KT 77 +12BH7+EF184 (clone de Patrice)

[Thevenin]

Bonsoir les Copains,
Pour le moment je suis en plein câblage(Schéma de Patrice 500V wouaHHH http://diafan.free.fr/PP_KT77_2009/Amp_KT77b.gif" onclick="window.open(this.href);return false;) car je n’ai pas le courage de faire l'autre le 777 car trop d'inconnues sur le schéma . Je ne sais pas si je vais y arriver mais au moins j'aurai essayé.
Pour l'alim "essai" c'est le transfo torique de L'OTL 6AS7 12,6V, 2X110V et 3X110 pour 330V quitte à bobiner 40V sur le torique pour du 370V sur un torique c'est facile à faire après je verrai si il existe un transfo EI pour le TS j'ai pas encore choisi peut être un transfo de chez ALain tôle MX4 double primaire 5000 et 6800 ohms et triple secondaire 8 ohms et autres combinaison possible.
Pour les relais c'est le 16F876 qui les pilotes avec aussi la commande par infra rouge de la platine haut de gamme ( MERCI le père noël avec mon portefeuille ) au bout de 40 s un 12F615 par réflexion sur plafond et mur car il n'est pas question de bidouiller la platine j'avais fait une maquette ça fonctionne super le plus dur était de décoder le protocole ONKYO ce n'est pas du NEC ils utilisent 2 adresses non complémentaire et commande complémentaire AH les petits malins pour le moment c'est Câblage ...

bye

KT5.jpg (162.23 Kio) Vu 60531 fois

KT6.jpg (178.02 Kio) Vu 60531 fois

KT7.jpg (173.45 Kio) Vu 60531 fois

KT8.jpg (160.5 Kio) Vu 60531 fois

[érato]

un transfo de chez ALain tôle MX4

M4x ! ! ! je sais que ça existe, mais je n'en ai jamais vu - ni M5x d'ailleurs - tôles très fines la M4x ( 0,25mm) ; assemblage manuel incontournable - et dangereuse à manipuler puisque très fine.
C'est comme la tôle EE Nikel-Chrome : presque aussi chère que de l'or......

Si il s'agit de celui que j'ai trouvé avec " Alain MX4 ", tes KT77 vont se sentir à l'étroit : ce n'est qu'un transfo pour ampli guitare ! ! ! ! Très jolie présentation.

[Thevenin]

Salut Mr Erato,
je n'ai rien contre les transfos artisanaux mais je n'ai pas vu de transfo pour KT77 dans votre liste sur votre site
Savez vous le faire si oui et à quel prix
Cordialement
TT
ici cela neige dur à Oz en oisans
Bye

[Thevenin]

les vacances se terminent snif retour demain sur Paris.
Pour le TS se sera UN DA161; MERCI Charly ( en construction )Donc 5400 ohms au lieu de 5000 est ce que cela change quelque chose ? bah on verra...
BYE

[Thevenin]

Bonjour à tous,
Me voici de retour bientôt la fin du câblage essai du chauffage en 12,6 DC et 6V3 AC .
j 'ai reçu ton transfo Charly belle bête c'est du lourd il est cablé prêt à l'emploi
il va falloir trouver un chassis maousse costo cela ne va être de la tarte quand on sait qu'il n'y a rien en france de valable peut être la corée ou Chinois et 1 mois de délai environ ...
Il a fallu bidouiller le TA de l'OTL (6336A) pour avoir un point milieu sur le 12,6V
prochaine étape le 110 V régulé + et - puis le 360V avec un LR8 et IRF820 c'est la seule modif du plan de Patrice
3eme étape le 500V
4eme étape Réglage avec les gants Mapa ben oui...QUOI
j'essayé de voir à quoi ressemblait le galva 500µA sur la seule photo visible sur son site Raté on ne voit rien

essai chauffage 12,6 V DC régulé et 6 V 3 AC.jpg (177.87 Kio) Vu 60342 fois

vue du CI et depose des pastilles autour de la HT.jpg (187.92 Kio) Vu 60342 fois

vue des transfos TA et TS merci Charly.jpg (183.86 Kio) Vu 60342 fois

[Diafan]

Bonsoir,

Le galva 500µA est un simple vumètre rond classique dans le genre de celui-ci: http://www.audiophonics.fr/fr/ecrans-af ... -8339.html. Attention, pas sûr qu'il fasse 500µA. Si ce n'est pas le cas, il faudra revoir la valeur des résistances de 3K de façon à obtenir le débit désiré sur les finales avec l'aiguille au raz de la zone rouge.

Il y a aussi deux galvas à zéro central pour peaufiner l'équilibre des deux tubes de chaque canal. On peut se passer de ces galvas si l'on est suffisamment soigneux dans le réglage du débit avec le vumètre de 500µA.
On trouvait ces galvas à zéro central de 35 x 14 mm chez Sélectronic et chez Electronique Diffusion, mais j'ai dû leur acheter tout le stock

Voici une photo où l'on voit mieux les galvas: http://diafan.free.fr/PP_KT77_2009/PPKT77_COTE1.jpg

Patrice

[Thevenin]

Salut,
Ah ouais c'est pas C.. ça un vumètre au lieu d'1 milliampèremètre et pour l'autre galva un PM2 2x50 µA à point milieu devrait être bon, j'ai cela dans mon bazar.
Maintenant je vois ton TA sur la photo tu l'a eu OU ce transfo
je me pose la question sur l’impédance du TS 5400 au lieu de (5000 pour tes "R core" Danois)
c'est marrant on ne voit pas d'amateur TS R CORE en France Trop dur à bobiner bref
la capa de CR sur le plan (39 pif) va t'elle changer comment faire.... UN gené et un scope pour le réglage? pour le moment j'ai mis 33 pif
Il me reste la procédure de réglage à faire plus tard.aujourd'hui test des alims 110V et 360V puis un bobinage sur le torique pour avoir les 370V AC (500 V DC)
MERCI Patrice

[Diafan]

Bonjour,

Le transfo d'alim avait été bobiné sur mesure par ESO, je crois (il y a 10 ans...).

Sur cet ampli, les TS ne sont pas danois, mais suédois (Lundahl). Et ce ne sont pas des R-core, mais des double C. Les R-core sont au contraire très faciles à bobiner car le bobinage est fait directement sur le noyau en faisant tourner les bobines préalablement clipsées. Je n'en ai jamais vu en TS, sans doute pas terrible...

A mon avis, 5400 ohms PàP au lieu de 5000, ça n'a guère d'importance. Un poil de puissance et de distorsion en moins.
Si tu n'utilise pas les mêmes TS que moi, le réseau RC de contreréaction sera fatalement différent. Je ne connais pas d'autre méthode pour le peaufiner que celle des signaux rectangulaires (géné BF et oscillloscope).

Bon courage

Patrice

[Thevenin]

Bon donc je fais avec le torique du 6336A OTL, on verra plus tard pour un EI
là je suis à 480V (reste 20V à faire pour avoir du 500V sur la résistance 68 ohms 10W) et donc en entrée du LR8 aussi. Donc j'ai 1 PB car il est prévu pour 450V max que faire? un diviseur de tension pou environ 400V ou alors un pont de diodes avec un condensateur branché sur la somme des 3 x 110V en serie sur le transfo pour ne pas dépasser les 450V
il régule Bien pour du 360V Pour le moment .
j'ai branché que les 2 EF184 et la 12BH7 en attente d'une solution
je regarde sur le web
pour ma protection j'ai posé un carton coté piste
A+

pose d'un carton de protection sur la face soudure.jpg (143.15 Kio) Vu 60279 fois

[Thevenin]

OK hourra! cela fonctionne du 1er coup j'ai même pas de ronflette MERCI Patrice ton schéma ce n'est pas du bidon BRAVO j'aime VOUAHHH et aussi érato ton transfo fonctionne super je ferais des mesures et des tests quand ce sera fini .Si jamais il pleut chez toi tu peux me faire un autre DA161 je suis preneur MERCI (c'est pas urgent)
il me reste à voir à quoi sert le potard de 10 K ... à équilibrer les courants push et pull
Il va me falloir dévolter le 6V3 car avec les 2 spires en + j'ai du 7V sur les 2 gros tubes(12,6V en série) et cela chauffe trop fort donc mettre des spires en + mais bobiné à l'envers sur le torique quitte à les enlever plus tard quand il sera en stéréo et aussi ajout de spires pour la HT car là je suis à 407V au lieu de 450V
Bon j'attaque le programme pour le micro 16F876 il sera dérivé du Rikiki avec relais non inductif (2bobines), pilotage de la platine ONKYO (par infrarouge donc pas de bidouille sur la platine 24 BITS 6 CD ) au bout de 40 s et inversion du chauffage DC pour les EF184 à chaque allumage de l'ampli avec affichage I2C sur 2 lignes et aussi les leds jaunes pendant la chauffe verts OK et rouges pertes d'alims sous les petits tubes bref tous un programme...
A+

[Diafan]

Bravo. Ce n'est pas évident après des centaines de soudures d'obtenir un montage qui fonctionne du premier coup.

Le potentiomètre de 10K ? Sans doute celui qui est en haut à droite du schéma.
Le potar de 10K, ainsi que celui de 22K forment le dispositif de réglage du débit des deux tubes KT77 ou EL34 d'une voie. On retrouve à nouveau une paire de potars pour le second canal.
Le potar de 22K ajuste le débit moyen de la paire de tubes (environ 100 mA, donc 50 mA par tube) et celui de 10K permet d'équilibrer parfaitement le débit des tubes de façon à ce qu'il n'y ait aucun risque de saturation du noyau du transfo de sortie. Le galva à point milieu est particulièrement pratique pour régler cet équilibre.

Patrice

[Thevenin]

Ah ouais le potar 10K pour le TS OK, j'aurais jamais deviné pour le noyau donc me voila moins bête
ce qui est étonnant c'est l'absence de ronflette quand on voit le transfo qui est à coté même pas blindé
Pour la CR en carré tu descends à combien en fréquence 30, 20 ,10 hz ou autre? et de l'autre coté de la bande 20 000 30 000 ou + ou peut être tu as une méthode
merci d'avance...
maintenant il faut que je trouve des 12BH7 JJ ou autre marque pas facile
A+

[Diafan]

Je ne me souviens plus des mesures que j'ai faites sur cet ampli, réalisé en 2009.
En règle générale, j'ajuste le réseau RC de contreréaction à 10 kHz avec un niveau de sortie de quelques watts (sur charge résistive). En signaux carrés, bien-sûr.

Et je vérifie la bande passante de 20Hz (ou 40Hz pour les amplis rachitiques) à 20 kHz, puis je monte le géné BF pour visualiser la chute dans les fréquences élevées.

J'estime la puissance de sortie à 1 kHz en signaux triangulaires parce que l'on distingue mieux le seuil de saturation.

J'avais quelques tubes 12BH7 Sylvania, Brimar, Amperex, etc... pas trop mal équilibrés. Je les ai utilisés.
J'ai essayé également des tubes récents Electro-Harmonix. Je n'ai pas l'oreille assez pointue pour entendre vraiment des différences, surtout avec l'utilisation de ces tubes en cathode-follower.

Patrice

[Thevenin]

une petite vidéo... il me reste à peaufiner le réglage 50mA comme on peut le voir sur le metrix 0,482V au lieu de 0,5V sur 10 ohms
ok Patrice on verra au moment des réglages
Maintenant l'autre voie à faire mais avant le micro ça avance aussi sur cette maquette
to be continued ...

[Thevenin]

ok pour la carte micro reste le logiciel à modifier.
et c'est parti pour la 2eme voie
A+

carte micro avec 4 relais à modifier pour 3 only.jpg (166.42 Kio) Vu 60166 fois

c'est parti pour la 2éme voie.jpg (164.75 Kio) Vu 60166 fois

[Thevenin]

Ouf enfin! la fin approche pour cette 2eme voie
je me pose la question suivante : il y a sur le plan une capa de 10µf 630V entre le 450V et la masse (coté TS)je suppose quelle est commune au 2 voies car il y a qu'une alim 450V
http://diafan.free.fr/PP_KT77_2009/Amp_KT77b.gif" onclick="window.open(this.href);return false;)
Maintenant il me faut faire les modifications sur le micro 16F876 changer Rikiki en Mikiki car la puissance augmente environ 25W bref encore du taf...
Et un grand merci à Erato pour le 2eme TS

en chauffe essai des 3 1er tubes ok.jpg (180.67 Kio) Vu 60119 fois

[René]

Bonjour Thierry,

je me pose la question suivante : il y a sur le plan une capa de 10µf 630V entre le 450V et la masse (coté TS)je suppose quelle est commune au 2 voies car il y a qu'une alim 450V

A mon avis il en à mis deux, proches de chaque TS.
Sinon, il aurait indiqué ce condo directement dans l'alim.

[Thevenin]

Effectivement cela me parait logique
Merci René donc 2 capas
Maintenant il faut que je me trouve 2 condos 220µf 10v non polarisés sinon 2 condo polarisés monté tête bêche pour le vu mètre à point milieu avez vous déjà fait ce genre de bidouille
jécoute cet ampli depuis hier, cela marche super avec les 2 canaux pas de ronflette quel pied bien plus facile à faire que l'OTL c'est bien vrai ça disait la mère Denis dans mes projets il me reste à faire (grokiki) OTL avec des 6C33 Russe .
Mais pour le moment je fini celui là
Bon W/K
BYE

[alain93]

bonjour Thierry
je vois que ce ne sont pas les projets qui manque
bonne continuation
Alain

[Diafan]

Bonsoir, tout le monde

Bonjour Thierry,

je me pose la question suivante : il y a sur le plan une capa de 10µf 630V entre le 450V et la masse (coté TS)je suppose quelle est commune au 2 voies car il y a qu'une alim 450V

A mon avis il en à mis deux, proches de chaque TS.
Sinon, il aurait indiqué ce condo directement dans l'alim.

Tout à fait!
Ce composant fait partie de ceux dont je ne suis jamais sûr qu'ils soient indispensables. D'ailleurs, la plupart du temps, la valeur du condensateur polypropylène que je monte sur chaque transfo de sortie est assez arbitraire, entre 1 et 22µF. Mes oreilles ne me permettent pas de choisir celui qui est le plus approprié

Patrice

[René]

Maintenant il faut que je me trouve 2 condos 220µf 10v non polarisés sinon 2 condo polarisés monté tête bêche pour le vu mètre à point milieu avez vous déjà fait ce genre de bidouille

Peut-être ceci: http://www.ebay.fr/itm/20-pieces-Conden ... SwjVVVhcpN" onclick="window.open(this.href);return false;

Ou ça: http://www.ebay.fr/itm/Bipolar-Non-pola ... zlwJnKnL-Q" onclick="window.open(this.href);return false;

Bipolar, donc normalement c'est non polarisé...

[Diafan]

Et la valeur n'a pas grande importance.
Le condensateur est là pour diminuer ou supprimer le frétillement de l'aiguille du galva en présence de modulation.
Mais comme le réglage doit se faire SANS modulation, ce n'est pas vital.

Patrice

[Thevenin]

Merci les copains
je viens de faire l'essai avec un PM-2 (monacor +ou - 50µA )il n'y a pas de frétillements d'aiguille mais je vais quand même mettre un bipolaire j'ai vu ça chez T M E pologne ce sera avec la prochaine commande.
la 1ere voie commence à ce stabiliser la 2eme dérive encore un peu ,encore quelques heures de rodage pour avoir les 0,5V sur les 10ohms (50 mA)
Bon je passe au micro le 16F 876 pour le logiciel
A suivre...

essai avec les enceintes de ma fille ( jamo ).jpg (139.74 Kio) Vu 60048 fois

vue arriere du 2eme module sans son carton.jpg (155.14 Kio) Vu 60048 fois

[Thevenin]

Essai avec le processeur 3 relais pour le moment,
1er relai mise en route de l'ampli en // sur un bouton poussoir (car les gamines font joujou avec les télécommandes donc là une sécurité en + On verra cela plus tard lors des réglages
2eme relai fin du chauffage 40s
3eme relai pour les enceintes
4eme relais inversion de l'alim 12V6 à chaque allumage de l'ampli pour les EF184 pour la longévité de ces tubes (la durée de vie est supérieur en alternatif) mais là j'ai pas le choix donc pour diminuer "l'encrassement" je change la polarité du chauffage à chaque mise en route de l'ampli
Il me reste à modifier les messages sur le LCD et l'allumage des tubes façon Mc .
Donc 6 tubes à éclairer couleur orange puis vert quand le chauffage est fini (40s) et rouge si il y a une panne d'alims (sur le Mc c'est rouge quand les enceintes sont mal branchés) ouais bof... c'est pour les audiophiles ceux qui ne sont pas électroniciens Ils vaut mieux pour eux de ne pas mettre les mains dedans hein !
ici essai sans affichage LCD pour le moment
bref encore du taf...
A+

essai avec le microcontroleur mode 3 relais only.jpg (147 Kio) Vu 59982 fois

[Thevenin]

Bonjour, belle lune ce matin
Voila ; je voulais faire un essai avec une paire d' EL34 pour voir , mais voila ce n'est pas des EL34 c'est des E34L JJ
AH! un petit tour sur le web . tous ce que j'ai trouvé c'est" tube professionnel avec recul de grille ":roll: et alors" quécéça"ça veut dire quoi avez vous déjà utilisé ce tube là et peut-on le mettre à la place d'un EL34
je regardais aussi sur le site de Charly si il y avait un transfo D'alim pouvant convenir mais apparemment ce n'est que des petits TA petite puissance.
les EI dur dur pour les trouver ,bon alors il me reste que les toriques avec profile bas donc moins épais que celui de l'OTL( transfo standard) et aussi le profile haut donc diamètre plus faible mais par contre beaucoup plus épais donc à voir suivant le boitier pour cet ampli
a+

[René]

Bonjour Thierry,

Les E34L peuvent être montées à la place d'EL34 sans modification.
C'est juste une fabrication pro... donc conçue pour durer plus longtemps, peut-être mieux triée, etc...
Quelques maxi sont augmentés, comme Va max qui passe à 850V au lieu de 800V.
Aucune incidence dans un classique push-pull.

Par contre, chez JJ, l'E34L demande une polarisation différente...
http://www.jj-electronic.com/images/sto ... 4_e34l.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Thevenin]

Merci René
toujours à l'écoute des autres c'est beau...

[Totof]

je regardais aussi sur le site de Charly si il y avait un transfo D'alim pouvant convenir mais apparemment ce n'est que des petits TA petite puissance.
les EI dur dur pour les trouver

Bonjour Thevenin

Si tu parles du site d'érato il fait du sur mesure de très grosse taille avec sa bobineuse, il peut rouler du 2mm5 sur sa grossemachine,
envoi lui un MP ou mail c'est pas un transfo d'alim de 777 qui va lui faire peur, le seul hic c'est si il est pas déjà designer pour,
c'est de calculer concrètement son cahier des charges , mais pour cela Yves peut aussi aider

Bonne journée

[Thevenin]

Merci Totof,
Erato m'a déjà contacté j'ai rempli sa fiche et effectivement il peut le faire, c'est en cours
sous une quinzaine de jours
a+

[Thevenin]

un audiophile avec un microcontrôleur
je ne sais pas si c'est un pic
bientôt une mode

[Thevenin]

Bonjour à tous,
Je fais une version miniaturisé avec des E34L (en attendant le TA pour l'autre ampli KT77)
il sera avec processeur 16F877 car je n’ai plus assez de broches sur le 16F876 DONC je passe au grand frère 5 ports (modèle PLCC)
à plus

version miniaturisé avec des E34L.jpg (183.08 Kio) Vu 59754 fois

VUE SUR LE PLCC.jpg (160.87 Kio) Vu 59754 fois

gestion avec un microprocesseur 16F877 PLCC.jpg (177.99 Kio) Vu 59754 fois

en cours de cablage.jpg (189.03 Kio) Vu 59754 fois

[Thevenin]

Voila avec des nouvelles enceintes Elipson je cherchais des promos dans des enceintes de 30 à 35 kg pour ne pas avoir de caisson et donc des enceintes lourdes j'ai finalement pris des Elipson prestige 4I c'était les meilleurs promos 150W 93db
j'ai reçu le TA Merci Charly belle bête
je fais l'essai sur le KT77 c'est sublime quelle différence avec les vieilles Elipson bon c'est encore en rodage...on verra plus tard les réglages
là je suis toujours dans le 2eme KT77 version plus petite

Belle bête 3kg 5 transfo d'alim KT77.jpg (85.06 Kio) Vu 59707 fois

nouvelles enceintes Elipson prestige 4I 31 kg 1,15 m avec les pointes.jpg (109.52 Kio) Vu 59698 fois

[Thevenin]

Bonjour à tous,
1er essai des petits tubes (EF184 et 12BH7A ) sur les 2 voies" chauffage et modulation" OK
j’attends le transfo de chez Alain MX4 pour voir la différence avec les DA161, mais là ce sera avec des E34L

[Thevenin]

Essai avec un transfo MX4 8K 8 ohms sur une voie OK cela fonctionne bien reste à finir l'autre voie une 1/2 heure de taf et en avant la musique. ce sera pour demain ,je laisse cuire quelque heures avec des CD
a+

[christian7895]

Bonjour Thierry,

Tu es vraiment le Roi du prototype !!!

Toutes mes félicitations.

Christian

[Thevenin]

Merci Christian,
Bon voila la bête mais j'ai un petit souci car le TA sort du 535V à vide ce qui me donne 490 V sur la plaque des tubes 2 x E34L donc 35mA max pour la pola avec le transfo 8K "essai" et ce pour une voie je verrai si cela baisse encore avec les 2 voie car le condensateur supporte 500 Vmax sinon quoi faire une alim 450V avec un FET IRF820 et zener 450V

decoupe du carton de protection dans un pack de bieres.jpg (84.52 Kio) Vu 59308 fois

vue de face on dirait Ariane avec les paratonnerres.jpg (180.77 Kio) Vu 59308 fois

[arnaud]

Bravo Thierry !
Question : où trouves-tu ces grandes plaques pastillées ? (j'allais dire 'persillée )

[Thevenin]

http://fr.farnell.com/roth-elektronik/r ... e%2Fsearch" onclick="window.open(this.href);return false;

On en trouve aussi chez TME Pologne
je regarde LA ref et je la met ici http://www.tme.eu/fr/katalog/#search=ro ... 2C30374%3B" onclick="window.open(this.href);return false;
à +
PS: ces plaques de 160 x 233mm me permet de mettre 10 tubes soit autant que L'OTL wouaaaah le pied

[Thevenin]

Bonsoir à tous ,
Création de poutres en alu pour rigidifier la plaque de circuit pastillé afin de pouvoir retirer les tubes sans péter le CI (au lieu de mettre les écrous sur les vis je met des colonnettes de 40mm )

Vu du carton de bières pour le coté piste pour ma protection environ 500V il va falloir descendre à 450V car le DB257 de Charly me sort du 535 V à vide et 525 si je met le primaire sur 235V
pour le moment j'ai mis UN 2SK2388 TO 220 boitier plastique 600V 3,5A 40W à la place de l'IRF820 500V 2,5A 50W je me demande si il faut mettre une ZENER sur LE 2SK2388 car il y a 2 diodes tête bêche sur la gate oui/ non je ne suis pas très doué sur les fiches techniques .à votre avis SVP
MERCI
bon W/K à tous.
http://www.datasheet4u.com/datasheet-pd ... ?id=604717" onclick="window.open(this.href);return false;

création de poutres en alu sur la fixation des tubes avec des colonnettes.jpg (178.45 Kio) Vu 59216 fois

2SK2388.jpg (46.12 Kio) Vu 59214 fois

[Thevenin]

Et voila...
maintenant je suis sur le micro 16F877 PLCC et aussi sur le boitier version 40 pins

vue sur l'assemblage colonnettes et 1 U en alu de chez brico truc en barre d'1 M.jpg (157.51 Kio) Vu 59197 fois

vue d'ensemble avec les metrix et la perceuse j'ai tout fait avec je suis donc très mal outillé.jpg (172.81 Kio) Vu 59197 fois

[René]

Bonjour Thierry,

je me demande si il faut mettre une ZENER sur LE 2SK2388 car il y a 2 diodes tête bêche sur la gate oui/ non je ne suis pas très doué sur les fiches techniques .à votre avis SVP

D'après la représentation que tu as montré: http://www.datasheet4u.com/pdf/2SK2388-pdf/1017445" onclick="window.open(this.href);return false;
les protections sont internes au package (TO220F) donc tu n'as rien à rajouter.

[Thevenin]

Merci René
Ce qui fait une zener et un kit d'isolation en moins ( boitier plastique pour 500mA environ )
PS: si tu trouves que je met trop de photos dis le moi je vire les plus vieilles sur ce fil
BYE TT

[René]

Bonjour Thierry,

PS: si tu trouves que je met trop de photos dis le moi je vire les plus vieilles sur ce fil

Non, pas de souci, j'avais migré le forum sur un espace plus confortable il y a un an. Il faudrait un sacré paquet de photos (plus de 350 000 photos de 250Ko) pour le saturer. On à le temps de ce coté là.

Il en faut des photos, sinon c'est difficile de suivre un sujet.

[Thevenin]

C'est vrai, proverbe chinois" une image parle mieux que mille mots"
OK donc...

[Thevenin]

Me voici donc en écoute avec les 2 transfos MX4 impédance 8K 8ohms, il est possible de passer en 4,5 k d'après la fiche de ces transfos .Comme je ne sais pas comment faire ( calcul)et que j'ignore si les tubes E34L supporte une impédance aussi basse je fais les essais en 8K sur le seul ampli trouvé sur le web en E34L Daniel avait 422V (plaque)pour 36mA P = U x I donc 15W moi 454v 30mA =13,6 W
On peut voir sur la photo une différence au niveau des tubes E34L en haut sous l’auréole une différence aux niveau des ailettes maintenant JJ les font avec des U ceux de droites alors qu'a gauche ce sont des formes papillon en V
Je suis sur la programmation du 16F877A port D et port E les autres ports sont pour ainsi dires les mêmes que Riklkl seul (le les) messages changent
essai avec le portable
Washington Square Chanson tirée d'un film grec"le dragon" 1956 c'est marrant la bouteille penche...

vue avec les 2 MX4 pola 30mA 454V donc 13,62W.jpg (169.7 Kio) Vu 59113 fois

Ma copine l'anglaise a fini par fuir... dans le jardin ça dégage au niveau du son

3 foix plus de puissance en comparaison de l'OTL.jpg (170.18 Kio) Vu 59110 fois

[Thevenin]

Bon là il fait moins chaud à cette heure le 20/6 à 7h
Après de courte vacances au pays de William Shakespeare, visite du château de Windsor et d'Oxford université puis Londres en City bus à 2 étages me revoilà.
Comme on peut le voir au démarrage la 1ere led bleu s'allume pendant 40 mS ce qui met les 3 relais en position repos (2eme bobine des 3 relais donc en//) puis le 4 eme relai colle ce qui permet de relâcher le bouton poussoir 1/10 eme de Seconde ( à la place d'un inter on verra cela plus tard (standby mise en route de l'ampli) puis les 6 leds passe en couleur jaune les unes après les autres puis virent au vert comme le " Mc fastoche" puis on envoi la salve de mise en route de la platine onkyo 6 cd (code On infrarouge) commence alors le décompte du temps de chauffage (programmable par palier de 10 S de 10 à 60 S) donc ici 40 S prévu par Patrice arrivé à zéro le 1er relai colle led verte (tempo de 1 à 3 S) suivi du 2 eme (tempo de 1 à 3 S plus tard led rouge, puis éventuellement d'1 3 eme relai ( pour les tubes à très haute tension genre 211, 2A3,807 etc...ampli de Patrice ou autre qui sait ) avec aussi une tempo de 1 à 3 S (on verra cela à la fin pour la programmation et le nombre des relais et la durée minimum de collage du relai en mS) puis envoi du code play pour la platine CD infrarouge installé dans le canapé depuis le début de l’appuie sur le bouton poussoir avec une glace à la main; fait chaud en ce moment on écoute la musique (donc pas besoin de prendre la télécommande pour" play" c'est l'ampli à tubes qui s'en occupe c'est donc automatique wouah.à la fin du ou des 6 CD par télécommande on arrête l'ampli qui lui même éteins le CD code standby onkyo (ce que je fais à la main sur la vidéo car la télécommande avec le volume n'est pas fini ) pour la led infrarouge c'est une led blanche en haut de la carte à gauche car non visible sinon .Je mettrais une infrarouge plus tard
Ici c'est la carte DU KT77 avec le microcontrôleur 16F877A 40 pins au pas de 2,54
je vais faire une photo

A+

[farfouille]

Bonjour Thierry,
Je suis Daniel, celui qui a réalisé le PP E34L en 2009, auquel tu fais référence un peu plus haut.
Je te remets en mémoire le schéma :

Etude PP 35 ampli.png (19.87 Kio) Vu 58867 fois

Tu noteras que le courant de repos global (Ik =Ia + Ig2) n'est pas de 36 mA comme tu le dis un peu plus haut , mais de 47 mA ... et au repos, le courant de g2 est quasi-négligeable ...
Je pense que tu as voulu calculer la puissance dissipée par l'anode, qui dans le cas de mon ampli est de 47 mA x 422 V = 19,8W (en négligeant le minuscule courant de g2 au repos) ..... ce qui est en dessous de ce qu'un tube E34L est capable de dissiper sur son anode (25W)

Note qu'il n'y a pas de différence de puissance dissipée entre une EL34 et une E34L ...
Seul le recul de grille de la E34L est un peu plus important, ce qui permet d'admettre en entrée (sans apparition de courant grille "parasite") , un signal un peu plus important sur g1 puisque pour un même courant d'anode il faudra une polarisation de grille, (par rapport à la cathode), un peu plus négative ...
Aucune incidence audible sur la qualité de restitution et la puissance efficace fournie aux HP, entre une E34L JJ et une EL34 JJ.

Les E34L JJ en PP supportent sans problème une impédance Zaa de 4,5K/8 ohms pour le TS (cet ampli fonctionne toujours (depuis 8 ans avec Zaa 5 K/8Ohms, et 4,5K/8Ohms ne fera aucune différence à l'écoute , ni pour la "tenue" des tubes, rassures-toi ...

En effet c'est seulement le premier jeu de tubes E34L que le possesseur actuel à changé début 2017, donc les tubes d'origine on tenu 8 ans , à raison d'au moins 1 heure 1/2 par jour d'écoute , soit plus de 4200 heures à la louche !!!)

NB : 4,5K Zaa /8 Ohms est d'alleurs la "meilleure" valeur à choisir pour le rapport puissance /distorsion de ce tube.

Pour calculer la puissance max efficace réelle en Watts fournie par l'ampli sur tes HP, il faut mesurer au scope (en limite d'écrêtage) sur charge résistive 8 ohms au secondaire du TS, la tension crête à crête qui apparaît pour une signal sinusoïdal de 1 KHz, voir photo ci-dessous :

Avec CR Ecrétage 1K Hz 38W.jpg (70.97 Kio) Vu 58867 fois

Pour ma part, il y avait en gros 50 V (càc) ...
La formule de calcul la plus pratique (pour charge 8 ohms au secondaire) est la suivante :

P = (50 x 50) / 64 => 39 Watts réels efficaces ... (j'avais tablé sur 38 W estimés/calculés à partir du datasheet des tubes ...)
Cela vient de la formule classique P = U² /Z
Comme ici on mesure du Crête à Crête ☞ U efficace = U (C à C) / 2 x racine de 2
Ramené à la formule classique en efficace => P = (50 / 2 √2 )² / 8
soit encore 2500 / (8 x 8) = 39 W

Cette puissance efficace restituée aux HP n'a bien-sûr rien à voir avec la puissance totale consommée par l'ampli sur le secteur 230V ... qui est beaucoup plus importante
Car il y a le rendement du TA qui rentre en compte, ainsi que le chauffage des tubes et tout ce qui est consommé par l'étage d'entrée + l'étage inverseur de phase, ainsi que toutes les diverses pertes dissipées "en chaleur" ...

Mais bravo pour ce que tu as fait.

Bye,

Daniel

[Thevenin]

MERCI Daniel, je n'étais pas sur que ce soit TOI farfouille ces renseignements me serviront lors des réglages à la fin
Merci René j'ai un plugin obsolète bon je verrai cela plus tard sur ce PC (XP pro)

Voici la version 40 pins pour le KT77 avec les DA161et le même micro PLCC (programme)pour la version E34L avec des transfos MX4 de chez Alain là en ce moment je câble la puce 12F675 PWM ventilo avec un capteur lm35 sur le KT77 puis je remonte les tubes KT77 pour essai réel
encore du taf quoi...

2eme vue du 16F877A.jpg (151.45 Kio) Vu 58844 fois

vue du micro version 40 pins 16F877A.jpg (156.45 Kio) Vu 58844 fois

vue du PLCC 16F877A au pas de 1,27.jpg (109.44 Kio) Vu 58844 fois

[Thevenin]

je viens de réaliser un module double voltmètre de 0 à 4,096 volt pour l'ampli KT 77 ou E34L ( dac 12bits)
mesure à prendre sur la R 10 ohms PUSH et PULL ce qui prends moins de place qu'un vumètre en façade d'ampli (surtout en profondeur)
il y a un MCP3202 et un 16F628 sans quartz donc horloge interne R/C, cette maquette est faite sur un CI à bandes
facile à réaliser, le programme a été modifier par moi après 2 jours de décodage ouf .
C’était un prog Russe (dual voltmètre ampèremètre) vu aussi en pays de l'est donc en cyrillique langue que je ne maitrise pas ASM et assembleur sur winpic 800 3.64 pour le décodage de ce programme
je vais faire un essai sur l'ampli E34L
On trouve maintenant des afficheurs LCD 2X16 pour moins de 5 € le MCP1541 0,6 € + MCP3202 3 € et le pic 2 € donc en gros inférieur à 10 € donc moins chère que le vumètre qui lui ne fait qu'une mesure là vous en avez 2et il peut même possible de ce passer du vumètre OV à voir...
sur le kt77 si on règle pile poile push et pull à 0,50 V ce qui nous donne 50 mA sur R 10 ohms

http://www.ebay.fr/itm/1602-16x2-Charac ... 00338%26rk" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.farnell.com/datasheets/1669376.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 21653C.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

et maintenant le schéma avec Desselec 2000 je suis dessus
et pour l'ampli KT77 j'ai fais les leds sur le port D l'inversion du chauffage est faite
Mon Mc easy ( ou si vous voulez mon Mc fastoche) avance bien il me reste à faire la télécommande sur le port E avec un PIC 12F XXXX voili voilou... C dure la retraite...
Bon je retourne sous le cocotier avec une bière à la main wouaah avec une paille SVP
A+
Si cela vous intéresse faite le moi savoir je mettrais le prog .HEX à René pour qu'il le mettre en ligne sur ce fil
BYE

la piece maîtresse le pic

pic16F628.jpg (9.44 Kio) Vu 58317 fois

U max 4,096 V 4096 pas ce qui nous donne 1mV par pas.jpg (142.89 Kio) Vu 58307 fois

dac à 0V essai de réglage avec potar de 100K sur les 2entrées PCM3202.jpg (151.2 Kio) Vu 58307 fois

[christian7895]

Bonjour Thierry,

Encore un superbe proto à base de PIC.

Je t'ai donné un virus PIC qui à l'air de te plaire.

Heureusement que le code assembleur ne se nationalise pas. En russe dur dur.

Dommage pour moi, mon projet de 2013 OTL est à base de vumètre.

Bonne vacances.

Christian

[Thevenin]

Salut Christian,
Oui je vais super bien pour répondre sur ta question de l'autre fil ...vacances en juillet et" re vacances" en septembre" viva l'Espagne" pour un mariage le 23 à Madrid il va me falloir des castagnettes olé olé en ce moment je cogite sur mon MC easy au niveau de la télécommande le plus simple possible SVP (récepteur) une puce 8 bits avec un tripode IR pour piloter 3 trucs CD ,RADIO web,et platine vinyle pour la platine ça fait râler mes "djeunes" et oui les ados ne comprennent pas que l'on puisse écouter ça avec tous ces craquements audibles et le prix des platines qui leurs parait chères par rapport aux CDs
Ah les djeunes de 2000 donc 17 ans maintenant avec le langage "c'est chelou grave papy" et ça ne marche pas avec le PC
Bref si je veux que les jeunes aiment les tubes ils leur faut de l'automatisme ,dac sur PC et confort d'utilisation sinon cela ressemble (pour eux) à un ampli pierre à feu Cro-Magnon Neandertal
Pour moi cela ne me gène pas ça occupe la retraite . Ce que je fais là cela n'existe pas dans le commerce donc... Mc easy " j'en ai rêvé Thierry l'a fait " enfin j'espère... seront contents les "djeunes"
A+

[Thevenin]

bla bla d'autres truc arrive... patience donc

essai reste à régler les MCP601.jpg (142.11 Kio) Vu 58163 fois

la même image sans modulation audio volume à zéro.jpg (131.05 Kio) Vu 58163 fois

dual ameters.jpg (101.94 Kio) Vu 58135 fois

[christian7895]

Bonsoir Thierry,

Bonnes vacances en Espagne.
Je vois que l'Espagne te réussie bien.
Bon mariage à Madrid et là les castagnettes sont de mises.
Je vois que tu cogites encore sur les télécommandes.
J'ai trouvé une puce qui me convertie l'infra rouge en RS232.
"La bonne à tout faire" attend encore son intégration.
Ce sera dans un ampli à lampes.
Entrées Asymétrique "He oui"
Actuellement la "bonne" sait lire le WAV, MP3 et reçoit la FM.
J'ai aussi prévu un voltmètre à commutation automatique, mais il faut que je fasse le cuivre.
Et je réfléchi de plus en plus à connecter l'ampli sur le WEB, pour recevoir la radio en numérique. En plus un DAC serait le bienvenu.
Mais tout un programme..................................
J'ai commencé les plans de tôlerie pour cet ampli.
Mais avant, il faut que je finisse les 2 modèles d'OTL 6AS7 et 6336A ( tous les 2 fonctionnent, mais il reste l'intégration finale).
J'ai fais une belle paire d'enceintes, (mais je veux faire des mesures acoustiques avant de finaliser le look).
J'ai un ampli OTL Hybride en court à finir de câbler, et un préampli RIAA.
Je vois que nous avons les mêmes remarques par nos jeunes.
"Oui la musique est bonne mais c'est pas connectée sur le PC, c'est gros, etc..".
Encore bonnes vacances et profites en bien, "Vive la Mariée".

Christian

[Thevenin]

je vois que tu t'amuses bien avec les tubes Christian
Suite à l'apéro d'hier j'ai fais une bêtise le MCP601 va au + 5V et non pas au 4,096 volt il manque aussi la diode 1 N4148 et la R 100 ohms je corrige le schéma
Comme on peut le voir (photos)le montage est capable de voir une différence pour le 0 V du PM2 monacor de 1ma
32 et 33 mA à confirmer lors des essais réels et donc de pouvoir virer le PM2
Si je savais programmer le Pic avec du C ou jal on pourrait mettre un 2eme MCP3202 sur les pins 123 du 16F628A et avoir les 2 paires de bias (push pull) pour le moment c'est un interrupteur 2 circuits qui bascule sur droite ou gauche et virer ainsi les 3 vu mètres et faire une économie non négligeable
j'ai vu en Allemagne le PM2 à 47 euros sans le port cela devient vraiment n’importe quoi audiophile = idiophile chez eux d’où ma grosse colère et alors de faire ça en numérique

[Thevenin]

Voici 2 photos en mode 4 mesures et 8 mesures et LCD 2 x 8 (5 € chez TME) et 2 x 16 caractères
J'ai fini par piger le programme du pic 16F628A et donc de mettre des nouvelles routines (essai avec un 3008 10 bits en attente du 32008 12 bits en commande chez TME) photos en 10 bits pour l'instant ...
Il me reste à faire le Schéma plus simple évidement

Olympic spirit: swifter, higher, stronger. wouaaaah

4 mesures et LCD 2 x 8 C.jpg (83.59 Kio) Vu 58033 fois

8 mesures avec LCD 2 x 16 C.jpg (104.21 Kio) Vu 58033 fois

shéma Dac avec MCP 3208.jpg (35.12 Kio) Vu 57970 fois

[Thevenin]

essai ce jour en 4 mesures sur E34L
A suivre...

voltmetre bis.jpg (41.5 Kio) Vu 57957 fois

[Thevenin]

Pour le moment je suis en 10 Bits en mode 4 mesures LCD 2 x 8 caractères pour 12 bits Il me faut reculer le bit start de 2 zéros , soit 000001 le 1 en rouge sur le 1er graphe alors que je suis actuellement sur graphe MCP 3202 avec 0000001que j'ai modifié pour avoir D2 D1 D0. J’empiète donc sur B11 et B10 donc de 12 bits je passe en 10 bits
le canal 0 ne veut pas fonctionner, il affiche 00. Je l'ai donc mis en push 3 ce qui ne me gène pas car j'ai besoin que de 4 valeurs sur LCD 2 x 8 C. On verra ce petit PB plus tard ( on a l'impression d'être en mode DIff??? au lieu de SGL
Maintenant je cherche le code pour reculer de 2 bits pour le start genre 0X . . . bcf 0x0B,5 au lieu de
0X138B bcf 0X0B,7
Voila voila, sinon je reste sur 1023 PAS de 1mA ( ce qui fait une lecture de 102 mA max sur R 10 ohms ce qui suffit dans la majorité des amplis il me faut changer la référence 4,096 V par 1,023 V
je reste confiant "avé" le sourire waouhhh

http://extremeelectronics.co.in/avr-tut ... avr-micro/" onclick="window.open(this.href);return false;

Le fichier joint en 12 BITS.png n’est plus disponible.

mais si voir le lien ci dessus

mcp3202.jpg (70.5 Kio) Vu 57899 fois

mode 4 mesures en 10 bits.jpg (105 Kio) Vu 57896 fois

7 mesures il y a un PB avec le CH_0 avec CH_3 genre mode diff au lieu de SE.jpg (128.74 Kio) Vu 57896 fois

[Thevenin]

Encore plus fort... avec aussi 2 capteurs LM35 in out avec l'ampli (température interne 20° et externe 18° (c'est la température de la salle à manger Brrr )par exemple)
c'est le même rapport 10 mV par degrés branchement direct sur le DAC.
je vais modifier le schéma , les 2 bêtises du programme sont réparées.
les 2 dernières mesures pour 12V6 et 5 V par exemple ou les 2 tensions 450 V et 360V du KT 77
à voir...

ps: cela vous plait-il
et oui le concorde avec des cadrans à aiguilles c'est fini vive airbus

il manque la capa sur MCP 1541 sur la pin 1et2 15µF tantale sinon les valeurs roulent sur le LCD

OK + essai avec 1 capteur LM35 (10 mV par degré ).jpg (113.67 Kio) Vu 57851 fois

4 BIAS AVEC LM35 BIS.jpg (43.46 Kio) Vu 57835 fois

[Thevenin]

https://www.youtube.com/watch?v=Qow68aB ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.youtube.com/watch?v=-K9EMXA ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour le programme du microcontrôleur 16F628A c'est OK donc en 12 bits, pas de quartz c'est le pied pas d'harmoniques du à l'horloge R/C interne ,finalement j'ai pas mis les 0,1µF c'est directe aux R 47K, (sur les résistances bleus)

Pour la télécommande 4 relais c'est OK aussi, on verra cela à mon retour d'Espagne ( les valises sont prêtes)






http://www.qrz.lt/ly2bok/Konstrukcijos/ ... 20picu.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Voila le même programme que le Russe( programme que j'ai modifié pour le transformer en 4 bias )
il y a une fonction memory sur la pin du 16F628A que j'ai pas essayé je verrai ça plus tard...

(mais si ça marche ! - René.)

MERCI René
et aussi Daniel pour les renseignements sur les réglages (47mA sera fait après les congés )Merci Farf

[Thevenin]

Bonjour à tous de Séville ou il fait très chaud en ce 1er jour d'octobre 32°
Depuis le 23 septembre Madrid ,Grenade, Gibraltar (Rocher altitude de 412m avec téléphérique soit 100m plus haut que la tour Eiffel et une attaque avec les singes ils ouvrent tous les sacs susceptible d'avoir de la nourriture il faut donc rester vigilant ) et visite de Gibraltar là les anglais roulent à droite ce qui étonne ma copine (anglaise) puis Cadix et Séville .
Lundi en route pour le Portugal (Porto)
voila ...
j'ai mis 2 fichiers, en piece jointe dans un zip, pour ceux qui veulent programmer et faire le "Bias-mètre"
avec un pickit 2 ou 3 ou autre?
le programme ASM modifié et le fichier hex pour un 16F628A microcontrôleur

Fichiers TT - 10 2017.zip

Biasmètre 8 mesures possibles & CKS 231C FIN BIAS PUSH PULL

(4.78 Kio) Téléchargé 574 fois

bye bye
Retour à Paris vers le heuuuu je ne sais pas

[arnaud]

Bon séjour en Andalousie Thierry !
Olé !

[René]

Bonjour à tous.

Thierry, j'ai collé les fichiers directement en pièce jointe (ils sont dans un zip) dans ton message.

Andalousie à vie
ah pays d'amour
... / ...
http://www.ina.fr/video/I07073060" onclick="window.open(this.href);return false;

BonS voyageS avec un S puisque tu n’arrêtes pas !

[christian7895]

Bonjour Thierry,

Profites bien de l'Andalousie.

Un merveilleux pays, que j'ai parcouru dans les 10 radios locales de "Canal Sur".

Bonnes fin de vacances.

Christian

[Thevenin]

Salut les copains et Merci pour les vacances
René il y a une erreur il manque le fichier ASM
CKS 231C FI...txt
tu as mis 2 fichiers HEX le 1er est bon par contre le 2eme c'est pour le 16F876A
ZZZZ1 CKS A6B0 AJOUT ROUTINE C celui la n'est pas encore fini il manque la télécommande sur coprocesseur 8 pins à part cela:
René
Tu parles de Cadix et j'ai été déçu car à part la place centrale et la cathédrale payante 5 € il y a rien à voir dans le centre ville c'est tout petit
Par contre on arrive sur Cadix par un pont en Béton qui ressemble étrangement au pont de Normandie
( pont que je prenais pour les dépannages D'Auchan le Havre et je revenais par le pont de Tancarville )
Histoire d'utiliser les 2 ponts
Moi aussi je voyais Cadix du temps de Luis Mariano (avec la belle de cadix) des haciendas de la verdure et des grands arbres , il n'en ai rien c'est qu'une ville béton avec des villages cubiques, Susan dit que c'est moche elles sont dures ces Anglaises hein!

[René]

Bonsoir,

René il y a une erreur il manque le fichier ASM

Voila, j'ai corrigé le fichier, cela doit être bon maintenant.

C'est malin d'aller si loin pour revoir le pont de Normandie !

Susan dit que c'est moche elles sont dures ces Anglaises hein!

Si c'est tout en béton, elle a raison !
et Luis avait raison aussi: Chic a chic a chic Aïe Aïe Aïe !

[Thevenin]

Yes ! Don Caballero René OK pour le fichier assembleur c 'est BON
Oui mais ce pont est sous le soleil 33° environ ,puis pour aller à Séville nous avons vu des champs de coton il y en a pas dans ton bled hein! avec 35° hier vu à la météo à la téloche Séville est jolie avec son centre ville et les danseurs de Flamenco sur les places
Maintenant on va faire du bateau sur le Rio Douro de Porto

[Thevenin]

Hola l'emmerd..r est reviendu !!!! Ouinnnn encore lui
De Porto puis Burgos ville très belle et beaucoup de verdure et enfin Paris snif ET 4800 Kms au compteur de la laguna ouf!
Je viens de commencer les réglages sur les E34L TS sur 4500 au lieu de 8000 ( TS D'Alain MSX4 )
T plaque 431V pola 47mA avec essai de réglage avec le bias- mètre c'est le panard autant je me suis fait ch... avec les 2 mètrix pour le réglage du KT77 un coup à droite puis à gauche pour le réglage des 50mA et on recommence car cela bouge pendant la chauffe des tubes sans arrêt à débrancher rebrancher les métrix
Là cela devient enfantin avec le bias-mètre. Je recommande, faites le vous ne serez pas déçus
On peut même se passer du PM2 pour OV central donc pas de galva
Sur un bout de circuit à pastille il ne faut qu'une heure pour le réaliser
maintenant que l'ampli est sur ses pattes d’araignée je vais luis mettre le microcontroleur 16F877A (PLCC )
Pour Christian moi les leds sont à 3 couleurs façon" Mc fastoch" wouaah
sinon tes cartes sont belles j'attends de voir ta "CR ampli diff"
A+
PS et un grand Merci à Patrice Il me plait bien cet ampli ou plutôt ces amplis
Regret qu'il ne soit pas en CR ampli diff il me manque cet espace "sonore "que j'avais sur les OTLs
Mais ils plait aux djeunes au niveau de la patate comme ils disent

1 erreur c'est 2SK2388

TS sur 4500 ohms T plaque 431V pola 47mA et 356V sortie 2SK88 pour EF184.jpg (167.66 Kio) Vu 57130 fois

on a 47mA au bout de 10 minutes environ ( chauffe des tubes )

Essai du bias-mètre OK.jpg (93.93 Kio) Vu 57130 fois

[Thevenin]

bla bla plus tard...
Maintenant je fais un nouveau bias mètre comme celui que l'on voit à droite de la 1ere photo mais plus petit et avec une DB9 pour le branchement sur le coté de l'ampli (photo à venir...)

vue avec les 2 LCD.jpg (178.52 Kio) Vu 56880 fois

leds vertes.jpg (158.98 Kio) Vu 56880 fois

à la fermeture de l'ampli les leds vertes passe en rouge.jpg (100.46 Kio) Vu 56880 fois

leds rouges.jpg (90.66 Kio) Vu 56880 fois

[Thevenin]

bonjour,
On avance bientôt une autre vidéo.
Pour le moment on a:
1) la mise en route de l'ampli par bouton poussoir ( comme les avions avec leurs missiles je tire et j’oublie) et positionnement des relais sur off au démarrage puis 40 s plus tard 1er relai HT puis le 2eme pour les HPs. bref c'est automatique cela allume le cd puis le met sur play

2) Entre temps éclairage des tubes façon "mac "jaune au départ l'un après l'autre sur les petit tubes puis passe au vert et en cas de PB passe au rouge (genre défaut d'alims)

3) les salves IR pour la platine CD ,ON ,PLAY au bout de 40s et standby (arrêt) du CD après l'écoute de vos chansons c'est l'ampli qui s'en occupe automatiquement

4) le ventilateur PMW il tourne à partir de 38° coprocesseur 12F675 à voir une fois dans le boitier pour le positionnement des capteurs LM35

5) affichage des infos sur le port C I2C 2 bits sur 8 les autre bits sont utilisés pour les commandes relais 220V coté primaire (2 bits) et les 4 autres( bits ) pour les commandes IR du coprocesseur 12F615

6) les sécurités sur le port B (vérification des tensions entre autres) + extinction de l'ampli + le mode standby qui permet de vérifier si il y a des PB de bruits dû au processeur ou harmoniques de fréquences

7) inversion du chauffage 12V6 des tubes EF184 à chaque extinction de l'ampli par relais sur le port A ( 2 bits)

Il me reste à câbler la télécommande sur cette maquette sur le port E ( 3 bits ) pour; CD, tuner, radio web ou platine vinyle
voila...
encore du taf... quoi

avec un nouveau LCD alimenté en 3,3V donc moins de bruits sur l'alim

vue sur le 16F877 PLCC.jpg (177.84 Kio) Vu 56823 fois

et aussi la led rouge que l'on voit derrière le gros tube à droite sur le carton (visu du fan en marche)

vue sur le new bias-mètre.jpg (124.14 Kio) Vu 56823 fois

réglage 422V et 47mA d'après Farf on va le faire ben vouiii

suite au changement de la R 68 ohms par 1 x 82 50W je passe de 431V à 425V et donc 44mA au lieu de 47 réglage à refaire.jpg (129.89 Kio) Vu 56823 fois

[arnaud]

Hello !
Tu m'étonneras toujours Thierry, surtout avec ce potentiomètre manuel !
Il est vrai qu'avec toutes ces télécommandes on s’ankylose vite

[Thevenin]

Salut Arnaud,
c'est prévu il y aura 1 ou 2 potars motorisés (volume et balance sur la télécommande
J'utilise donc une seule télécommande celle d'Onkyo qui commande aussi ma télé samsung
Onkyo RC898M
Patience ça va venir... il faut que je décode les codes
https://www.amazon.com/Onkyo-TX-NR646-7 ... B00WM1V9KU" onclick="window.open(this.href);return false;

on clique sur les photos sur le lien d'amazon pour la télécommande

[Thevenin]

Bonjour à tous,
je viens de réaliser un sélecteur à 4 canaux "mécanique" avec des relais bistables avec une télécommande , on voit dans le commerce des kits ou des réalisations perso avec des relais "simples" le PB c'est qu'ils consomment et qu'ils rayonnent, induction du à la bobine sur le signal d'entrée ( pas glop) et de plus il faut créer une mémoire pour retrouver notre sélection à l'allumage suite à l'extinction de l'ampli.
Si on veut rester dans le haut de gamme, il nous faut donc éliminer tous ces défauts.
le seul relais capable de faire cela c'est le bistable à 2 bobines (il existe aussi le bistable à une bobine mais il faut inverser la tension d"alim sur la bobine pas glop )
Il faut donc une impulsion négative de 10 à 40 mS suivant le type de relais et des fabricants , 2 R/T pour la stéréo et 4 relais, Ex; CD,tuner ou radio web,phono,internet pc, au minimum
il faut aussi utiliser sa zapette adorée ou n'importe quelle télécommande qui traine dans votre château ou tente et avoir des touches de libres dessus évidement
un processeur 8 pins genre 12F675 sans quartz qui fonctionne sur son RC interne capable de mémoriser n’importe quel protocole que ce soit du RC5 du NEC du RE80 du SCRCS sony etc...
On a donc un récepteur universel plutôt qu'une télécommande universelle pour 2 codes
donc 2 x 12F675 = 4 codes et un capteur IR sur la pin 7
sur la pin 5 il y a un switch store on appuie dessus la led sur la pin 6 s'allume et on appuis sur 2 touches de la zapette ou celle qui traine dans un tiroir et c'est fini, aussi simple que ça
On fait la même chose pour le 2eme 12F675
le schéma arrive...
Pour le volume et la balance on a déjà fait ça avec Christian avec un L293D donc je sais faire...
je regarde pour faire en numérique sans moteur avec là aussi un 12F675 et DS1802 à pins mais aussi avec le DS1882 plus performant passage par le zéro entre chaque pas donc pas de plop entre PAS
je suis dessus avec un bout de plaque pastillé pour essai.
j'en ai rêvé Thierry l'a fait
http://www.farnell.com/datasheets/46376 ... gI1mvD_BwE" onclick="window.open(this.href);return false;

https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DS1882.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

IR essai.jpg (44.25 Kio) Vu 56637 fois

[chanmix51]

Bonjour Christian,

Merci pour le retour d'expérience, utiliser les touches non utilisées des télécommandes de la maison … mais bien sûr .

Amicalement,
Grégoire

[Thevenin]

Voici la carte du sélecteur avec differents relais .Le dernier relais axicom sera le bon car il est petit ,la pièce de 1ct donne l'échelle + la carte du volume digitale essai sur la PP E34L (Mac easy)
le schéma suit...A+

essai selecteur avec des relais schratch omron et finalement AXICOM.jpg (130.3 Kio) Vu 56552 fois

en attente des OP LME 49710 tampon avec des 741

volume avec un DS1882 et 12F675 et tampon LM741.jpg (152.17 Kio) Vu 56552 fois

[Thevenin]

Voici la carte du sélecteur avec différents relais .Le dernier relais axicom sera le bon car il est petit ,la pièce de 1ct donne l'échelle + la carte du volume digitale essai sur la PP E34L (Mac easy)
le schéma suit...A+

je vous met le lien car il y a des droits d'auteurs... donc montage perso mais je vais le modifier pour qu'il fonctionne avec le RU'( récepteur universel ) donc là aussi avec 2 codes + et - volume sur la télécommande Onkyo je recherche le lien pour le RU à + bye
le voici ;
http://www.ivica-novakovic.from.hr/IrOn-Off-eng.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
avec des relais simples beurk moi je fais avec des bistables c'est mieux
http://sa89a.net/mp.cgi/ele/ds1882.htm" onclick="window.open(this.href);return false; pour la commande du volume et la blague qui va bien
( Japon )" c'est nippon ni mauvais" je ne lis pas le japonnais mais en bas de page il y a le programme .hex et aussi un PDF avec des photos ouf... listé en bleu
à mettre dans le 12F675 avec le PICkit 2 pour les diodes CMS c'est 2 diodes en séries je ne sais pas quelles est leurs rôles sur ce micro??? j'ai testé le montage cela fonctionne bien avec 1 1N4148 et 1 BAT 43 ce que j'ai trouvé dans mon foutoir en attente de mieux
http://sg.rs-online.com/web/p/rectifier ... /0362317P/" onclick="window.open(this.href);return false;

[arnaud]

je ne lis pas le japonnais

Pour ce faire : clic droit dans la marge..traduire en français (du moins avec Chrome)
Bonne journée Thierry !

[Thevenin]

Salut Arnaud ,
j'adore la traduction le bruit goéland

Le volume numérique est également appelé volume électronique.
Le volume varie en commutant numériquement la prise de résistance avec un commutateur à semi-conducteur.
Comparé au volume analogique utilisant la résistance variable, il a les avantages suivants.
· La différence de volume (erreur de bande) entre les canaux gauche et droit est très faible. · Aucune perte de contact due à une détérioration, à une intrusion de poussière ou à d'autres éléments mobiles. · Il n'y a pas de «bruit de goéland». Il n'y a aucun risque d'intrusion de bruit de l'arbre du bouton

ok cela fonctionne bien la traduction mais il faut lire entre les lignes je me posais la question sur la durée de vie de l'éeprom je pige mieux maintenantsi si on joue 20 fois par jour avec le volume cela nous donne 137 ans ... ok je serais mort avant
Merci encore
vive l'Alsace WOUAAAH
là je suis sur le schéma sélecteur avec le volume pour peut être demain
A+

[arnaud]

Pour une fois que l'informatique nous fait rire ! Comme le terme 'petit nègre' est désormais prohibé, on dira que c'est du 'petit sumo'
a+

[Thevenin]

Voici la carte du sélecteur avec différents relais .Le dernier relais axicom sera le bon car il est petit ,la pièce de 1ct donne l'échelle + la carte du volume digitale essai sur la PP E34L (Mac easy)
le schéma suit...A+

je vous mets le lien car il y a des droits d'auteurs... donc montage perso mais je vais le modifier pour qu'il fonctionne avec le RU'( récepteur universel ) donc là aussi avec 2 codes + et - volume sur la télécommande Onkyo je recherche le lien pour le RU à + bye
le voici ;
http://www.ivica-novakovic.from.hr/IrOn-Off-eng.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
avec des relais simples beurk moi je fais avec des bistables c'est mieux
http://sa89a.net/mp.cgi/ele/ds1882.htm" onclick="window.open(this.href);return false; pour la commande du volume et la blague qui va bien
( Japon )" c'est nippon ni mauvais" je ne lis pas le japonais mais en bas de page il y a le programme .hex et aussi un PDF avec des photos ouf... listé en bleu
à mettre dans le 12F675 avec le PICkit 2 pour les diodes CMS c'est 2 diodes en séries je ne sais pas quelles est leurs rôles sur ce micro??? j'ai testé le montage cela fonctionne bien avec 1 1N4148 et 1 BAT 43 ce que j'ai trouvé dans mon foutoir en attente de mieux
http://sg.rs-online.com/web/p/rectifier ... /0362317P/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Thevenin]

Voici le schéma essai faire la maquette
Voir si la pompe de charge (2 diodes bat 43) est capable de fournir le -5V pour les LME49710 sinon faire une alim -5V
voir si le capteur IR peut alimenter 4 RU
changer l'ULN 2003 par 1 ULN 2803 8 buffers pour le relais ON OFF 4eme RU
et voir au scop ce que cela donne
schéma provisoire
A+

il y a une erreur la led rouge va en pin 6 et l'IR en pin 7 sur le 12F675 celui au milieu du schéma et aussi sur le DS1882 il faut inverser les PIN 6 et 8

schema IR 4x RU.jpg (89.25 Kio) Vu 56500 fois

[Thevenin]

voici une vidéo de la maquette DS1882 commandé par un R U tous codes ici avec la télécommande Onkyo
https://youtu.be/Xoatk1O-hAU" onclick="window.open(this.href);return false;


On voit l'essai du volume + et - puis je fais joujou avec les relais. On a un peu de mal à voir les leds jaunes et verts car les leds "stores" sont puissantes. Ce sont des leds 12V avec R internes et ce même alimentées en 5V
Ici la maquette n'a que 3 relais, on n'utilise donc que 3 R U (2) pour CD, RADIO PHONO et la 4ème impulsion me sert à éteindre l'ampli avec la télécommande 1 R U est programmé pour le volume + et -
Le 4 ème R U ne sera pas sur la maquette car dans ce cas là il ne me sert à rien de toute façon. Il aurait fallu faire une alim de secours de 5V avec un petit TA de 1,5W pour la touche (ON)
Mais comme je ne veux pas que les gamins (sécurité )allument l'ampli à tubes car la télécommande est la même pour tous les équipements HIFI et téloche
Donc moi j'allume le PP avec un appui sur le bouton poussoir ON en face avant et là la télécommande fonctionne pour les autres fonctions et aussi OFF evidemment.
Je vais compléter le schéma et virer les 2 switchs UP et down qui ne servent plus à rien.
des photos plus tard... sur le bruits de fond avec des 741 je commande cette semaine les LME49710 pour essai wouahhh le pied
A+
PS: une seule mesure en sortie du 741 (sans modulation) B de F 2,5mV environ avec alim +5 et -5V 7805 et 79l05,pour info avec 1 seule alim +5V et la pompe de charge j'ai (-)4V avec 2 x OP741 2 x 3mA donc 6mA + le DS
bof ...essai à refaire avec des LME et aussi avec la pompe de charge pour voir

à choisir pour les touches sur le R U.jpg (106.96 Kio) Vu 56332 fois

essai avec des OP 741.jpg (148.05 Kio) Vu 56332 fois

bruit de fond en sortie des OP 741 5mV par C et Bde T 1ms.jpg (101.39 Kio) Vu 56332 fois

OFF RB6 PIN 39 16F877A 40 pins KT 77 Mikiki
OFF RB6 PIN 43 16F877A 44 pins PLCC Mc easy E34L
il y a une erreur sur le DS1882 il faut inverser les pins 6et 8 sorry

schema IR 2.jpg (97.31 Kio) Vu 56318 fois

[Thevenin]

j'ai bien envie de faire ce RIAA de poche pour le Mc easy( E34L) je sais les djeunes vont gueuler ceux de la cuvée année 2000 il préfère le PC avec DAC bon ok ça va venir...

Le LME49710 est conçu pour une vitesse de balayage élevée, un faible bruit et une sortie élevée pour les systèmes nécessitant une fonctionnalité de +/- 2,5 à +/- 17V. La broche est la norme TI pour mettre à jour rapidement les cartes existantes. Cette série est destinée à des applications telles que l'amplification audio de haute qualité, le multimédia, l'imagerie, les pilotes / récepteurs de ligne et les filtres actifs. Le courant de sortie est pour des charges de 600 Ohm avec plus de 26mA d'entraînement avec THD + N sur une large plage de tension.

traduction en petit sumo il faut comprendre 26mA en sortie évidement

Caractéristiques

Amplificateur opérationnel audio simple
Ultra faible THD + N de 0.00003%
Fonctionnement 34V et faible bruit
Charges de 600Ohm
SNR 97dB
Rendement élevé de 26mA
Gain Bande passante Produit> 55MHz
Taux d'évolution 20uV / S
Erreur de linéarité de gain CC de 0,000009%
PSRR> 120dB
CMRR> 120dB
Vos est 0.1mV
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49710.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

pour le schéma RIAA:

index.png (6.15 Kio) Vu 56217 fois

[Thevenin]

Bonjour à tous,
une nouvelle maquette la dernière j'espère...
l'idéal serait un CI mais là c'est mort car Bofatiti n'est plus dans le métier et donc plus personne pour faire des CI
quelques photos et essai plus tard à causes des fêtes (oui il me faut dégager de la salle à manger)

new maquette avec RIAA AOP LME49710.jpg (136.8 Kio) Vu 56042 fois

vue soudure.jpg (186.7 Kio) Vu 56042 fois

DS1882 au pas de 1;27 sur pastilles à 2;54.jpg (183.7 Kio) Vu 56042 fois

vue sur le DS 1882 Volume avec RU.jpg (186.21 Kio) Vu 56042 fois

[Thevenin]

Bonjour tous le monde...
Essai avec la platine KENWOOD après 35 ans au placard de la maquette "RIAA RU relais" cela fonctionne nickel chrome il me reste à mettre un inter pour supprimer le gain en sortie des relais oui j'en ai besoin que pour la tablette ou le portable smartphone des jeunes pour découvrir des nouveaux artistes sur le web par exemple youtube ou autres"sortie environ 200mV (jack de 2,5mm)"donc je court-circuite la R de 4,7K ce qui met L'AOP en adaptateur d’impédance gain de 1 pour les autres sorties relais car là je n'ai pas besoin de gain.
Il me reste à finir l'écriture sur le logiciel du port E du genre " SOURCE CD, source tuner, phono ,web etc.. et après c'est fini j'ai tous ce qu'il me faut pour les amplis à tubes au niveau de l'automatisme, calibration, affichage, détection de pannes ,FAN etc... donc fini pour le microcontrôleur 16F 877
Maintenant je me focalise sur l’esthétique beauté de l'ampli pour faire quelque chose de petit et solide et aussi faire la face avant, perçage disposition du potar ,voyants, afficheur LCD ETC...
je vais recevoir des échantillons de Resopal format A4 ou A5 "c'est la surprise..." il tient à la chaleur 180° et se pose au décapeur thermique
Bah on verra...
bon je prépare les valises pour un long W/K et retour vers le 6
Bonnes Fêtes à vous tous.
Happy new year 2018

platine Kenwood 35 ans de placard fonctionne OK.jpg (151.2 Kio) Vu 55922 fois

vue de dessus.jpg (164.1 Kio) Vu 55922 fois

vue sur la maquette RIAA ,RU relais.jpg (158.27 Kio) Vu 55922 fois

vue sur l'ensemble platine ampli à tubes et maquette RIAA.jpg (178.99 Kio) Vu 55922 fois

[René]

Bonjour Thierry,

Resopal, une sorte de stratifié donc...
Cela à l'air intéressant pour toute sortes de bricolages !

Bonnes fêtes à toi !

[Thevenin]

Reçu les échantillons aujourd'hui (gratuit) cela a la même texture que le Formica des année 60 épaisseur environ 1mm et collage à la colle néoprène ??? ou une autre colle qui tienne à la chaleur???
Maintenant il faut voir à l'emporte pièce ce que cela vaut si ça se découpe bien et sans éclats
les couleurs sont belles j'ai le bronze,alu brossé et or en format A4 donc essai en 2018
j'ai vu cela sur l'autre forum Audiyofan Serge l'utilise pour son ampli
Bonnes fêtes René
Bye
PS: il faut toujours croire au père noël il est gentil cette année

Wouhaaa cela ressemble a ce que Christian a fait (vu-mètres)numériques

[Thevenin]

Punaise j'ai mis les photos hier matin et déjà vue 1262 fois
Cela prouve que l'on cherche autre chose que d'allumer 4 ampoules et rien de + c'est fini ce temps là BOUDIOU...
il est claire que l'on veut tous " c a d un ampli bien équipé" et ne pas rechercher le Graal à tous prix
bon a l'année prochaine...
BYE bye

[christian7895]

Bonjour Thierry,

Je suis toujours baba devant tes belles maquettes.

Joyeux fêtes à toi et ton entourage.

Cordialement.

Christian

[arnaud]

Hello !
Oui, et les tubes allumés sous le sapin c'est très joli

PC217083.JPG (52.52 Kio) Vu 52595 fois

et Joyeux Noël à toute l'équipe !

[Thevenin]

Bonjour de Nice
le schéma avance et essai au retour de Nice du RIAA 35dB
Bonne Année à tous

il y a toujours l'erreur du DS1882 il faut intervertir les pins 6 et 8 sur le schéma

schema IR 3.jpg (99.27 Kio) Vu 51121 fois

[Thevenin]

re modif et transfo multi tensions à l’étude avec des régulateurs + et -

il y a toujours l'erreur du DS1882 il faut intervertir les pins 6 et 8

schema IR version 4.jpg (115.65 Kio) Vu 51091 fois

[Thevenin]

Bon l'alim avec des LR8 pour sortir du 422V ppEL "' ou 450 V PP KT 77 et faire l'essai...

les condensateurs des 7905 et 7915 sont à l'envers (470µF et 22µf)

alim pour kt 77 et EL34 1.jpg (68.6 Kio) Vu 51069 fois

[arnaud]

Hello Thierry !
Un LR8 a besoin d'un découplage en sortie d'au moins 1µF en sortie afin d'éviter les instabilités.

[Thevenin]

bon voila c'est corrigé pour le LR8 il me manque les valeurs des régulateurs à voir aux essais
j'espère que pour les courants de chauffage je me suis pas gouré

il y a une erreur de frappe au clavier ;pour le LM 137 (+ 12 v) c'est LM317 évidement sorry et les condensateur du 7905 sont à l'envers 470µF ,22µF

alim pour kt 77 et EL34 5.jpg (97.45 Kio) Vu 51040 fois

[Thevenin]

bonsoir tous le monde,
j'ai modifié les transfos d'Alain car la fixation me plait pas, perçages des capots et viré la ceinture en ferraille maintenant c'est pro et plus propre par contre j'ai pas réussi à passer les fils du HP entre la carcasse et le bobinage j'ai donc retourné le capot du haut vers le mur donc de face on voit rien

on depose la carcasse pour perçage des capots.jpg (114.82 Kio) Vu 50830 fois

vu de face avec le trou du bas vers moi fils pour anodes des tubes E34L.jpg (102.42 Kio) Vu 50830 fois

vu derriere avec le trou du capot fil HP.jpg (108.04 Kio) Vu 50830 fois

[Thevenin]

Bonjour,
Essai du resopal avec emporte pièce mèche métal et foret à bois, comme on peut le voir il y a aucune vis de visible c'est propre
- emporte pièce OK c'est prope
- foret métal il y a des éclats
- foret bois à essayer
Sinon ça de la gueule vu de loin ,le resopal est protégé par une feuille de plastique que l'on enlève une fois le perçage fini je vais faire des essais avec une autre feuille alu sur formica couleur alu OR vu que j'ai 8 échantillons gratuits pour me faire la main
les 2 leds jaune et verte sont pour le changement de polarité du chauffage des EF 184 (chauffage DC ) 0-12V et 12- 0 V à chaque extinction de l'ampli
A+

avec une mèche métal il y a des éclats.jpg (83.42 Kio) Vu 49349 fois

trous plus large pour les E34L et trou à finir pour les 2 leds vert jaune.jpg (79.14 Kio) Vu 49349 fois

vu de loin sur les trous fait à l'emporte pièce.jpg (149.83 Kio) Vu 49349 fois

les gros tubes cachent bien le diamètre de l'emporte pièce ouf

les gros tubes cachent bien les trous qui sont un peu plus gros.jpg (127.34 Kio) Vu 49349 fois

[René]

Bonsoir Thierry,

Les éclats, c'est du coté où tu perces ou du coté où la mèche débouche ?

[Thevenin]

Bonsoir René,
c'est coté dessus (photos) c'est à dire le coté glaçage

[René]

Oui, j'ai vu que c'était du coté "glacé" pour les éclats.

Ce que je voulais savoir c'est de quel coté tu perces, par en dessous ou par dessus.



Si tu perces sur le coté glacé (le dessus), tu peux essayer de mettre du scotch. Genre scotch d'emballage marron et de percer à travers, cela peut éviter les éclats. Et aussi faire un avant trou.

Si tu perces par en dessous et que les éclats se font lorsque la mèche débouche, alors il faut appliquer fortement le matériau à percer sur une plaque de bois (genre plaque de contreplaqué ou médium) et percer l'ensemble.

Autre solution: Faire un avant trou de petit diamètre pour centrage puis utiliser une petite fraise ou petite meule conique pour faire le trou.

[Thevenin]

OUI tous les perçages sont fait coté glacé donc dessus . Essai avec des forets bois sur une planche de bois dur ce qui permet de se passer d'avant trous. On peut voir sur la photo les mèches et le résultat c'est mieux et ce avec une perceuse à accu à très très faible vitesse
cette feuille de resopal va me servir de carton gabarit pour l'autre feuille (alu or )
bon ce n'est pas le + dur il me reste à faire les faces avant et arrière avec des trous carré et rectangle
bonne journée
Bye

c'est bcp mieux.jpg (82.99 Kio) Vu 44590 fois

emporte piece coté glacé.jpg (88.32 Kio) Vu 44590 fois

vu de dessous de tous les perçages.jpg (164.4 Kio) Vu 44590 fois

emporte piece coté glacé.jpg (88.32 Kio) Vu 44590 fois

échantillons resopal 21x29,7.jpg (116.9 Kio) Vu 44590 fois