Condensateurs de découplage

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Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 07 Avr 2011 19:26

Bonsoir à tous !

Si j'ai bien compris le condensateur de découplage est connecté aux bornes de la résistance de cathode et sert à éliminer les résidus de courant alternatif... est-ce bien cela ??
Dans quels cas l'utilise t'on ?
Dans quels cas s'en passe t'on ?
Sur quelles tubes, entrée, déphaseur, puissance ??
Comme d'habitude questions bêtes de novice... si je peux comprendre en quelques mots un grand merci d'avance 8-)
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar René » 08 Avr 2011 08:30

Basiquement:

Dans le cas d'un découplage de R de cathode (polarisation automatique), le condensateur sert à maintenir, autant que possible, la tension de polarisation stable.

Si on ne met pas ce condensateur: la fluctuation de cette tension engendre une contre réaction, dite d'intensité (car cela modifie le courant traversant le tube.)
Cette CR engendre un perte de gain d'environ 3db pour l'étage concerné.
L'impédance de sortie est plus importante.

On s'en passe donc lorsque l'effet de cette CR est le bienvenu (bande passante), ce qui n'est jamais le cas, par exemple, sur un tube de puissance en montage SE ou la suppression engendre plus de mal que de bien.

Il existe, à ce sujet, des mesures comparatives pour triodes et pentodes avec ou sans découplage. Les mesures portent sur le gain de l'étage, sa bande passante, et tous les paramètres qui changent.
On trouve cela dans le livre de Gérard Fiderspil et Gérard Lallié: Traité moderne des amplificateurs haute-fidélité à tubes
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 08 Avr 2011 11:04

Merci rené, dans mon cas et sur mon ampli, 1 condo de découplage sur le tube d'entrée de 1.5nF
J'ai tenté de modifier la valeur de ce condensateur...
1 condensateur de 100nF en parallèle élargie la bande passante vers le haut sans modifier le reste, et de façon subtile pas forcement audible sur différentes sources...

Image

Par contre je ne comprends pas la position du condensateur de 1uf du déphaseur et son utilité, et j'ai un doute sur la bonne valeur du 220pF !!
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar René » 08 Avr 2011 11:17

Le condensateur dont tu parles n'est pas un condo de découplage cathode mais fait partie de la boucle de contre réaction.
La CR est donc différente selon la fréquence... ce qui explique ton constat.
Je parle du 0,15n.

Je vois que toi tu parles du 1,5n... :oops:
C'est un découplage partiel, peu utilisé, pour corriger la courbe de réponse du premier étage, avoir une meilleure linéarité... j'imagine.
Tu pourrais aussi bien découpler par un chimique de bonne valeur et écouter ce que cela donne, mais je pense que tu as largement assez de gain comme cela et s'il y a besoin de cette "correction" autant laisser comme c'est.

L'autre condo de 220pF fait partie du déphaseur.

En fait, d'où vient le schéma ?
Il a été calculé pour fonctionner comme cela ou c'est une adaptation ?
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 08 Avr 2011 12:35

La base est un ampli chinois inconnu qui m'a servi d'ampli école (pas grand chose à perdre) j'ai relevé moi-même le schéma , je l'ai reconstruit avec de bons composants en modifiant quelque trucs comme la polarisation négative réglable by Yves, l'alimentation,le redressement et filtrage tout en essayant d'apprendre et comprendre tout ça !!

Le schéma ici est celui de la simulation LTspice, il est conforme à la réalité sauf pour les liaisons actuellement des 33nF

J'essaie dans la mesure du possible d'aborder chaque partie afin de comprendre et d'en vérifier la conformité en réel, d'ou mes questions sur le forum !!
J'étais sur les condos de découplage, j'avais déjà assimilé le déphaseur de smidt mais là le condo de 1uF me perturbe !!

Image

Ici cg se trouve directement à la grille de TU2, après la 1Mohm (Rg) qui correspond à la 220pF sur mon schéma, d'où ma question sur l'utilité de la 1uF
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Yves07 » 08 Avr 2011 17:24

René a écrit:. . .
L'autre condo de 220pF fait partie du déphaseur.

Il y a une invesrion avec le 1µF voisin !
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 08 Avr 2011 17:40

Yves07 a écrit:Il y a une invesrion avec le 1µF voisin !

Tu veux dire que 1uF et 220pF sont inversés ???
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Yves07 » 08 Avr 2011 18:51

Hubert a écrit:Tu veux dire que 1uF et 220pF sont inversés ???


Oui !
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 08 Avr 2011 20:23

:o Tu as raison !! c'est un bourde sur le schéma, en réalité les condos sont inversés :? et bizarrement sur la simu si j'inverse cela ne fonctionne pas !!!
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Yves07 » 08 Avr 2011 21:41

Le 1µF doit être sur la grille de la triode de droite.
Si la simu ne fonctionne pas comme ça c'est qu'il y a une autre anomalie ailleur !
Relève les tensions on y verra plus clair.

Yves.
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 08 Avr 2011 22:11

Ok merci Yves, je relève ça au plus tôt et mettrais le schéma à jour.
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar René » 09 Avr 2011 08:38

Pourquoi un 220p en entrée de déphaseur ?
Cela évite quoi ? (anti-oscillation ?)

On renforce les HF via un 1,5n puis on met un 220p derrière pour en court-circuiter une partie.... :roll:
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 09 Avr 2011 18:16

Voici le schéma avec les tensions relevées

Image
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar arnaud » 14 Avr 2011 07:34

Tu ne peux pas avoir 97V sur les grilles ECC88 avec seulement 90V aux cathodes.... :evil:
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar René » 14 Avr 2011 17:17

Sur le schéma il y a une différence entre les deux charges des ECC88 (30 et 33k) c'est normal (pour peaufiner le déphasage) ?

Sinon, Arnaud à raison. Il y a un truc qui ne colle pas dans la polar des ECC88 qui est à -7V alors que l'on devrait se trouver dans les -2V.
D'ailleurs, 90V sur la 22K, cela fait 4,1mA soit 2mA par triode de l'ECC88... ce n'est pas beaucoup :(

Tout ceci a certainement un lien avec la polarisation filament qui était bien plus haute d'origine. C'était certainement pour s'accorder avec une tension plus élevée sur cathode d'ECC88.

Es-tu certain de la bonne valeur de la Rk (22k actuellement) ?
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar arnaud » 14 Avr 2011 18:54

C'est bien pire, la pola des ECC88 est positive !
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar René » 14 Avr 2011 19:24

Ha oui ! C'est +7V qu'elle est cette polarisation.... :shock:
Et ça marche ?
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar René » 15 Avr 2011 08:16

Hubert a écrit:Le schéma ici est celui de la simulation LTspice, il est conforme à la réalité sauf pour les liaisons actuellement des 33nF


Quelles sont les valeurs de tension en simulation ?
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 15 Avr 2011 19:53

Désolé j'arrive :? je viens de vivre 2 semaines dans l'enfer... enfant, hôpital, maladie du sang ... bref l'horreur
je reprends à plat toutes les tensions demain directement sur le nouvel ampli, car les tensions ici sont le résultat de notes que j'ai relevé sur un cahier et il se peut que j'ai merdoyé :? je reprends ça demain, je vais aller dormir un peu là.
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 16 Avr 2011 08:04

Salut à tous

Désolé pour toutes ces confusions, bref voici les relevés réels de l'ampli que je suis en train de terminer

relevé après 1/4 d'heure de mise sous tension :

Image
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar René » 16 Avr 2011 11:54

Déjà mieux.. ;)
Par contre ton condo de 1µF est revenu à la mauvaise place (inversion avec le 220p) et tant que tu y es, tu devrais changer la valeur des 0,47µF puisque tu as mis des 0,33 si je ne me trompe.
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Re: Condensateurs de découplage

Messagepar Hubert » 16 Avr 2011 14:03

;) c'est corrigé !
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