Ampli Transimpedance + alims à découpage

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pprabi
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Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8202Message pprabi
05 mai 2017 19:11

Bonsoir à tous,
j'ai repris mes maquettages autour d'un ampli "à la sauce Van Der Veen" mais cette fois avec des EL84 et des alims à découpages principalement pour des raisons d'encombrement car j'aimerai loger tout cela dans un boitier d'ampli hybride Chinois acheter à bas coût sur LBC:
20170124_212114-r.jpg
20170124_212114-r.jpg (154.63 Kio) Vu 17947 fois
Voici le schéma de l'ampli, c'est aussi un hybride AOP+Tubes:
Transi-Rabi-Amp.JPG
Transi-Rabi-Amp.JPG (63.38 Kio) Vu 17947 fois
Schéma des alims:
Schema-Alims.JPG
Schema-Alims.JPG (116.26 Kio) Vu 17947 fois
Si vous aviez parcouru mes essais avec des 6v6 sur le même principe, j'avais vraiment été bluffé au vu de l'extrème simplicité du schéma
des performances en termes d'écoute bien sur, cette fois idem, après quelques réglages pour calmer quelques oscillations voir photos, l'écoute en est vraiment très bonne à mes oreilles, comparé à mon ampli actuel, push-pull en ultra-linéaire d'EL84 également, sans contre réaction, ce concept apporte
un gain très sensible en bande passante, sur mon proto, les basses sont renforcées et les aigus plus clairs dirons nous...

A suivre...

Eric.

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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8203Message pprabi
05 mai 2017 19:18

La chose, maquette mono:
20170426_175853-r.jpg
20170426_175853-r.jpg (199.73 Kio) Vu 17944 fois
a l'essai:
20170501_145342-r.jpg
20170501_145342-r.jpg (204.84 Kio) Vu 17944 fois
Je mettrai des photos des signaux en carrés et FFT, en tout cas même avec un transfo R-TU101, la bande passante (avant capas de 10pF rajoutées)
était de 90KHz environ à -3dB @1W , ce qui est respectable eu égard au transfo utilisé...

A suivre.

Eric.

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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8204Message pprabi
05 mai 2017 21:06

Quelques photos en signaux carrés:
40Hz 1W
40Hz 1W
20170501_112926-r.jpg (146.47 Kio) Vu 17940 fois
1KHz 1W
1KHz 1W
20170501_112800-r.jpg (152.23 Kio) Vu 17940 fois
5KHz 1W
5KHz 1W
20170501_113009-r.jpg (139.24 Kio) Vu 17940 fois
20KHz 1W
20KHz 1W
20170501_113052-r.jpg (152.71 Kio) Vu 17940 fois

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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8205Message pprabi
05 mai 2017 21:12

FFT:
H2 @ 1W
H2 @ 1W
20170501_142314-r.jpg (157.54 Kio) Vu 17940 fois
H3 @ 1W
H3 @ 1W
20170501_142335-r.jpg (160.73 Kio) Vu 17940 fois
Le reste du spectre afin de voir éventuellement des raies des alims:
Rien de bien mesurable dans les 70dB de dynamique
Rien de bien mesurable dans les 70dB de dynamique
20170427_212632-r.jpg (166.51 Kio) Vu 17940 fois

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arnaud
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8206Message arnaud
06 mai 2017 08:57

Hello Eric !
Belle réalisation ! :)
J'aime bien la recherche de nouveautés...
Une idée de l'impédance dynamique de sortie ? C'est généralement le point faible des montages sans correction impliquant l'étage de sortie, certaines enceintes peuvent alors prendre des colorations dans le médium et de la mollesse dans les graves.
Quant aux alimentations à découpage, elles intéresseront plus d'un sur ce forum. :geek:
Arnaud
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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8207Message pprabi
06 mai 2017 10:54

Hello Arnaud,

oui ce concept est intéressant, plusieurs ont déjà planché la-dessus, Yves(07) notamment avec des tubes de A`a Z, je me suis inspiré des travaux de VdV
publiés dans ce bouquin:
https://mennovanderveen.nl/eng/
Il a poussé lui-même le principe plus loin, pour ma part eu égard la simplicité et les performances j'en resterai là pour le moment je pense, je vais essayer de loger tout cela dans ce boitier.Il me reste des mesures à faire et notamment le facteur d'amortissement qui selon le principe doit être bas, ce qui n'est pas un facteur prépondérant en soi, en tout cas sur mes enceintes, le résultat est vraiment bon! VdV mesure environ 1.5Ohms d'impédance de sortie de 20Hz à 1KHz sur un montage +/- similaire quoique car étant un S.E.

A+
Eric.

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arnaud
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8208Message arnaud
06 mai 2017 13:50

Hello Eric !
Remarquons quand même que le concepteur ne s'est guère foulé : deux AOP en série et contre-réactionnés à plus de 100dB juste pour déphaser le signal avec un gain de 1.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8209Message pprabi
06 mai 2017 17:43

Le "concepteur" de l'étage déphaseur c'est moi Arnaud :rire aux éclats:
Premio,j'ai pas besoin de beaucoup gain, cette conf. offre environ +13dB entre entrée et sortie 4Ohms du R-TU101 et bien ça me suffit amplement
vu ma pièce d'écoute (11m2) et le rendement de mes enceintes 92dB @1w et deusio les modules DC/DC RECOM ne délivrent que 5W, il en faut deux pour obtenir environ 250-300V donc il ne faut pas s'attendre à avoir plus de 1.5W en sortie avec une disto correcte.
Le plus délicat est de bien équilibrer les points de fonctionnements, pour cela j'ai rajouté des potars dans les R de feedback, il faudrait même des multitours, j'ai réglé ça à la sonde diff au scope en réglant la d.d.p entre les grilles des tubes la plus proche de 0V.

photo avant câblage des 2*10pF @10KHz:
Magenta:signal d'entrée<br />Jaune: signal diff entre grilles<br />Bleu: signal de sortie
Magenta:signal d'entrée
Jaune: signal diff entre grilles
Bleu: signal de sortie
20170501_105208-r.jpg (172.52 Kio) Vu 17893 fois
A+
Eric

Post Edit: le gain en tension est de +13dB

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8211Message pprabi
06 mai 2017 19:37

Mesures de l'impédance de sortie et du facteur d'amortissement en fonction de la fréquence:
CaptureFA.JPG
CaptureFA.JPG (61.71 Kio) Vu 17885 fois
Réponse en fréquence:
@1W
@1W
Capture-RepFreq.JPG (46.24 Kio) Vu 17880 fois

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8212Message arnaud
07 mai 2017 09:31

Hello Eric !
Quelle est la valeur de la HT à l'entrée du TS ? Et la tension de cathode EL84 ?
Arnaud
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8213Message pprabi
07 mai 2017 10:12

Hello Arnaud,
la HT est d'environ 250V, les tensions de cathodes autour de 11-12V, les Vgk autour de 6-7V

A+
Eric

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Thevenin
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8313Message Thevenin
25 mai 2017 07:51

Bonjour "pprabi",
Ou trouvez vous ces modules à découpages ? quel est la référence et qui fait ces modules :roll: notamment ( 15V 150V) cela m’intéresse pour Rikiki Merci D'avance
Cordialement
Thierry ;)
Thierry
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L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8346Message pprabi
29 mai 2017 20:27

Bonsoir Thierry,

on trouve les modules RECOM 15-150B chez Digikey et Mouser notamment.

Cdlt.
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8369Message pprabi
06 juin 2017 12:47

Bonjour à tous,

nouveau schéma de la partie Alims , le module 15V "souffrait" trop, il y en aura deux (TMG15115) par canal :
Transi-Rabi-PS-V2.pdf
(24.54 Kio) Téléchargé 616 fois
A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8954Message pprabi
11 déc. 2017 18:54

Bonsoir à tous,
je reprends le collier sur ce projet, les PCB sont en fabrication:
Transi-PCB.JPG
Transi-PCB.JPG (56.95 Kio) Vu 17135 fois
J'y ai intégré les modules AC/DC (+/-15V) et DC/DC H.T

A suivre...
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8981Message pprabi
21 déc. 2017 19:00

Les C.I sont (enfin) arrivés depuis la Belgique...

A part une petite erreur (rattrapable) lors de la création du modèle de support tulipe, RAS...
PC210266-r.JPG
PC210266-r.JPG (169.19 Kio) Vu 17059 fois
PC210267-r.JPG
PC210267-r.JPG (96.61 Kio) Vu 17059 fois
Il y a plus qu'à...

Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 8991Message pprabi
23 déc. 2017 14:48

Bonjour à tous,

entre 2 recettes, première voie câblée, mesures H.T à vide ok
PC230268-r.JPG
PC230268-r.JPG (140.27 Kio) Vu 16956 fois
A suivre...

Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9008Message pprabi
26 déc. 2017 18:56

Bonsoir à tous,
quelques résultats de mesures, réponse aux signaux carrés sur transfo R-TU101:
20Hz
20Hz
PC260274-r.JPG (160.67 Kio) Vu 16931 fois
10KHz
10KHz
PC260275-r.JPG (146.26 Kio) Vu 16931 fois
avec 10pF en // de la R feedback

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9019Message pprabi
27 déc. 2017 21:29

D'autres photos:
1KHZ
1KHZ
PC270284-r.JPG (166.87 Kio) Vu 16914 fois
5KHz
5KHz
PC270285-r.JPG (146.44 Kio) Vu 16914 fois
Ondulation de l'alim H.T (250V) @1W de sortie #0.02%
Ondulation de l'alim H.T (250V) @1W de sortie #0.02%
PC270291-r.JPG (175.44 Kio) Vu 16914 fois
A+
Eric

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9020Message pprabi
27 déc. 2017 21:42

Gain de 20dB pour I anodes #25mA
Gain de 20dB pour I anodes #25mA
Réponse en Freq@1W.jpg (70.17 Kio) Vu 16912 fois

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9023Message pprabi
29 déc. 2017 11:48

Erratum (de Savoie)
Quelque chose vu de la réponse aux signaux carrés me chagrinait, le proto donnait de meilleures formes d'ondes (fronts plus raides), en fait une capa traînait sur le signal injecté ;)
5KHz #1W
5KHz #1W
PC290300-r.JPG (153.42 Kio) Vu 16896 fois
10KHz #1W
10KHz #1W
PC290301-r.JPG (147.39 Kio) Vu 16896 fois
20KHz #1W
20KHz #1W
PC290303-r.JPG (147.8 Kio) Vu 16896 fois
A l'an prochain!

Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9043Message pprabi
02 janv. 2018 23:09

Meilleurs vœux à tous!

l'année commence bien, 1 heure d’écoute ce soir de l'ampli, des basses plus fermes, des aigus plus cristallins, que du bonheur! :D
P1020325-r.JPG
P1020325-r.JPG (151.79 Kio) Vu 16866 fois
P1020326-r.JPG
P1020326-r.JPG (130.39 Kio) Vu 16866 fois
A suivre...

Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9044Message Thevenin
04 janv. 2018 07:08

Bonjour" pprabi "
Bravo pour la conception de cette maquette, :shock: chapeau bas...
une question : est ce toi qui a cogité et fait les CI de cet ampli si oui ils sont supers ;) de + avec un plan de masse chose rare avec les tubes :shock:
et merci pour l'info des alims à découpages
Cdlt Thierry ;)
Thierry
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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9045Message pprabi
04 janv. 2018 10:08

Bonjour Thierry,
merci de ton intérêt tout d'abord.

En effet, j'avais commencé en début d'année par un proto, les résultats étant prometteurs, j'ai routé les C.I (sous Orcad-layout) ,
j'ai préféré laisser le plan de masse sur toute la surface car l'intégration des modules AC/DC et DC/DC à découpages proches
des signaux audio bas-niveau comportait un risque d'interférences.

J'en suis à l'intégration des C.I dans ce boitier, j'ai 2 choses à corriger:
- l'alimentation de chauffage se met en défaut au démarrage, comme je souhaite conserver ce modèle pour des raisons d'encombrement, il va me falloir temporiser le chauffage d'une des voies, une fois l'autre établie (t0+ 20 s environ) .
-les modules DC/DC RECOM chauffent "un peu trop", ce qui peut conduire à un "derating", ce n'est pas encore le cas après 1h de fonctionnement, je referai des mesures de températures et éventuellement collerai des dissipateurs.
-Dans le même ordre, je vais changer la source d'alimentation des relais tempos (2 donc maintenant) du +15V au -15V afin de soulager également le module AC/DC +15V plus sollicité (par les modules DC/DC RECOM) que celui -15V.
-Accessoirement , utiliser les potars grave/aigu et le commutateur DVD/CD pour calibrer et diriger le signal audio vers le galva...

Voilà, encore un peu de travail avant le résultat final, je suis motivé :D après le test d’écoute largement positif et en net progrès (en haut et bas de bande audio, ce que laissait prévoir les mesures) par rapport à mon ampli actuel, un push-pull en ultra linéaire à base d'EL84/ 5751 et TU-101 également.

Cdlt.
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9087Message pprabi
14 janv. 2018 22:29

Bonsoir,
intégration des sous-ensembles:
P1140358-r.JPG
P1140358-r.JPG (185.5 Kio) Vu 16714 fois
P1140359-r.JPG
P1140359-r.JPG (135.47 Kio) Vu 16714 fois
A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9088Message Thevenin
15 janv. 2018 06:40

Et ben... ça a de la gueule :shock: et c'est propre wouah . En modélisme quand on voit un bel avion ont dit un" bel avion vole bien " je suppose que pour l'audio c'est pareil "un bel ampli sonne bien" ;)
le modélisme (avion planeur hélico et maintenant drone ) c'est mon 2eme dada en été, l'hiver c'est les tubes
Cdlt Thierry
Thierry
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9089Message pprabi
15 janv. 2018 07:35

Bonjour Thierry,
oui, cette fois j'ai fait un effort ;)
Il me reste à intégrer les relais tempos, ca devrait rentrer...

Je me suis facilité la tâche en gardant ce boitier d'ampli Chinois, je ne suis pas très doué pour la mécanique enfin ca dépend laquelle, mon autre passion étant le 3 roues:
IMG_2413.jpg
IMG_2413.jpg (77.75 Kio) Vu 16707 fois
Sympa aussi le modélisme, il y a un club d'aéromodélisme pas très loin de chez moi, j'aime bien les regarder voler parfois...

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9102Message pprabi
20 janv. 2018 11:31

Bonjour à tous,
test des différentes tempos après intégration presque finalisée (manque le commutateur et les potars pour calibrer et orienter les signaux de sorties vers le galva)
A la mise sous tension (la led M/A s'allume) une paire de tubes est mise en chauffe, environ 20 secondes plus tard, l'autre paire aussi et enfin environ 1,5 minute
après la H.T est appliquée à l'ensemble, la led bleue côté droit du galva est alimentée par le +15V temporisé (générant la H.T canal droit) et l'autre idem pour le canal gauche, cela pourra éventuellement indiquer une défaillance de la H.T, du 15V ou de la led ;)
P1190360-r.JPG
P1190360-r.JPG (174.17 Kio) Vu 16632 fois
P1190361-r.JPG
P1190361-r.JPG (133.98 Kio) Vu 16632 fois
Tout se passe bien, la place sous le capot commence à manquer comme sous celui de ma voiture! ;)

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9109Message Thevenin
25 janv. 2018 14:39

Bonjour Eric,
une minute et demie c'est long pour la HT :roll: :!: mais peut être qu'il y a une raison :?:
A+
Thierry ;)
Thierry
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9110Message pprabi
25 janv. 2018 17:49

Bonjour Thierry,
C'est l'habitude de travailler sur des tubes plus gros! Non sérieusement, j' ai réglé ça un peu empiriquement.
Par contre, ayant reçu ce WE un quartet d'EL84 neuf, j'ai voulu les installer et la , surprise, les résistances a froid des filaments font 1 Ohm contre jusqu'à 3 Ohms pour certain tubes NOS, en conséquence de quoi, le courant d'appel est beaucoup trop important même avec 3 tubes donc je vais modifier cette partie du schéma pour que quelque soit les tubes, l' alim de chauffage ne se Mette pas a genoux a la mise sous tension.
Une CTN devrait régler ce PB.
J'ai passé beaucoup de temps a faire des écoutes et suis vraiment heureux du résultat.
A+
Éric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9111Message Thevenin
26 janv. 2018 08:37

pprabi a écrit :C'est l'habitude de travailler sur des tubes plus gros!
Oui thyratron 50KV 5000A surtout la 2eme photo :shock: moi j'aurai le "trouillomètre" au taquet, si cela pète ça doit faire un gros boum dans l'atelier, faut pas se gourer hein :!:
C'est vraiment à l'opposé de ce que tu fais ici .c 'est pour décompresser :mrgreen: non" j'deconne"
si l'écoute te plait c'est l'essentiel
A+ ;)
Thierry
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9112Message pprabi
26 janv. 2018 13:45

Bonjour Thierry,
un thyratron est un tube vraiment très robuste (dans la limite des specs bien sur), une durée de vie de plusieurs dizaines de milliers d'heures en commutant des MW crêtes!
Pour sur, c'est moins musical que mes petites EL84 ;)

Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9113Message arnaud
26 janv. 2018 17:16

Hello !
Juste une suggestion pour un petit PP de 4 Mégawatt :
viewtopic.php?f=13&t=655
J'ai bien dit un PP ! :D
Arnaud
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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9115Message pprabi
26 janv. 2018 20:55

Hello Arnaud,
super!
Un de mes phantasmes ou délires serait de réaliser un ampli classe D à thyratrons ;)

Ce ne sont pas des thyratrons, mais j'avais trouvé celui-ci sur le site de l'E.T.F (European triode Festival) :
2206.jpg
2206.jpg (28.65 Kio) Vu 16443 fois
Je crois que c'était des Français qui avaient gagné le concours cette année là, respect!

A+
Eric.

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Thevenin
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9116Message Thevenin
27 janv. 2018 08:44

wouahhhh c'est chouette un ampli à rouletttes :D pour l'alim,
avec des panneaux solaires peut être :shock: plus sérieusement il y a des gars qui s’éclatent avec les tubes,c'est beau...
Bravo les français
A +
Thierry
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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9117Message pprabi
27 janv. 2018 11:45

Salut Thierry,

j'ai retrouvé le lien, cette merveille est détaillée en bas de page :D :

http://www.timebanditaudio.com/etf2007/etf2007.html

Météo du matin (mais ça se couvre déjà)
P1270384-r.jpg
P1270384-r.jpg (248.8 Kio) Vu 16429 fois
J'avais 2 options: écouter du Floyd (The Wall remastérisé) ou ski de fond mais mon coccyx n'est pas
encore totalement remis de la dernière sortie ;) alors, écoute , mazette que ça "pète" bien sur mon petit Trans ampli!! :D

Bon W.E!
Eric.

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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9118Message pprabi
27 janv. 2018 17:58

Mesure de la puissance consommée sur le secteur:
20180127_171029.jpg
20180127_171029.jpg (48.89 Kio) Vu 16418 fois
Puis environ 0,47A après 1/2H de fonctionnement
Soit environ 110W, mes estimations compte tenu des rendements des différentes alims à découpage donnaient environ 140W, mon bilan carbone
est favorable ;) quoique , la puissance restituée est autour de 1W par canal (sur 5-6 Ohms).
J'ai mesuré avec une appli Android (NoiseCapture) sur l'écoute assez forte pour moi de the Wall des pointes autour de 93dB(A) ,
mon sofa est à environ 1m50 des deux enceintes (92dB 1W SPL)

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5165.htm

A refaire à la sonde de courant+scope pour voir de plus près le facteur de crête, il peut y avoir des surprises!

A+
Eric.

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pprabi
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9120Message pprabi
28 janv. 2018 14:45

Bonjour à tous,
un ami, ancien professeur émérite d’Électronique m'a fait remarquer ce matin que le titre prêtait à confusion, transimpedance versus transconductance, le débat
étymologique qui s'en suivit autour d'un café fut passionnant ;)
Bon, admittance, je ne suis pas susceptance...et au delà de la partie réelle se trouve l'imaginaire et ça pour moi c'est plus d'importance! :D

Eric.

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JBERT
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9131Message JBERT
30 janv. 2018 16:09

pprabi a écrit :Hello Arnaud,
super!
Un de mes phantasmes ou délires serait de réaliser un ampli classe D à thyratrons ;)

Ce ne sont pas des thyratrons, mais j'avais trouvé celui-ci sur le site de l'E.T.F (European triode Festival) :
2206.jpg
Je crois que c'était des Français qui avaient gagné le concours cette année là, respect!

A+
Eric.
Bonjour,

Je peux fournir les thyratrons si nécessaire ;-)

Il m'en reste un petit stock, mais on va être emm*rdé pour le chauffage (6,3V, 22A par thyratron).

Bien cordialement,

JB
Fabricant et réparateur d'amplificateurs audio
Locaux à Paris et Brive-la-Gaillarde
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arnaud
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9133Message arnaud
30 janv. 2018 16:52

JBERT a écrit :
pprabi a écrit : Un de mes phantasmes ou délires serait de réaliser un ampli classe D à thyratrons ;)
Eric.
JBERT a écrit :
pprabi a écrit : Je peux fournir les thyratrons si nécessaire ;-)
JB
J'ai pratiqué les thyratrons à une époque reculée où je dépannais des radars.
Alors Eric, si tu veux des tuyaux pour générer des pulses de quelques mégawatts calibrés en voltage et durée pour une classe D, je te conseille l'usage de lignes à retard déchargées en mode 'aller-retour' :D
Arnaud
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9134Message pprabi
30 janv. 2018 21:35

Bonsoir à tous les fans de thyratrons! ;)

c'est ce qui m'occupe quotidiennement:
Modulateur klystron 35MW
Modulateur klystron 35MW
20160923_104010-r.jpg (191.44 Kio) Vu 16227 fois
A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9148Message pprabi
04 févr. 2018 19:00

Bonsoir,

voilà c'est fini, 2 CTN shuntées par le relais ont résolu le pb de chauffage, quartet de'EL84 JJ , câblage du galva, repose des 2 joues en vrai faux bois ;) ...
P2040405-r.JPG
P2040405-r.JPG (72.2 Kio) Vu 16190 fois
A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9149Message Thevenin
05 févr. 2018 07:34

Bonjour Eric,
Donc finalement il faudrait trouver des alims DC DC de 10 W au minimum pour bien faire (si cela existe :?: :?: :?: :?: )as tu vraiment gagné en poids par rapport à un TA (E I ) et en encombrement :roll:
Chapeau bas, ;) et bravo pour cette étude d'alim à découpage
A + 8-)
Thierry
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9152Message pprabi
05 févr. 2018 08:40

Bonjour Thierry,
cela existe, sur un autre forum, j'avais eu l'info et m'était procuré (pour un prochain projet) une paire d'alim DC/DC made in China pas chère:
HV DC-DC.pdf
(49.59 Kio) Téléchargé 577 fois
Je les essaierai sur charge un de ces jours et ferai un C.R

Le bilan poids/encombrement est quand même favorable même s'il faut relativiser par rapport à la puissance audio délivrée.

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9153Message pprabi
06 févr. 2018 21:12

Bonsoir,
Schéma à jour de la partie alim:
Transi-Rabi-PS-V3.JPG
Transi-Rabi-PS-V3.JPG (154.91 Kio) Vu 16140 fois
Eric

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9154Message Thevenin
07 févr. 2018 07:49

Bonjour Eric,
As tu une" idée" du prix de revient de l'ensemble hormis le boitier :?:
Et aussi dommage "snif" :( qu'il n'y a pas eu de proposition de CI pour cet ampli pour une étude aussi complète.
Bah...tant pis, à la prochaine un thyratron à découpage :shock:
ou plutôt ampli diff :roll:
Bonne journée
Thierry ;)
Thierry
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9156Message pprabi
07 févr. 2018 13:30

Bonjour Thierry,
je comprends ta remarque et justement c'est pour cela que je n'ai proposé à la communauté un "groupement",
je me suis fais plaisir (solitaire :+) avec ce projet qui n'est pas raisonnable en terme de rapport prix/puissance audio, je pensais
que pas grand monde suivrait (je ne parle pas en terme de budget, certains passionné dépensent des "fortunes" en transfos et tubes).

Chronologiquement, j'avais déjà sur un autre forum tendu une perche sur ce concept intéressant (je trouve) en réalisant un proto mono 6V6 ,
c'est ce que j'ai rappelé en préambule de ce sujet ici, je n'ai rien caché et personne n'a semblé intéressé au point de se grouper...

Sinon, chaque module coûte DC/DC environ une trentaine d'Euros, on arrive déjà à plus de 120 € , les C.I une centaine, les deux R-TU101 90 € ...

Pour mon prochain, j'aimerai peut-être jouer avec les NU tubes de chez Korg

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9432Message pprabi
30 mars 2018 18:44

Bonsoir à tous,
un temps à maniper ce jour.
Mesures I et V vu du secteur:
P3300441-r.jpg
P3300441-r.jpg (176.63 Kio) Vu 15611 fois
Cela recoupe les mesures de I faites au multi "true rms" plus haut

Ensuite, mesure de linéarité sur un canal de 20Hz à 100kHz pour 5 valeurs différentes de niveau d'entrée de 20mVeff (-34dBV) à 310mVeff (-10.2dBV) , (vu le gain 275mV eff donnent environ 1W sur 5 Ohms)
Unités axes X et Y : dBV
Unités axes X et Y : dBV
Linéarité.JPG (92.92 Kio) Vu 15611 fois
Que dire? C'est pas mal du tout, de 20Hz à 10KHz, ça se tient pratiquement dans le dBV pour une variation du niveau d'entrée de plus de 20dB.

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9521Message pprabi
26 avr. 2018 18:15

Bon, suis privé de moto,vélo et rando donc cogito (c'est bon pour les neurones) ;)
Une idée d'évolution m'est venue surtout pour l'étage d'entrée AOP+FET depletion, remplacer tout ça par un OTA, Operational Transconductance Amplifier, le LT1228 bien que prévu pour des applications à plus hautes fréquences devrait faire l'affaire.
L'idée serait d'en utiliser 2 par canal et moduler l'étage de sortie par la sortie transconductance (I/V) en fonction du signal audio.
Le schéma:
Transi-Rabi-OTA.JPG
Transi-Rabi-OTA.JPG (170.34 Kio) Vu 15299 fois
La D.S du LT1228 ne passe pas, quelques extraits:
LT1228-1.JPG
LT1228-1.JPG (124.16 Kio) Vu 15299 fois
LT1228-2.JPG
LT1228-2.JPG (126.17 Kio) Vu 15299 fois
LT1228-3.JPG
LT1228-3.JPG (112.1 Kio) Vu 15299 fois
Pour les simuls, je prends l'option géné de Thevenin (pas Thierry ;) ) équivalent ainsi le facteur transconductance gm est d’environ 400uA/V
(Pour la version AOP+FET, je devais être autour de 500uA/v) On verra en pratique la dérive thermique, si l'alim 15V est bien régulée, il ne devrait pas y avoir de pb.
Quelques simuls:
DCsweep mesure de gm
DCsweep mesure de gm
Transi-Rabi-OTA-DCsweepI.JPG (120.89 Kio) Vu 15299 fois
On observe une petite dissymétrie, pour un balayage de Vin de -1 à +1V, la zone linéaire est autour de +-300uA un peu moins qu'en théorie Cela devrait convenir.
Avec les valeurs du schéma, le gain en tension est d'environ+20dB

Voilà pour ce soir, 2 OTA sont en commande, A suivre...
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9522Message Thevenin
27 avr. 2018 07:42

pprabi a écrit :Voilà pour ce soir, 2 OTA sont en commande, A suivre...
Eric.
Salut Eric ,alors on suit... ;) être bloqué à la maison et dire qu'il fait si beau dehors ahhhh
l'accu de l'hélico est mort :twisted: bon tant pis je vais faire du drone na! 8-)
Thierry
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9524Message pprabi
27 avr. 2018 09:58

Salut Thierry,

et vous trouvez ça drone? :rire aux éclats:

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9551Message pprabi
03 mai 2018 10:52

Hier, j'ai câblé un Lt1228, sur ma maquette trans-amp, 1er résultats conformes aux simuls
CH3=Vin<br />CH2=Vout
CH3=Vin
CH2=Vout
P5020454-r.JPG (92.46 Kio) Vu 15212 fois
Remarque, l'on observe un offset sur le signal de sortie, normal, j'ai mis en fait un potar comme résistance de pied sur l'entrée Vin+ afin de rester dans la dynamique d'entrée et n'est pas ré-équilibré côté Vin- ,si l'on jette un oeil au schéma de principe, l'ampli diff d'entrée est donc déséquilibré...
Small-Signal-DC.jpg
Small-Signal-DC.jpg (25.61 Kio) Vu 15212 fois
Lt1228-simpl-schem.jpg
Lt1228-simpl-schem.jpg (64.96 Kio) Vu 15212 fois
M'en va essayer de câbler l'autre 1228 et de raccorder tout cela à l'étage de sortie...

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9566Message pprabi
08 mai 2018 10:32

Bonjour à tous,
alors quelques résultats maquettés
P5040467-r.JPG
P5040467-r.JPG (119.76 Kio) Vu 15172 fois
P5040464-r.JPG
P5040464-r.JPG (98.46 Kio) Vu 15172 fois
CH1=Vout CH2=Vdrive CH3=Vin
P5040465-r.JPG
P5040465-r.JPG (88.39 Kio) Vu 15172 fois
P5040462-r.JPG
P5040462-r.JPG (95.17 Kio) Vu 15172 fois
Alors, ça fonctionne MAIS, je n'aime pas la réponse aux carrés à 100Hz, bien moins bonne que celle de la version FET, la FFT est plus ou moins similaire.
Le transfo utilisé un TU-101 d'époque est d'après les mesures comparatives que j'avais faites similaire à la version actuelle R-TU101 donc n'explique pas tout,
en simul l'ajout d'un Darlington afin d'améliorer le gain en courant dons la transconductance finale de l'ampli ne change pas grand chose mais je vais tenter la chose quand même.
Transi-rabi-OTA-Buf-EL84.jpg
Transi-rabi-OTA-Buf-EL84.jpg (195.2 Kio) Vu 15172 fois
A suivre de suite...

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9567Message pprabi
08 mai 2018 10:36

Dans ce cas, l'on se rapproche du schéma d'un autre OTA plus connu dans le monde de l'audio le LM13700 dont la transconductance est environ 10 fois supérieure à celle du LT1228 et présentant plusieurs avantages, des diodes de linéarisation et dans un seul boîtier de contenir 2 amplis...
LM13700-1.jpg
LM13700-1.jpg (119.84 Kio) Vu 15172 fois
LM13700-simpl-schem.jpg
LM13700-simpl-schem.jpg (59.07 Kio) Vu 15172 fois
donc encore quelques manips en perspective ;)

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9569Message pprabi
08 mai 2018 16:38

Pas eu le courage de brancher le fer, juste le P.C, alors chez Texas, j'ai trouvé le modèle Spice pour le LM13700, ça semble cohérent:
Transi-rabi-OTA-LM13700-EL84.jpg
Transi-rabi-OTA-LM13700-EL84.jpg (142.29 Kio) Vu 15149 fois
Transi-rabi-OTA-LM13700-EL84-sin.jpg
Transi-rabi-OTA-LM13700-EL84-sin.jpg (120 Kio) Vu 15149 fois
à confirmer sur la maquette!

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9579Message pprabi
14 mai 2018 15:00

Bon, les darlington ajoutés en sorties du Lt1228 n'ont pas hormis le gain global en nette hausse bien sur, changés la réponse dynamique du proto contrairement justement aux "bienfaits" de la transconductance...
P5090471-r.JPG
P5090471-r.JPG (228.55 Kio) Vu 14955 fois
P5090468-r.JPG
P5090468-r.JPG (163.63 Kio) Vu 14955 fois
A suivre avec des LM13700...

A+
Eric.

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9770Message pprabi
17 juin 2018 17:41

Bonjour à tous,
pour ne pas polluer davantage le sujet Circlotron de JB, je publie ici quelques résultats de mesures (sans surprises) d'isolation sur les DC/DC Recom:
Conditions de test, entrées et sorties en CC<br />Générateur Seaward entre entrées et sorties <br />(dans les 2 sens)
Conditions de test, entrées et sorties en CC
Générateur Seaward entre entrées et sorties
(dans les 2 sens)
DC-DC.JPG (45.33 Kio) Vu 14503 fois
Testeur d'isolation Seaward 250 à 1kv DC
Testeur d'isolation Seaward 250 à 1kv DC
20180617_163759-r.jpg (70.22 Kio) Vu 14503 fois
Test à 250V
Test à 250V
20180617_163535-r.jpg (57.16 Kio) Vu 14503 fois
Test à 500V
Test à 500V
20180617_163632-r.jpg (62.33 Kio) Vu 14503 fois
Test à 1Kv , multimètre en surchage
Test à 1Kv , multimètre en surchage
20180617_163716-r.jpg (62.54 Kio) Vu 14503 fois
A suivre...

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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage

Message : # 9772Message pprabi
17 juin 2018 17:49

Test concluant, le montage fonctionne encore ;)
20180617_164039-r.jpg
20180617_164039-r.jpg (85.28 Kio) Vu 14503 fois

Le courant de fuite est d' environ 1.3mA , ces modules sont donnés pour 3KV DC pendant 1 s , il faut donc appliquer un "derating" et estimer
une tenue permanente à environ 1.5KV DC et 1KV AC , j'ai maintenu le test pendant plus d'une mn sous 1KV: RAS.
Ce qui laisse envisager un montage circlotron avec ces modules sans soucis , compte tenu encore une fois de la puissance délivrée, un test à base d'EL84 sera tenté, pas maintenant, j'ai assez patienté pendant l'hiver et ma convalescence
avant de pratiquer le 2 et 3 roues motorisés. :)

A+
Eric.

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