurde n'est pas du tout cartésien ... et entraîne la plupart du temps , des supposées conclusions aussi absurdes que ce mode de raisonnement obscur peut l'être

Cela va même jusqu'à faire oublier des règles établies et convenues comme le sens de bobinage du primaire d'un transfob de sortie PP classique ... Quel âne je suis

Il est vrai que je n'ai jamais bobiné de TS à primaire "fractionné" avec des prises UL, mais seulement des trucs d'alim basiques pour obtenir un seule tension en sortie.

Je vais donc enterrer mes réflexions idiotes et les pré-conclusions erronées qui en découlent ... sous une épaisse couche de réalisme et aller faire un tour sur YouTube et me régaler d'un extraordinaire concert en duo : Oscar Peterson et "NHOP" en 79 à la Hague ...

Un must pour les amateurs de piano-jazz accompagné par un des meilleurs contrebassistes de la période "middle" : Niels Henning Orsted Pedersen.

https://www.youtube.com/watch?v=tw_S8lq ... wk&index=1"

Avec un guitariste que j'aime bien et qui a souvent joué avec Oscar Peterson : Joe Pass ...

https://www.youtube.com/watch?v=yEu0ULY21UI"

Pour Trappeur ..., sèche tes larmes , et bonne bidouille sur la CorDiff ...

Daniel

[christian7895]

Bonjour à Tous,

J'espère que tout le monde va bien.

Je viens de remettre sur le banc d'essai c'est ampli.

Après quelques mesures, je veux pousser plus loin sa mise au point.

DDPEL84 Alimentation.pdf

(53.13 Kio) Téléchargé 461 fois

Pour cela n'étant qu'un novice de Microcad, j'ai fait des simulations mais j'ai besoin de l’œil expert d'Arnaud, pour affiner ce montage.

Bonne journée à Tous.

Cordialement.

Christian

[arnaud]

Hello !
En corr.diff. il faut éviter la pola auto découplée par de gros chimiques. Cela provoque du motor-boating par rotation de phase dans le bas du spectre :

Capture01-06-2023-08.08.58.jpg (109.94 Kio) Vu 31881 fois

Ici l'ampli va osciller vers 1.5Hz via la corr.diff.
On peut adopter la solution d'une zéner 10V 5W faiblement découplée sur chaque cathode (1N5347GB) à la place du bazar représenté par ailleurs à l'envers sur le schéma.
On en reparle ...

[christian7895]

Bonjour Arnaud,
bonjour à Tous,

J'espère que vous êtes tous en pleine forme.
Ce qui est bizarre c'est qu'à la base c'est ampli monté multiple fois avec le LM7905 mal câblé. (http://6bm8-lab.fr/phpBB/download/file. ... 96d5401b29)

J'ai modifié le schéma dans le simulateur, (envoyé à Arnaud pour son expertise)

Cordialement

Christian

[arnaud]

tu m'avais répondu :

Tu as raison sur le schéma original ils sont montés à l’envers mais étonnamment sur le cuivre ils sont bien positionnés.

[christian7895]

Et non ce matin j'ai de nouveau sonné le circuit, les Vin sont bien à la masse et le GND à la cathode, Vout à la résistance 220ohms Donc comme le plan.

C'est bizarre vraiment que personne ne l'ait vu. Moi le premier, j'ai fait pas mal de tests auparavant depuis le début à partir de aout 2017.

Rien vu !!!!! Il a fonctionné mais avec de gros problèmes.. Il est resté en attente depuis 2018, et maintenant que je vais le mettre en boite, je m'aperçois qu'il faut absolument qu'il soit au top.

A plus.

Christian

[christian7895]

Arnaud,

En cherchant je pense que ce montage est à l'origine prévu pour des LM317.

Avec et sans modifier le circuit on peut avoir une source de courant. Avec la 220 ohms limite à 5mA pour 20mA une 60 ohms.

Qu'en penses-tu?

A plus

[arnaud]

Une fois les bons régulateurs dans les cathodes (des LM7905) et la corr.diff. ajustée, la simulation fournit enfin ses premiers résultats.
Pour supprimer le motor-boating il est impératif de baisser à 22µF le découplage des quatre cathodes EL84, le travail est fait par les régulateurs.

[arnaud]

Hello !
Les simulations vont bon train, et avec les régulateurs prescrits LM7905 montés en régulateurs de courant.
Voilà un instantané lors d'une crête à 12W eff, avec affichage des tensions et des courants :
Les LM7905 maintiennent en permanence 5V entre Out et Adj; donc le courant est déterminé par les 220R entre ces bornes (5/220*1000=22.7mA)

Capture02-06-2023-15.49.52.jpg (84.68 Kio) Vu 31821 fois

On constate que les régulateurs LM7905 débitent un courant égal au courant de repos (22.7mA), les variations de courant cathodiques sont encaissés par les condensateurs de découplage. Ces derniers ont été abaissés de 220µF à 22µF pour empêcher le motor-boating.
Les droites de charge à 12Weff 1000Hz :

Capture02-06-2023-19.15.53.jpg (55.08 Kio) Vu 31821 fois

Toujours à 12W eff les dh résiduels sont de l'ordre de 0.1% ; ici en rouge grossis 1000 fois.
En bleu le signal corr.diff. ajusté pour minimiser la fondamentale à 1000Hz. Il doit sa forme un peu carrée aux harmoniques impaires qu'il est chargé d'atténuer :

Capture02-06-2023-19.24.31.jpg (69.68 Kio) Vu 31821 fois

...simule dixit !

[Totof]

Bonsoir Christian et Arnaud

Juste quelques infos pour vous aider car je pratique ce schéma assidûment depuis quelques temps pour Nicolas Maillet et avec lui
Le DPP as été créé par feu Yves07 pour lui il y a fort longtemps, à l'époque Nico était un vrai newbie avec son collègue Gilles Turpin
cet ampli est fait pour tomber en marche tout seul sans connaissance particulière en electronique à tubes , un ampli pour les nuls comme dit Nico
et c'est le cas d'ou son succès sur le forum d'à côté

Maintenant pour rétablir la vérité sur sa conception , il est issu du PP de ECL86 de Yves avec pour contrainte deux membres novices qui ont
voulu ce faire un ampli à tubes en kit et avec plus de puissance que le simple PP de Yves07
Plus tard car des versions câblage en l'air ont été faite au tout début , Sébastien allias Wismerhill du forum d'à côté a proposé une version PCB du dit schéma
et en commande groupée, encore plus tard Charly allias érato en a produit les transfos aussi , bref un kit clefs en main pour novice total et qui en a fait un
succès sur le forum d'à côté avec des posts sur la réalisation hyper long et documenté

Pour en revenir au schéma , c'et bien un LM7905 qui a été choisi , pas de LM317 ou LM7805 pour des raison technique bien documentée sur le forum d'à côté
il est monté en source de courant constant et délivre parfaitement le courant imposé par la R idoine, pour info sur le même principe Nico a créé un Double Single Ended
et Quadruple Single Ended d'EL84 avec la même CCS et qui plus est avec une R de 150 Ohm en lieu et place des 220 Ohm pour tirer 35ma, je les ai routé sous Kicad
monté, et testé et mesuré , aucun soucis de ce côté
C'est là aussi que l'on se rend compte à quel point Yves était pragmatique et adepte du KISS , le choix de 220 Ohm n'était pas anodin mais ce serait long d'expliquer pourquoi
ici et un peu hors sujet
De même que entre la version initiale du schéma et le PCB rev 2 il y a disparition du shunt d'anode au niveau du déphaseur , toujours pour rester KISS et que les novices puissent
câbler et réaliser cet ampli sans soucis
Ce shunt a été repris dans la version DPP avec CDiff a AOP que Nico a réalisée avec pour base le PCB rev 2 et un petit PCB CDiff réalisé par Greg allias Chanmix
Dans le DSE et le QSE Nico m'a demandé pourquoi on ne pouvait pas le remettre et après de longs essais les deux versions en sont équipés aussi
Bref tout ça pour dire que cet ampli à quelques secrets bien caché par Yves lui même

Pour aller plus loin son schéma génial et simpliste comporte des limitations volontaires mise en place par lui pour que cela fonctionne à tous les coups
c'est aussi le cas pour la CCS de déphaseur qui permet de faire un ampli simpliste sans réglage mais pose une limitation par son principe
Et la CDiff introduite sur ce schéma m'a donné beaucoup de fil a retordre car a révélé ces limitations intrinsèques

Donc pour aller plus loin, ce double PP avec CDiff à AOP revisité et repris au niveau de certains détails pousse jusqu'a 15W mais pour ce faire il faut
remplacer les R de 220 par des 150 voir 140 , remplacer les R de fuite de grille des EL84 par des 10K au lieu de 1K, virer la CCS du déphaseur et la remplacée par une R de 12K
sur les amplis de Nico, avec un AOP les condos de liaison peuvent rester à 220NF avec le choix de condo de la CDiff pour éviter les suroscillations mais c'est très dépendant de la qualité des TRS
ici des toriques surdimensionné, bref si vous voulez des infos je peux vous aider sans soucis

Ah oui la R de shunt dans les anodes du déphaseur sont aussi une tuerie niveau limitaion du schéma

Yves était un génie et son schéma une espèce de buldozzer très bien conçu

Au plaisir de vous aider

[christian7895]

Bonjour Totof,

Je confirme que le montage avec les LM7905 est le bon.

L'erreur vient de moi, j'ai intégré dans Micro Cap un mauvais modèle du LM7905.
Comme j'ai envoyé mon mauvais fichier ".CIR" à Arnaud c'est pour cela qu'il en a fait cette déduction.
Erreur corrigée grâce à Arnaud.
Cordialement.
Christian

[arnaud]

Merci Totof pour cet historique, Yves nous manquera beaucoup...

Voilà le schéma au banc de simulation, les modifications que j'ai apportées ne concernent que le découplage des 4 cathodes qui passe de 220µF à 22µF et l'ajout de R72 au trimer d'ajustage de la corr.diff. pour un optimum à 22K+ 66% de 50K = 55K
Notez que Christian ne donne pas d'indication quant au coefficient de couplage du TS, mais un test s'est bien passé.
La sensibilité d'entrée est de 135mV eff. pour 12W eff en sortie (grâce à l'absence de CR).
L'impédance dynamique de sortie est de 0.1R, donc un FA de 80, on retrouve le gain de l'ECC83 via la corr.diff.

Capture03-06-2023-11.21.59.jpg (145.32 Kio) Vu 31777 fois

[christian7895]

Bonjour Arnaud,
Bonjour à Tous,

Après changement des capa 220µF avec 22µF voici les premiers résultats obtenus.

IMG_5741(1).jpg (150.07 Kio) Vu 31593 fois

Courbe verte Out sur résistance de 8hms
Courbe rouge In 0.5v connecté sur sortie carte UR22mkII (Carte externe audio)
Atténuateur de 20db entre la sortie 8ohms et retour sur la carte audio

Arta Test Canal1 In 0.5v cc Out 20v cc sur 8ohms 6.97va rms.png (140.21 Kio) Vu 31593 fois

Arta Test Canal1 In 0.18v cc Out 11v cc sur 8ohms 63.9va rms.png

Arta Test Magnitude et distortion Canal1 In 0.18v cc Out 11v cc sur 8ohms 63.9va rms.png (65.29 Kio) Vu 31593 fois

Il faut améliorer l'alimentation

Cordialement.

Christian

[Totof]

Il faut améliorer l'alimentation

Bonsoir Christian

L'alimentation de ce push-pull va très bien , que veux tu améliorer et pour quelles raisons

Cordialement

[christian7895]

Bonjour à tous,

J'espère que vous allez bien.

Ci-joint photo de l'alimentation réglable pour l'ampli.

Toujours dans l'attente de mon boitier en construction chez le "Tolier".

IMG_6075.jpg (200.24 Kio) Vu 29842 fois

Cordialement.
Christian

[Séb@stien]

Salut la Team !!!

Content de voir que ce projet continue de vivre. C'est moi qui avait fait le routage

J'ai bossé aussi dernièrement sur un push de 6550 avec Cdiff et plein de transistors mais il n'a jamais marché... Je pense trop asservi pour laisser du headroom à la cdiff.

Je m'y remettrais un jour...

Amusez-vous bien

Séb (Wismerhill sur Audiyofan)

[Totof]

Hello Seb
Content de te lire
La CDiff a ses mystère , néanmoins vu a quantité de schéma sur lequel elle tourne que ce soit en PP ou SE en pasant les DPP et DSE voir QSE
nul doute qu'en reprenant ton PP de 6550 tu devrait pouvoir le faire marcher, un schéma peut être pour que Arnaud ou d'autre y jettent un oeil

Au plaisir de te lire

[Séb@stien]

Salut Totof

Oui je m'étais emballé, j'ai voulu trop bien faire. Erreur ! Le mieux est l'ennemi du bien. KISS

Dans mes "restes" j'ai de quoi faire un push de 6550 et un de 6L6.

Il est probable que le redémarrage se fera avec le PP6L6 et sur une base du schéma d'Arnaud du PP pépère d'EL84. Il ne me manque que les J309... Et bien sur la mise au point

J'ai bien aimé aussi le schéma de Farfouille du push de 6P3S avec une polar automatique. Je me dis que si la Cdiff corrige tout, elle doit pouvoir gommer le son des chimiques sur les cathodes...

Bonne semaine !

Séb

[arnaud]

Il ne me manque que les J309...

Le proto utilise des 2SK170GR

Attention pour une version stéréo du PP-Pépère, si tu comptes utiliser l'alimentation que je préconise (simple PP), il en faut deux, mais un transfo d'alim 150VA à 2 secondaires 220V (+filaments) convient, sinon les 0V ne peuvent être communs. Personnellement j'utiliserais un coffret séparé pour l'alim double.

[Séb@stien]

Salut Arnaud,

C'est un peu hors sujet ici on en reparlera, mais c'est dispo en CMS chez Mouser. Mon boulot fait des commandes régulièrement...

Pour les alims, j'ai déjà des transfos pour des versions mono. Faudra aussi surement travailler ce point. Quand j'aurais de nouveau la possibilité de souder un composant

Merci et à bientôt

Séb

[christian7895]

Bonjour à Tous,

J'espère que tout le monde va bien.

Enfin après 5 mois de délai, j'ai enfin les premiers éléments de mon boitier pour l'ampli Double Push-Pull EL84.

Je viens de tester les éléments brut avant leur départ au traitement en anodisé noir et la sérigraphie finale.

Voici quelques photos.

IMG_6579.jpg (86.4 Kio) Vu 25147 fois

IMG_6581.jpg (73.45 Kio) Vu 25147 fois

IMG_6582.jpg (41.05 Kio) Vu 25147 fois

[christian7895]

Bonjour à Tous,

Tout d'abord une bonne année et surtout une très bonne santé à vous Tous et vos proches.

La fabrication de mon boitier est enfin terminée et il n'y a plus que la mise (en bouteille) en boite à faire.

J'attends les beaux jours, il fait trop froid dans le garage pour l'instant.

Très cordialement.

Christian

[perou]

Bonjour,

C'est toi qui a fait le boitier ? il est pas mal.

[christian7895]

Bonjour André,

Non ce n'est par moi qui usiné le boitier, je n'ai pas une CNC assez robuste pour ce genre d'usinage.

Par contre, j'ai fait tous les plans en 3D avec Solidworks.

J'ai commandé les profilés en Chine et les ai fourni à Proto-Tolerie.

Proto-Tolerie à fait l'usinage et le traitement anodisé ainsi que la gravure au laser d'après tous mes plans fournis.

Voilà l'historique.

Photos à venir du montage.

Cordialement.

Christian

[perou]

Merci pour ta réponse, je ne pratique pas Solidworks, je pense que le logiciel est un logiciel pro et payant comme catia (très cher) et demande une pratique fréquente. C'est dommage car c'est un vrai calvaire pour moi de fabriquer ces boitiers convenablement. Sans indiscrétion quels sont les dimensions du boitier et combien cela t'a t-il coûté en matière + usinage ? J'envisage sérieusement d'utiliser cette façon de faire pour la réalisation de mes futurs boitiers.

[Totof]

Bonjour Pérou et les autres

En open source et libre donc gratuit il y a Freecad ou Librecad pour dessiner des châssis en 3D et plein de tutos sur internet
Pour l'usinage je fais appel à JLCPCB avec le fichier en format STP et le plan coté en 2D du châssis

SE KT66 vue avant.jpg (428.02 Kio) Vu 21840 fois

SE 6L6 chassis arriere.jpg (485.79 Kio) Vu 21840 fois

Pour info ce châssis entierrement personnel m'est revenu à environ 400€ avecles frais de douane et taxes d'importation
les fixation du PCB interne ce fait avec des stand-off ou colonnettes sertie dans la plaque d'alu, la finition est ici brossée
mais ils font l'anodisé et la sérigraphie aussi

Une plaque alu sur le dessus et un cadre bois revient bien moins cher

Bon dimanche

[perou]

Merci Totof, lequel des deux est le plus rapide à prendre en main librecad ou Freecad ? le châssis est très beau mais 400€ ça gratte un peu, après, évidemment, il y a la plaque en acier (j'ai une fraiseuse) et le magnifique cadre en bois avec toutes ses variantes qui ont fait partie de l'essentiel de mes réalisations. Je ne savais pas que JLDPCB faisait de l'usinage et du pliage, je pensais seulement aux circuits imprimés que je n'utilise pratiquement jamais.

[Totof]

Re

Freecad possède plus de tutos , de surcroit très bien fait et grosse communauté et forum qui va avec

JLCPCB ne fait pas de pliage

Oui ça pique un peu mais tout est sur mesure et fixation invisible , il y a un gros travail d'usinage qui se voit pas de l'extérieur
les profilés de côté notamment

[Guy69]

et il y a toujours aussi la solution Schaeffer AG https://www.schaeffer-ag.de/fr/produits/?lang=fr

Cordialement
Guy

[christian7895]

Bonjour à Tous,
J'espère que vous allez bien.
Après 3 mois de travaux de rénovation, retour à l'atelier pour l'assemblage final.
Petites photos de l'avancement.

Face avant montée avec tous ses modules

Face Avant.jpg (65.71 Kio) Vu 21106 fois

Reste le gros morceau du cablage.
Bonne journée à tous.
Cordialement.
Christian

[christian7895]

Bonjour à Tous,
J'espère que vous allez bien.
Le câblage de termine enfin et je vais commencer les tests et essais.
Petites photos de l'avancement.

Reste le raccordement des masses.

Cordialement.

Christian Fischer

[René]

Bonsoir Christian,

Content de voir que tu touches au but.
Bons essais !

[christian7895]

Bonjour à Tous, Quelques clochettes par la pensée pour le bonheur de Tous.

Le câblage est fini et les tests de mise au point aussi.

Quelques photos.

IMG_7507.jpg (174.74 Kio) Vu 16982 fois

IMG_7514.jpg (341.78 Kio) Vu 16982 fois

IMG_7516.jpg (214.66 Kio) Vu 16982 fois

IMG_7517.jpg (208.02 Kio) Vu 16982 fois

IMG_7518.jpg (245.3 Kio) Vu 16982 fois

IMG_E7510.jpg (264.34 Kio) Vu 16982 fois

IMG_E7514.jpg (131.59 Kio) Vu 16982 fois

Comme on peut le deviner,

Entrées :
- Optique par fibre et SPDIF par convertisseur.
- Radio FM
- CD
- DVD
et Décodeur MP3 mains libres avec écran LCD, Bluetooth 5.0, prise en charge de la carte, FM statique, DC, 12V, MP3, WMA, WAV, APE, FLAC, lecteur audio
Preamplificateur pour éventuelle correction d'ecoute.
Sorties :
- 8 ohms Amplification max de puissance RMS 16w
- Aux pour caisson de basse éventuel
Liaison Bluetooch 5 permet de son téléphone d'envoyer Spotify directement sur l'ampli.
Et voila.
Je perds pratiquement toute mon audition et cela devient une galère pour avoir une bonne perception finale.

Bon 1er mai à Tous.
Cordialement.
Christian

[Thevenin]

Salut Christian,
wouaah c'est bath
Ben chapeau bas c'est super beau quel "lux" tu as mis du temps pour le faire mais cela valait le coup. j'espères qu'il te plait et que tu sois comblé.
Bonjour de ST André (à coté d'Argeles) ma nouvelle maison depuis le 3 Avril je suis en plein déménagement avec des cartons partout . Bref ! je m'Installe
A+ quand j'aurai mon atelier
Bye TT

[christian7895]

Bonjour Thierry,
Comment vas-tu?
Tu es dans un coin super.
Tu dois être très occupé pour emménager.
J'espère que tu as un espace pour continuer tes créations qui sont des modèles d’intégration.
Cet ampli, est pour mon fils.
Moi, mes oreilles sont foutues, et malgré des aides Signia Charge&Go 7x j'ai beaucoup de mal à comprendre les gens qui me parlent et ce qu j'entends est compétemment déformé.
Les audioprothésistes sont nuls et règlent les prothèses à la va vite..
J'avais acheté une interface pour connecter mes prothèses à mon PC mais aucun driver disponible il faut passer par le programme Conexxx qui n'est pas accessible malgré multiples demande à Signia qui me revoit vers le prothésiste.
Raz le Bol, je vais arrêter l'audio et m'enfermer dans le mur du silence.
Si quelqu'un a une solution pour aligner la courbe des prothèses auditives, je suis preneur.
Bon courage Thierry, et profites bien, car le temps passe trop vite.
Cordialement.
Christian

[René]

Super ampli Christian. Le fiston va être content
Bravo !

[arnaud]

Bonjour à tous !
Quel bel objet, surtout si son ramage se rapporte à son plumage, des watts dorés sur tranche ! On demandera l'avis du fiston !
Quant aux audioprothésistes, mon beau-père pestait déjà contre eux, il parait qu'aucun diplôme n'est exigé...juste un petit stage fournisseur.
Je retourne à mon proto façon Dubout...

[christian7895]

Bonjour René,
Bonjour Arnaud,
J'espère que vous allez bien,

Merci René,

Effectivement tout s'explique pour les audioprothésistes, si aucun diplôme n'est exigé avec juste un petit stage fournisseur c'est pas du tout étonnant.

Le pire, c'est le constructeur qui malgré mes demandes ne veut pas vendre son Software.

Bon toujours preneur d'une solution pour affiner la courbe de réponse de ces prothèses.

Bon prototypage Arnaud.

Bien cordialement.

Christian

[arnaud]

Bon prototypage Arnaud.

Christian

Oui, cela avance douuuuucement, il s'agit de cette suggestion que j'avais lancée dans le fil du PP-Pépère, pour une corr.diff. un peu revisitée :


Cela fera l'objet d'un fil dédié...pour l'instant je suis sous anti-bio, donc j'évite un peu l'atelier encore frisquet.

Dernière heure : beaucoup de difficultés détectées en pratique...

[chriss40]

bonjour christian7895,
je tombe par hasard sur votre ampli EL84 dans lequel vous parlez du circuit imprimé fabriqué par "dissident ampli" et j'aimerai savoir où et comment se procurer ce circuit imprimé ?
merci d'avance
cordialement
Chriss40

[Totof]

Bonsoir chriss40

Pour le PCB voir sur le forum d'à côté ou Guitare13340 cherche aussi le PCB de l'ampli Dissident Audio

Je vais créer un post spécifique sur Audiyofan pour créer une commande groupée si d'autres personnes seraient intéressées

je m'en occupe dans la journée

Vers le sujet Commande groupée PCB Double PPEL84