6bm8-lab.fr

par **pprabi** » 28 Déc 2016 00:02

Bonsoir à tous,

bon, j'ai sorti la carcasse pour faire un état des lieux, devait être câblé en "super triode" à la sauce VDV pour essais, encore équipé d'un transfo ALTER,
je pense essayer avec un TU101 ou R-TU101 (on se moque pas

)

: 20161227_224219.jpg (71.39 Kio) Vu 7776 fois

: 20161227_224208.jpg (78.4 Kio) Vu 7776 fois

En attendant de faire chauffer le fer, quelques simuls (c'est moins dangereux à cette heure)

: Capture-rr.jpg (30.55 Kio) Vu 7774 fois

A+
Eric.

par **arnaud** » 28 Déc 2016 17:47

Bonjour Eric !
Nous te souhaitons la bienvenue sur le forum.

Il ne devrait pas y avoir de problème pour le sens de branchement du secondaire TS car je suppose que la ficelle CR allait vers la cathode du tube précédant le déphaseur.

par **pprabi** » 28 Déc 2016 20:27

Bonsoir Arnaud,

merci.

oui c'est ça.

: la boite de vitesse est tombée...; 20161228_154056.jpg (98.35 Kio) Vu 7742 fois

Eric.

par **pprabi** » 29 Déc 2016 22:09

Bonsoir,
mise au point du filtre d'entrée:

: 20161229_114826.jpg (94.32 Kio) Vu 7708 fois

: -3dB @56KHz; 20161229_115638.jpg (109.64 Kio) Vu 7708 fois

un poil haut peut-être par rapport aux résonnances du R-TU101, à voir...

: 20161229_173844.jpg (127.25 Kio) Vu 7708 fois

A+
Eric.

par **pprabi** » 31 Déc 2016 18:48

Bonsoir à tous,
ça commence à "causer" après une journée de galère cause soudure sèche

2-3 clichés, précision, il n'y a aucun filtrage pour l'instant côté entrée diff , le push est monté en triode.

: @100Hz; 20161231_165458-r.jpg (122.39 Kio) Vu 7681 fois

: @20KHz; 20161231_172240-r.jpg (96.88 Kio) Vu 7681 fois

: @1KHz signaux d'entrée du diff et signal d'erreur; 20161231_163658-r.jpg (124.38 Kio) Vu 7681 fois

: signal d'erreur; 20161231_163717-r.jpg (121.24 Kio) Vu 7681 fois

Bon réveillon!

Eric.

par **chanmix51** » 01 Jan 2017 11:37

Hello Éric,

Meilleurs vœux de bidouilles pour cette nouvelle année.

Concernant le signal d'erreur, je te conseille de le visualiser aux bouts de la bande, là où le signal a le plus besoin d'être corrigé. Avec un signal carré à 20Hz on voit la Cdiff fournir un effort exponentiel pour faire tenir le carré. À 20kHz on voit la Cdiff se débattre avec le temps de montée et les sur-oscillations.

Amicalement,
Grégoire

par **arnaud** » 01 Jan 2017 11:58

Bonne année à tous !
Avec plein de projet et de réussite !

Je vois que c'est bien parti pour celui-ci, et presque du premier coup semble-t'il !
Encore tous mes vœux pour 2017 !

par **pprabi** » 01 Jan 2017 12:56

Bonjour à tous mais tout d'abord:

: Voeux 2017-rr.jpg (81.4 Kio) Vu 7650 fois

@Grégoire, oui bien sur, j'ai jeté un oeil , en bas c'est assez spectaculaire en effet surtout comparé à mon ampli actuel push d'EL84 TU-101 sans CR hormis l'ultra-linéaire, il me manque des capas variables pour peaufiner le haut de bande mais idem , il y a déjà du mieux du moins en réponses aux signaux carrés, cela ne garantit pas une écoute "transcendée" mais c'est déjà rassurant intellectuellement.
@Arnaud, merci, la simul aide un peu à mon avis ainsi qu'un potar multi-tour (indispensable) pour ajuster le signal d'erreur au min, j'ai constaté du "motor boating"mais rien d'étonnant avec seulement 220uF/230k pour le moment...
A suivre.

Eric.

par **arnaud** » 01 Jan 2017 17:10

Hello !
Ton schéma est un peu petit, mais je lis 100nF en condo de séparation, c'est la source de ton motor-boating.
Avec la corr-diff on marche sur la tête par rapport à la CR : il faut augmenter la valeur des condos de séparation 1 à 2.2µF par exemple (en CR classique c'est l'inverse : il faut diminuer les condos pour éviter le motor-boating).
En fait il faut empêcher le déphasage en boucle ouverte de dépasser les 90° dans le bas du spectre, dans toute la zone où le TS reste tant soit peu actif.

par **pprabi** » 01 Jan 2017 18:24

J'ai du mal avec les fichiers plus gros sur ce forum, en fait Arnaud il y a 220nF pour mes 1er essais, je viens de trouver dans mes stocks des 2.2 uF, peut-être une première écoute tt à l'heure.

A+
Eric.

par **pprabi** » 01 Jan 2017 22:20

Jour de fête! Première heure d'écoute

:
canal gauche Push El84 U.L TU101 pas de CR, canal droit Push triode EL84 R-TU101 CRdiff, source CD723 , enceintes Diagramm DG22 (sens. 92dB)
et bien indéniablement plus de basses et surtout plus "fermes" ou "tenues", côté haut de bande, difficile de statuer à l'oreille, bon la CRdiff n'est pas encore optimisée de ce côté .
Plus de gain aussi comme attendu côté CRdiff.
Liste: Clapton :"Autumn leaves , Buddy Guy: "Miss Ida B" , Stevie Ray Vaughan: "Mary has a little lamb" , "Little wing" , Wishbone Ash: "Leaf and stream", "Persephone" , JJCale: " The Breeze" , Cabrel:" Octobre" ...

: 20170101_185540-r.jpg (102.78 Kio) Vu 7626 fois

A suivre et merci Arnaud!

Eric.

par **chanmix51** » 02 Jan 2017 13:22

Woa, ça n'a pas trainé

félicitations !

Amicalement,
Grégoire

par **pprabi** » 02 Jan 2017 18:50

Bonsoir à tous,
et non Grégoire, je suis curieux et motivé!

ALors après une matinée d'écoute de Stacy Kent à Ella Fitzgerald en passant par Luz Cazal , que de bonnes impressions.
Maintenant quelques mesures faites à 1W et filtre d'entrée non optimisé:

: carrés-1KHz.jpg (122.49 Kio) Vu 7599 fois

: carrés-10KHz.jpg (118.85 Kio) Vu 7599 fois

: carrés-20KHz.jpg (113.06 Kio) Vu 7599 fois

: carrés-30KHz.jpg (113.18 Kio) Vu 7599 fois

: avec le signal d'entrée; carrés-100Hz.jpg (118.42 Kio) Vu 7599 fois

la suite...

par **pprabi** » 02 Jan 2017 18:57

: avec le signal d'entrée; carrés-10Hz.jpg (113.35 Kio) Vu 7599 fois

Que dire? J'ai rarement vu avec un TU101 (R-TU101 ici) d'aussi beaux carrés...

Eric.
POST EDITION: ce carré est à 50HZ errare...

par **pprabi** » 02 Jan 2017 19:17

Le schéma est celui-ci (sauf C2-C3-C4 absentes pour le moment)

: schema.JPG (185.78 Kio) Vu 7585 fois

par **alain93** » 02 Jan 2017 19:17

bonjour a tous
bravo Eric ,c'est rapide et efficace :geek:

Alain

par **Trappeur** » 02 Jan 2017 20:28

Salut Eric , et tous mes voeux ...

Bon , sur le plan rapidité tu es gagnant ...
C'est assez bluffant non ??
Au début on le fait fonctionner tout juste , après on écoute ..., après on fignole un peu et on essaye de comprendre comment c'est possible et on pousse un peu les essais et les mesures....et on en fait un deuxième ....
Bon , alors tu commences quand le 2ème ??

C'est quoi un R_TU101 , par rapport à un TU101 ??

A+

par **pprabi** » 02 Jan 2017 21:51

Bonsoir Alain et Trappeur,

j'ai juste maquetté une voix, à partir d'une carcasse existante et d'une alim de labo c'est plus facile, n'empêche en effet c'est "bluffant".

Le R-TU101 est la réplique actuelle du TU-101 dispo sur le site de Radiofil, j'avais fait des relevés en fréquence, ils sont sans surprise très proches.
Ma modélisation aussi est approximative.

A+
Eric.

par **arnaud** » 03 Jan 2017 10:44

Hello !
Ton record de vitesse vient d'être homologué !

par **pprabi** » 03 Jan 2017 14:58

Bonjour Arnaud et à tous,
j'ai gagné une Guiness?

Suis allé voir en haut de bande, quelques mesures de phase autour de l'ampli diff (sans correction):

: autour de 52 degrés déjà; Phase-Vediff-Vsdiff.jpg (106.24 Kio) Vu 7526 fois

: Phase-Vediff-Vsdiff-1.jpg (115.81 Kio) Vu 7526 fois

: 79 degrés; Phase-Vediff-Vsdiff-2.jpg (116.13 Kio) Vu 7526 fois

Je rajoute en post édition une FFT:

: FFT-1KHz@1W.jpg (115.78 Kio) Vu 7523 fois

à reprendre quand j'aurais des capas variables.

J'ai pas brûlé les tweeters lors des écoutes à puissance réduite < 1W (ma pièce d'écoute est petite) mais un filtrage sera nécessaire.

A+
Eric.

par **chanmix51** » 03 Jan 2017 19:30

Bonjour,

J'avoue que je ne comprends pas bien, je ne vois pas d'oscillation HF sur les signaux pourtant le double/triple RC n'est pas en place :shock:

normalement, ça part en sucette de façon visible (et audible).

Amicalement,
Grégoire

par **alain93** » 03 Jan 2017 19:42

bonsoir a tous

normalement, ça part en sucette de façon visible (et audible).

c'est la magie des fetes

en tout cas trés beau signaux.
Alain

par **pprabi** » 03 Jan 2017 20:03

Bonsoir,
ça m'a surpris aussi Grégoire! J'ai vérifié la câblage pensant à un pb quelque part, RAS , que conclure?
Le push est en Triode , pas beaucoup de gain...
Alors quand même suivant la position du potar d'entrée dans les extremas (j'avais pas mieux que 470K), j'ai aperçu quelques oscillations "H.F"...

Eric.

par **arnaud** » 03 Jan 2017 21:03

470K c'est trop ! Il ne faut pas dépasser 47K. Je conseille un pot de 22K log
Et cela peut provoquer des accrochages qui n'ont rien à voir avec la corr.diff.
En attendant tu peux ajouter une résistance au pied de la grille d'entrée (1K à 10K) (grid-stopper)

par **pprabi** » 03 Jan 2017 22:18

Oui Arnaud, pourtant dans ma conf, je le mesure vers 300K et tout va bien, je pense qu'une partie des instabilités proviennent du gain trop important en Pentode (ça doit se calculer) , Ltspice va nous aider...

: Ma conf (les mesures ne sont pas trop éloignées), pas de filtres en entrée.; Safidel-Triode-10KHz-carré-r.jpg (57.51 Kio) Vu 7483 fois

: Pentode sans filtres; Safidel-Pentode-sans-filtres-10KHz-carré-r.jpg (58.57 Kio) Vu 7483 fois

: Pentode avec filtres; Safidel-Pentode-filtres-10KHz-carré-r.jpg (56.01 Kio) Vu 7483 fois

A suivre.

Eric.

par **pprabi** » 03 Jan 2017 23:11

La suite en fréquence:

: Conf Triode; Safidel-Triode-BW-r.jpg (49.24 Kio) Vu 7477 fois

: Pentode sans filtres
belle rotation de phase; Safidel-Pentode-sans-filtres-BW-r.jpg (48.34 Kio) Vu 7477 fois

: Pentode avec filtres; Safidel-Pentode-filtres-BW-r.jpg (47.6 Kio) Vu 7477 fois

Évidemment les modèles et particulièrement celui du T.S sont approximatifs mais les tendances sont là...

A+
Eric.

par **arnaud** » 04 Jan 2017 10:22

Hello !
Avec ce type de schéma, l'efficacité de la corr.diff. diminue quand l'impédance d'entrée augmente de trop, car le signal qui revient via la résistance de fuite de grille R6 n'est plus divisé par l'impédance d'entrée.
Avec un potentiomètre d'entrée de 470K l'impédance d'entrée varie trop fortement selon le réglage de volume. De plus l'influence de la capacité parasite grille-anode peut devenir très gênante et provoquer une auto-oscillation du tube d'entrée, variable selon le volume affiché au potar ; une résistance grid-stopper peut devenir indispensable.
Il faut absolument réduire à 22K log le pot d'entrée !

par **chanmix51** » 04 Jan 2017 11:14

Bonjour à tous,

Étonnants les résultats en pentode et en triode. Est ce que tu peux essayer en mettant une CR de cathode sur les EL84 en pentode (R<100) ? Tu devrais pouvoir afficher les graph pour plusieurs valeurs de résistance.

Amicalement,
Grégoire

par **pprabi** » 04 Jan 2017 11:17

Bonjour Arnaud et Grégoire,

je comprends Arnaud pour l'impédance d'entrée, je ferai des essais également en pentode , il faut être curieux

A+
Eric.

par **pprabi** » 06 Jan 2017 16:52

Bonjour à tous,
en attendant de reprendre les essais, un peu de schémas bloc, comparaison entre CR "classique" et Diff

: CR class-r.jpg (91.15 Kio) Vu 7389 fois

: Gain CR class-r.jpg (169.88 Kio) Vu 7389 fois

: CR diff-r.jpg (109.55 Kio) Vu 7389 fois

: Gain CR diff-r.jpg (170.68 Kio) Vu 7389 fois

Ajoutons du bruit en sortie de la CR classique:

: CR class+bruit--r.jpg (59.8 Kio) Vu 7389 fois

la suite...

par **pprabi** » 06 Jan 2017 16:56

: CR class+bruit-r.jpg (96.27 Kio) Vu 7340 fois

: Gain CR class+bruit-r.jpg (84.41 Kio) Vu 7340 fois

: CR diff+bruit-B=100-r.jpg (133.57 Kio) Vu 7340 fois

: FFT CR diff+bruit-r.jpg (112.07 Kio) Vu 7340 fois

Augmentons le gain B de 100 à 1000 :

: Le bruit a diminué de 20dB; FFT CR diff+bruit-B=1000-r.jpg (112.58 Kio) Vu 7340 fois

Voilà...

A+
Eric.

Post édition : j' ai voulu changer un commentaire et il y a des graphes manquant maintenant, il fera jour demain :cry:

Bon, c'est corrigé

par **chanmix51** » 06 Jan 2017 22:01

Bonjour Éric,

Merci beaucoup pour la petite étude, je n'avais pas fait attention à ces blocs dans LTSpice, bien pratique !

Amicalement,
Grégoire

par **pprabi** » 06 Jan 2017 22:35

Bonsoir Grégoire,

oui c'est assez "puissant" Ltpice dans son ensemble , il reste pour vraiment coller à la réalité de nos amplis à introduire
les différentes constantes de temps (notamment), il y a encore du boulot!

A+
Eric.

par **pprabi** » 08 Jan 2017 18:11

Bonsoir à tous,
alors ayant suivi les conseils d'Arnaud, j'ai monté un 22K Log en entrée et là.....

: Pas de panique.jpg (182.11 Kio) Vu 7309 fois

Ca oscillait franchement comme attendu, il m'a fallut reprendre le filtrage d'entrée et celui de retour, voilà d'abord le schéma à jour:

: Safidel-CRDiff-version2-r.jpg (86.85 Kio) Vu 7309 fois

Puis quelques mesures de déphasage entre les deux entrées du différentiateur CRDiff OFF (point a1 à 0V) et CRDiff On, quelques photos aux extrémités de bande 11Hz-100KHz (mon géné ne va pas plus haut):

: Dephasage-11Hz-a1=0.jpg (177.44 Kio) Vu 7309 fois

: "-" 42 degrés; Dephasage-11Hz-a1=0-1.jpg (179.91 Kio) Vu 7309 fois

: "+" 60 degrés; Dephasage100KHz-a1=0.jpg (191.34 Kio) Vu 7309 fois

A suivre

par **pprabi** » 08 Jan 2017 18:16

La suite avec la CRDiff ON:

: Dephasage-11Hz-CRdiff-On.jpg (175.48 Kio) Vu 7308 fois

: Difficile de mesurer un déphasage!; Dephasage-11Hz-CRdiff-On-1.jpg (165.24 Kio) Vu 7308 fois

Puis en haut de bande:

: Dephasage-100KHz-CRdiff-On.jpg (164.56 Kio) Vu 7308 fois

: idem...; Dephasage-100KHz-CRdiff-On-1.jpg (168.5 Kio) Vu 7308 fois

A suivre...

par **pprabi** » 08 Jan 2017 18:24

Quelques FFT à 1W en sortie avec 5 Ohms (R-TU101 câblé en 4-5 Ohms):

CRDiff OFF:

: H2 @ 50.4dB; FFT@1KHz-1W-a1=0.jpg (168.52 Kio) Vu 7308 fois

: H3 @ 37.6dB; FFT@1KHz-1W-a1-1=0.jpg (158.42 Kio) Vu 7308 fois

CRDiff ON:

: H2 @ 37.6dB; FFT@1KHz-1W-CRdiff-On-1.jpg (168.33 Kio) Vu 7308 fois

: H3 @ 36.2dB; FFT@1KHz-1W-CRdiff-On.jpg (162.07 Kio) Vu 7308 fois

Équilibre des harmoniques 2 et 3

A suivre...

par **pprabi** » 08 Jan 2017 18:36

C'est pas très lisible sur les schéma donc le filtre d'entrée est constitué de 2 RC 11k+150pF et 11k+50pF celui de retour de 600pF en // d'un potar mesuré à 2k3 soit un Beta de 0.088 ,avec tout ca c'est sur les carrés ont un peu soufferts :

: Vin courbe rose
Vout courbe verte; Carrés@11Hz-Vout&Vin.jpg (176.96 Kio) Vu 7305 fois

: Carrés@20KHz-Vout&Vin.jpg (183.98 Kio) Vu 7305 fois

Difficile de gagner sur tous les fronts sans jeux de mots

entre bande passante et réponse aux carrés.

A suivre.

Eric.

par **pprabi** » 08 Jan 2017 19:58

La suite:

: Bande passante CRDiff OFF-ON.JPG (72.96 Kio) Vu 7294 fois

On voit bien les "remontées de gain" aux extrémités de bande.

CRDiff OFF écart de 13.6dB entre 11Hz et 100KHz
CRDiff ON écart de 9dB " "

A la louche, écart de -3dB /1KHz à 30KHz CRDiff OFF et 50KHz CRDiff ON

Ci-dessous la réponse en fréquence d'un R-TU101 pour 2v eff d'entrée:

: R-TU101-1.JPG (94.4 Kio) Vu 7294 fois

A suivre.

Eric.

par **pprabi** » 08 Jan 2017 23:09

Un dernier petit coup de collier:

: Constantes de temps du filtre d'entrée et de retour introduites; Safidel-bloc.JPG (240.22 Kio) Vu 7279 fois

Ca commence à ressembler à qcq chose:

: Safidel-bloc-1.JPG (121.2 Kio) Vu 7279 fois

A suivre...

Eric.

par **Yves07** » 08 Jan 2017 23:56

pprabi a écrit: . . .
Ci-dessous la réponse en fréquence d'un R-TU101 pour 2v eff d'entrée:

R-TU101-1.JPG

Attention à l'impédance interne du générateur !

Yves.

par **pprabi** » 09 Jan 2017 09:22

Tous mes vœux Yves!

100 Ohms.

Eric.

par **Yves07** » 09 Jan 2017 10:58

Ah ouais, tricheur !

Un transfo attaqué à tension constante peut descendre très bas (l'inductance primaire vient en parallèle). . . tant que le générateur de tension ne s'écroule pas !
Par contre il peut fort bien monter moins haut (l'inductance de fuite est en série).
Essaye avec quelques kilo ohms (plus proche de la réalité) :geek:

Ceci étant, c'est le but de la CDiff (ou de la CR traditionelle) de réduire autant que faire se peut l'impédance interne de l'ampli.

Bonne Année.

Yves.

par **pprabi** » 09 Jan 2017 12:15

Petit tricheur, c'est proportionnel au poids du transfo

Je ferai la manip.

A+
Eric.

par **pprabi** » 14 Jan 2017 18:49

Bonjour à tous,
entre 2 pelletées de neige , un peu de manips limitées mon géné semble avoir rendu l'âme, il doit dater des années 70, d'un
des premiers Elektor à base d'Exar2206...

: neige.jpg (112.55 Kio) Vu 7175 fois

Sinon avec Visual Analyser comme géné sinus voici l'allure des tensions d'anodes des EL84 (sonde différentielle) en fonction de F,
à part une aberration vers 90Khz, on voit bien le travail de la CRdiff et que le filtre d'entrée n'est pas encore super optimisé:

: Vpush-pull.JPG (108.82 Kio) Vu 7175 fois

Et enfin suite à la remarque d'Yves , voici la réponse en fréquence du R-TU101 avec 6k8 en série avec le géné du pont RLC (Rs=100Ohms),
pas de gros écart...

: R-TU101-Janv2017.JPG (95.98 Kio) Vu 7175 fois

Bon WE.
Eric.

par **pprabi** » 15 Jan 2017 12:18

Bonjour,
dépannage du géné , je confirme ce montage date de L'Elektor No1 (Mai-Juin 1978) que je garde précieusement , une soudure refaite a remédié au pb.
Mais a une tendance a osciller (HF) pour certaines valeurs de tension de sortie, un "re capage" sera peut-être nécessaire....

: elektor1.jpg (15.87 Kio) Vu 7145 fois

: Gene-XR2206.jpg (123.44 Kio) Vu 7145 fois

: Gene-XR2206-1.jpg (153.04 Kio) Vu 7145 fois

A+
Eric.

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