Safidel à CR diff

[pprabi]

Bonsoir à tous,

bon, j'ai sorti la carcasse pour faire un état des lieux, devait être câblé en "super triode" à la sauce VDV pour essais, encore équipé d'un transfo ALTER,
je pense essayer avec un TU101 ou R-TU101 (on se moque pas )

20161227_224219.jpg (71.39 Kio) Vu 11160 fois

20161227_224208.jpg (78.4 Kio) Vu 11160 fois

En attendant de faire chauffer le fer, quelques simuls (c'est moins dangereux à cette heure)

Capture-rr.jpg (30.55 Kio) Vu 11158 fois

A+
Eric.

[arnaud]

Bonjour Eric !
Nous te souhaitons la bienvenue sur le forum.
Il ne devrait pas y avoir de problème pour le sens de branchement du secondaire TS car je suppose que la ficelle CR allait vers la cathode du tube précédant le déphaseur.

[pprabi]

Bonsoir Arnaud,

merci.

oui c'est ça.

la boite de vitesse est tombée...

20161228_154056.jpg (98.35 Kio) Vu 11126 fois

Eric.

[pprabi]

Bonsoir,
mise au point du filtre d'entrée:

20161229_114826.jpg (94.32 Kio) Vu 11092 fois

-3dB @56KHz

20161229_115638.jpg (109.64 Kio) Vu 11092 fois

un poil haut peut-être par rapport aux résonnances du R-TU101, à voir...

20161229_173844.jpg (127.25 Kio) Vu 11092 fois

A+
Eric.

[pprabi]

Bonsoir à tous,
ça commence à "causer" après une journée de galère cause soudure sèche
2-3 clichés, précision, il n'y a aucun filtrage pour l'instant côté entrée diff , le push est monté en triode.

@100Hz

20161231_165458-r.jpg (122.39 Kio) Vu 11065 fois

@20KHz

20161231_172240-r.jpg (96.88 Kio) Vu 11065 fois

@1KHz signaux d'entrée du diff et signal d'erreur

20161231_163658-r.jpg (124.38 Kio) Vu 11065 fois

signal d'erreur

20161231_163717-r.jpg (121.24 Kio) Vu 11065 fois

Bon réveillon!

Eric.

[chanmix51]

Hello Éric,

Meilleurs vœux de bidouilles pour cette nouvelle année.

Concernant le signal d'erreur, je te conseille de le visualiser aux bouts de la bande, là où le signal a le plus besoin d'être corrigé. Avec un signal carré à 20Hz on voit la Cdiff fournir un effort exponentiel pour faire tenir le carré. À 20kHz on voit la Cdiff se débattre avec le temps de montée et les sur-oscillations.

Amicalement,
Grégoire

[arnaud]

Bonne année à tous !
Avec plein de projet et de réussite !
Je vois que c'est bien parti pour celui-ci, et presque du premier coup semble-t'il !
Encore tous mes vœux pour 2017 !

[pprabi]

Bonjour à tous mais tout d'abord:

Voeux 2017-rr.jpg (81.4 Kio) Vu 11034 fois

@Grégoire, oui bien sur, j'ai jeté un oeil , en bas c'est assez spectaculaire en effet surtout comparé à mon ampli actuel push d'EL84 TU-101 sans CR hormis l'ultra-linéaire, il me manque des capas variables pour peaufiner le haut de bande mais idem , il y a déjà du mieux du moins en réponses aux signaux carrés, cela ne garantit pas une écoute "transcendée" mais c'est déjà rassurant intellectuellement.
@Arnaud, merci, la simul aide un peu à mon avis ainsi qu'un potar multi-tour (indispensable) pour ajuster le signal d'erreur au min, j'ai constaté du "motor boating"mais rien d'étonnant avec seulement 220uF/230k pour le moment...
A suivre.

Eric.

[arnaud]

Hello !
Ton schéma est un peu petit, mais je lis 100nF en condo de séparation, c'est la source de ton motor-boating.
Avec la corr-diff on marche sur la tête par rapport à la CR : il faut augmenter la valeur des condos de séparation 1 à 2.2µF par exemple (en CR classique c'est l'inverse : il faut diminuer les condos pour éviter le motor-boating).
En fait il faut empêcher le déphasage en boucle ouverte de dépasser les 90° dans le bas du spectre, dans toute la zone où le TS reste tant soit peu actif.

[pprabi]

J'ai du mal avec les fichiers plus gros sur ce forum, en fait Arnaud il y a 220nF pour mes 1er essais, je viens de trouver dans mes stocks des 2.2 uF, peut-être une première écoute tt à l'heure.

A+
Eric.

[pprabi]

Jour de fête! Première heure d'écoute :
canal gauche Push El84 U.L TU101 pas de CR, canal droit Push triode EL84 R-TU101 CRdiff, source CD723 , enceintes Diagramm DG22 (sens. 92dB)
et bien indéniablement plus de basses et surtout plus "fermes" ou "tenues", côté haut de bande, difficile de statuer à l'oreille, bon la CRdiff n'est pas encore optimisée de ce côté .
Plus de gain aussi comme attendu côté CRdiff.
Liste: Clapton :"Autumn leaves , Buddy Guy: "Miss Ida B" , Stevie Ray Vaughan: "Mary has a little lamb" , "Little wing" , Wishbone Ash: "Leaf and stream", "Persephone" , JJCale: " The Breeze" , Cabrel:" Octobre" ...

20170101_185540-r.jpg (102.78 Kio) Vu 11010 fois

A suivre et merci Arnaud!

Eric.

[chanmix51]

Woa, ça n'a pas trainé félicitations !

Amicalement,
Grégoire

[pprabi]

Bonsoir à tous,
et non Grégoire, je suis curieux et motivé!
ALors après une matinée d'écoute de Stacy Kent à Ella Fitzgerald en passant par Luz Cazal , que de bonnes impressions.
Maintenant quelques mesures faites à 1W et filtre d'entrée non optimisé:

carrés-1KHz.jpg (122.49 Kio) Vu 10983 fois

carrés-10KHz.jpg (118.85 Kio) Vu 10983 fois

carrés-20KHz.jpg (113.06 Kio) Vu 10983 fois

carrés-30KHz.jpg (113.18 Kio) Vu 10983 fois

avec le signal d'entrée

carrés-100Hz.jpg (118.42 Kio) Vu 10983 fois

la suite...

[pprabi]

avec le signal d'entrée

carrés-10Hz.jpg (113.35 Kio) Vu 10983 fois

Que dire? J'ai rarement vu avec un TU101 (R-TU101 ici) d'aussi beaux carrés...

Eric.
POST EDITION: ce carré est à 50HZ errare...

[pprabi]

Le schéma est celui-ci (sauf C2-C3-C4 absentes pour le moment)

schema.JPG (185.78 Kio) Vu 10969 fois

[alain93]

bonjour a tous
bravo Eric ,c'est rapide et efficace
Alain

[Trappeur]

Salut Eric , et tous mes voeux ...

Bon , sur le plan rapidité tu es gagnant ...
C'est assez bluffant non ??
Au début on le fait fonctionner tout juste , après on écoute ..., après on fignole un peu et on essaye de comprendre comment c'est possible et on pousse un peu les essais et les mesures....et on en fait un deuxième ....
Bon , alors tu commences quand le 2ème ??

C'est quoi un R_TU101 , par rapport à un TU101 ??

A+

[pprabi]

Bonsoir Alain et Trappeur,

j'ai juste maquetté une voix, à partir d'une carcasse existante et d'une alim de labo c'est plus facile, n'empêche en effet c'est "bluffant".

Le R-TU101 est la réplique actuelle du TU-101 dispo sur le site de Radiofil, j'avais fait des relevés en fréquence, ils sont sans surprise très proches.
Ma modélisation aussi est approximative.

A+
Eric.

[arnaud]

Hello !
Ton record de vitesse vient d'être homologué !

[pprabi]

Bonjour Arnaud et à tous,
j'ai gagné une Guiness?

Suis allé voir en haut de bande, quelques mesures de phase autour de l'ampli diff (sans correction):

autour de 52 degrés déjà

Phase-Vediff-Vsdiff.jpg (106.24 Kio) Vu 10910 fois

Phase-Vediff-Vsdiff-1.jpg (115.81 Kio) Vu 10910 fois

79 degrés

Phase-Vediff-Vsdiff-2.jpg (116.13 Kio) Vu 10910 fois

Je rajoute en post édition une FFT:

FFT-1KHz@1W.jpg (115.78 Kio) Vu 10907 fois

à reprendre quand j'aurais des capas variables.

J'ai pas brûlé les tweeters lors des écoutes à puissance réduite < 1W (ma pièce d'écoute est petite) mais un filtrage sera nécessaire.

A+
Eric.

[chanmix51]

Bonjour,

J'avoue que je ne comprends pas bien, je ne vois pas d'oscillation HF sur les signaux pourtant le double/triple RC n'est pas en place normalement, ça part en sucette de façon visible (et audible).

Amicalement,
Grégoire

[alain93]

bonsoir a tous

normalement, ça part en sucette de façon visible (et audible).

c'est la magie des fetes
en tout cas trés beau signaux.
Alain

[pprabi]

Bonsoir,
ça m'a surpris aussi Grégoire! J'ai vérifié la câblage pensant à un pb quelque part, RAS , que conclure?
Le push est en Triode , pas beaucoup de gain...
Alors quand même suivant la position du potar d'entrée dans les extremas (j'avais pas mieux que 470K), j'ai aperçu quelques oscillations "H.F"...

Eric.

[arnaud]

470K c'est trop ! Il ne faut pas dépasser 47K. Je conseille un pot de 22K log
Et cela peut provoquer des accrochages qui n'ont rien à voir avec la corr.diff.
En attendant tu peux ajouter une résistance au pied de la grille d'entrée (1K à 10K) (grid-stopper)

[pprabi]

Oui Arnaud, pourtant dans ma conf, je le mesure vers 300K et tout va bien, je pense qu'une partie des instabilités proviennent du gain trop important en Pentode (ça doit se calculer) , Ltspice va nous aider...

Ma conf (les mesures ne sont pas trop éloignées), pas de filtres en entrée.

Safidel-Triode-10KHz-carré-r.jpg (57.51 Kio) Vu 10867 fois

Pentode sans filtres

Safidel-Pentode-sans-filtres-10KHz-carré-r.jpg (58.57 Kio) Vu 10867 fois

Pentode avec filtres

Safidel-Pentode-filtres-10KHz-carré-r.jpg (56.01 Kio) Vu 10867 fois

A suivre.

Eric.

[pprabi]

La suite en fréquence:

Conf Triode

Safidel-Triode-BW-r.jpg (49.24 Kio) Vu 10861 fois

Pentode sans filtres
belle rotation de phase

Safidel-Pentode-sans-filtres-BW-r.jpg (48.34 Kio) Vu 10861 fois

Pentode avec filtres

Safidel-Pentode-filtres-BW-r.jpg (47.6 Kio) Vu 10861 fois

Évidemment les modèles et particulièrement celui du T.S sont approximatifs mais les tendances sont là...

A+
Eric.

[arnaud]

Hello !
Avec ce type de schéma, l'efficacité de la corr.diff. diminue quand l'impédance d'entrée augmente de trop, car le signal qui revient via la résistance de fuite de grille R6 n'est plus divisé par l'impédance d'entrée.
Avec un potentiomètre d'entrée de 470K l'impédance d'entrée varie trop fortement selon le réglage de volume. De plus l'influence de la capacité parasite grille-anode peut devenir très gênante et provoquer une auto-oscillation du tube d'entrée, variable selon le volume affiché au potar ; une résistance grid-stopper peut devenir indispensable.
Il faut absolument réduire à 22K log le pot d'entrée !

[chanmix51]

Bonjour à tous,

Étonnants les résultats en pentode et en triode. Est ce que tu peux essayer en mettant une CR de cathode sur les EL84 en pentode (R<100) ? Tu devrais pouvoir afficher les graph pour plusieurs valeurs de résistance.

Amicalement,
Grégoire

[pprabi]

Bonjour Arnaud et Grégoire,

je comprends Arnaud pour l'impédance d'entrée, je ferai des essais également en pentode , il faut être curieux


A+
Eric.

[pprabi]

Bonjour à tous,
en attendant de reprendre les essais, un peu de schémas bloc, comparaison entre CR "classique" et Diff

CR class-r.jpg (91.15 Kio) Vu 10773 fois

Gain CR class-r.jpg (169.88 Kio) Vu 10773 fois

CR diff-r.jpg (109.55 Kio) Vu 10773 fois

Gain CR diff-r.jpg (170.68 Kio) Vu 10773 fois

Ajoutons du bruit en sortie de la CR classique:

CR class+bruit--r.jpg (59.8 Kio) Vu 10773 fois

la suite...

[pprabi]

CR class+bruit-r.jpg (96.27 Kio) Vu 10724 fois

Gain CR class+bruit-r.jpg (84.41 Kio) Vu 10724 fois

CR diff+bruit-B=100-r.jpg (133.57 Kio) Vu 10724 fois

FFT CR diff+bruit-r.jpg (112.07 Kio) Vu 10724 fois

Augmentons le gain B de 100 à 1000 :

Le bruit a diminué de 20dB

FFT CR diff+bruit-B=1000-r.jpg (112.58 Kio) Vu 10724 fois

Voilà...

A+
Eric.

Post édition : j' ai voulu changer un commentaire et il y a des graphes manquant maintenant, il fera jour demain
Bon, c'est corrigé

[chanmix51]

Bonjour Éric,

Merci beaucoup pour la petite étude, je n'avais pas fait attention à ces blocs dans LTSpice, bien pratique !

Amicalement,
Grégoire

[pprabi]

Bonsoir Grégoire,

oui c'est assez "puissant" Ltpice dans son ensemble , il reste pour vraiment coller à la réalité de nos amplis à introduire
les différentes constantes de temps (notamment), il y a encore du boulot!

A+
Eric.

[pprabi]

Bonsoir à tous,
alors ayant suivi les conseils d'Arnaud, j'ai monté un 22K Log en entrée et là.....

Pas de panique.jpg (182.11 Kio) Vu 10693 fois

Ca oscillait franchement comme attendu, il m'a fallut reprendre le filtrage d'entrée et celui de retour, voilà d'abord le schéma à jour:

Safidel-CRDiff-version2-r.jpg (86.85 Kio) Vu 10693 fois

Puis quelques mesures de déphasage entre les deux entrées du différentiateur CRDiff OFF (point a1 à 0V) et CRDiff On, quelques photos aux extrémités de bande 11Hz-100KHz (mon géné ne va pas plus haut):

Dephasage-11Hz-a1=0.jpg (177.44 Kio) Vu 10693 fois

"-" 42 degrés

Dephasage-11Hz-a1=0-1.jpg (179.91 Kio) Vu 10693 fois

"+" 60 degrés

Dephasage100KHz-a1=0.jpg (191.34 Kio) Vu 10693 fois

A suivre

[pprabi]

La suite avec la CRDiff ON:

Dephasage-11Hz-CRdiff-On.jpg (175.48 Kio) Vu 10692 fois

Difficile de mesurer un déphasage!

Dephasage-11Hz-CRdiff-On-1.jpg (165.24 Kio) Vu 10692 fois

Puis en haut de bande:

Dephasage-100KHz-CRdiff-On.jpg (164.56 Kio) Vu 10692 fois

idem...

Dephasage-100KHz-CRdiff-On-1.jpg (168.5 Kio) Vu 10692 fois

A suivre...

[pprabi]

Quelques FFT à 1W en sortie avec 5 Ohms (R-TU101 câblé en 4-5 Ohms):

CRDiff OFF:

H2 @ 50.4dB

FFT@1KHz-1W-a1=0.jpg (168.52 Kio) Vu 10692 fois

H3 @ 37.6dB

FFT@1KHz-1W-a1-1=0.jpg (158.42 Kio) Vu 10692 fois

CRDiff ON:

H2 @ 37.6dB

FFT@1KHz-1W-CRdiff-On-1.jpg (168.33 Kio) Vu 10692 fois

H3 @ 36.2dB

FFT@1KHz-1W-CRdiff-On.jpg (162.07 Kio) Vu 10692 fois

Équilibre des harmoniques 2 et 3

A suivre...

[pprabi]

C'est pas très lisible sur les schéma donc le filtre d'entrée est constitué de 2 RC 11k+150pF et 11k+50pF celui de retour de 600pF en // d'un potar mesuré à 2k3 soit un Beta de 0.088 ,avec tout ca c'est sur les carrés ont un peu soufferts :

Vin courbe rose
Vout courbe verte

Carrés@11Hz-Vout&Vin.jpg (176.96 Kio) Vu 10689 fois

Carrés@20KHz-Vout&Vin.jpg (183.98 Kio) Vu 10689 fois

Difficile de gagner sur tous les fronts sans jeux de mots entre bande passante et réponse aux carrés.

A suivre.

Eric.

[pprabi]

La suite:

Bande passante CRDiff OFF-ON.JPG (72.96 Kio) Vu 10678 fois

On voit bien les "remontées de gain" aux extrémités de bande.

CRDiff OFF écart de 13.6dB entre 11Hz et 100KHz
CRDiff ON écart de 9dB " "

A la louche, écart de -3dB /1KHz à 30KHz CRDiff OFF et 50KHz CRDiff ON

Ci-dessous la réponse en fréquence d'un R-TU101 pour 2v eff d'entrée:

R-TU101-1.JPG (94.4 Kio) Vu 10678 fois

A suivre.

Eric.

[pprabi]

Un dernier petit coup de collier:

Constantes de temps du filtre d'entrée et de retour introduites

Safidel-bloc.JPG (240.22 Kio) Vu 10663 fois

Ca commence à ressembler à qcq chose:

Safidel-bloc-1.JPG (121.2 Kio) Vu 10663 fois

A suivre...

Eric.

[Yves07]

. . .
Ci-dessous la réponse en fréquence d'un R-TU101 pour 2v eff d'entrée:

R-TU101-1.JPG

Attention à l'impédance interne du générateur !

Yves.

[pprabi]

Tous mes vœux Yves!

100 Ohms.

Eric.

[Yves07]

Ah ouais, tricheur !

Un transfo attaqué à tension constante peut descendre très bas (l'inductance primaire vient en parallèle). . . tant que le générateur de tension ne s'écroule pas !
Par contre il peut fort bien monter moins haut (l'inductance de fuite est en série).
Essaye avec quelques kilo ohms (plus proche de la réalité)

Ceci étant, c'est le but de la CDiff (ou de la CR traditionelle) de réduire autant que faire se peut l'impédance interne de l'ampli.

Bonne Année.

Yves.

[pprabi]

Petit tricheur, c'est proportionnel au poids du transfo

Je ferai la manip.

A+
Eric.

[pprabi]

Bonjour à tous,
entre 2 pelletées de neige , un peu de manips limitées mon géné semble avoir rendu l'âme, il doit dater des années 70, d'un
des premiers Elektor à base d'Exar2206...

neige.jpg (112.55 Kio) Vu 10559 fois

Sinon avec Visual Analyser comme géné sinus voici l'allure des tensions d'anodes des EL84 (sonde différentielle) en fonction de F,
à part une aberration vers 90Khz, on voit bien le travail de la CRdiff et que le filtre d'entrée n'est pas encore super optimisé:

Vpush-pull.JPG (108.82 Kio) Vu 10559 fois

Et enfin suite à la remarque d'Yves , voici la réponse en fréquence du R-TU101 avec 6k8 en série avec le géné du pont RLC (Rs=100Ohms),
pas de gros écart...

R-TU101-Janv2017.JPG (95.98 Kio) Vu 10559 fois

Bon WE.
Eric.

[pprabi]

Bonjour,
dépannage du géné , je confirme ce montage date de L'Elektor No1 (Mai-Juin 1978) que je garde précieusement , une soudure refaite a remédié au pb.
Mais a une tendance a osciller (HF) pour certaines valeurs de tension de sortie, un "re capage" sera peut-être nécessaire....

elektor1.jpg (15.87 Kio) Vu 10529 fois

Gene-XR2206.jpg (123.44 Kio) Vu 10529 fois

Gene-XR2206-1.jpg (153.04 Kio) Vu 10529 fois

A+
Eric.