Correction différentielle sur ampli à transistors

- Amplification - Pré-amplification.
- Tubes, Transistors, Hybrides.
- Vintage ou récent.
- Réalisations personnelles.

Modérateur : VR150

Répondre
Avatar du membre
MICROTECH
Messages : 43
Enregistré le : 24 nov. 2012 12:46

Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5405Message MICROTECH
26 févr. 2015 19:41

Bonjour à tous,

J'aimerais tester la correction delta sur un amplificateur que je construis en ce moment. Si j'ai bien compris le principe en parcourant le post, il ressort qu'il faut que le signal de sortie soit en opposition de phase avec le signal d'entrée afin que le différentiel fasse son ouvrage, et qu'il ait du grain à moudre ( Yves ...). Or sur l'ampli que je réalise, c'est pas le cas, et si sur un ampli à tube il suffit de changer le sens de branchement de la CR sur l'enroulement de sortie du transformateur, avec les transistors c'est différent. Si j'inverse le sens de branchement des MOS sur le deuxième différentiel translateur de niveau, est-ce que normalement j'obtiens l'inversion de la phase du signal, ...je peux aussi faire ça entre le premier et le deuxième différentiel.

Ensuite au moyen d'un Jfet je souhaiterais obtenir votre principe de correction DELTA, si vous avez des remarques et suggestions avant que ça explose ?
Merci d'avance
Fichiers joints
amplificateur simplifié de Siliconix EN76-3, puis buz20
amplificateur simplifié de Siliconix EN76-3, puis buz20
CurrentGateAmplifier.GIF (47.37 Kio) Vu 6456 fois

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1593
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5406Message arnaud
26 févr. 2015 22:29

Bonsoir !
On ne va pas appliquer une CR-Diff sur un ampli contre-réactionné...et si on ôte la CR sur ce genre d'ampli le gain va être énorme. Or la CR-Diff a le gros avantage de ne nécessiter qu'un ampli de peu de gain. Que la correction soit en place ou déconnectée, le gain et la sensibilité d'entrée à 1KHz ne change pas.
Vise 150mV de sensibilité d'entrée sans aucune CR, puis applique la CR-Diff par un ampli mixer séparé d'environ 30dB de gain.

Ici un exemple de CR-Diff appliqué aux cathodes des tubes d'entrée sym via des NFET J309 :
http://sites.estvideo.net/papanaka/Hybr ... aegele.pdf
En absence de distorsions la tension de cathode ne bouge pas, Vgk = V entrée audio, seul le tube d'entrée apporte du gain en tension !
Simple comme Bonjour et quel efficacité !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
chanmix51
Messages : 248
Enregistré le : 15 déc. 2011 20:45
Localisation : Nantes

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5407Message chanmix51
27 févr. 2015 12:28

Attention,

Il faut que la sortie soit en phase avec l'entrée pour que la différence en l'absence d'erreur puisse être nulle ! Sinon on fabrique un beau générateur d'impulsion BF ( testé ) qui envoie des watts !

Amicalement,
Grégoire
Projet en cours, un push d'EL84 ardéchois avec CDiff à AOP. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Cadence.

Avatar du membre
MICROTECH
Messages : 43
Enregistré le : 24 nov. 2012 12:46

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5408Message MICROTECH
27 févr. 2015 15:17

Bonjour Arnaud, Chanmix,

Effectivement j'ai poursuivie mes essais et OUI faut être en phase et effectivement sur un ampli fortement contre-réactionné on ne peut pas brancher le résultat de la correction sur la contre réaction qui de plus ne doit pas être débranchée. Suite à quoi, j'ai pu visualiser les effets de la CDDiff.... Sur mon ampli j'ai installé un passe haut en entrée. Rapporté la sortie BF vers le circuit correcteur au même niveau BF que le circuit d'entrée avec grave, et j'obtiens bien un signal de correction sur l'oscillo qui ne comporte pratiquement que du grave ( le signal manquant en sortie ) C'est bien génial en tous cas !! merci à vous deux. Maintenant je me demande si on pourrait pas se contenter de corriger le gain de la contre réaction...qui comporte un atténuateur avec 2 résistances. C'est faisable ça non ?

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1593
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5410Message arnaud
27 févr. 2015 16:55

MICROTECH a écrit : je me demande si on pourrait pas se contenter de corriger le gain de la contre réaction...qui comporte un atténuateur avec 2 résistances. C'est faisable ça non ?
Il faut distinguer la CR statique qui corrige l'offset (0V cc sur HP) et la CR dynamique qui rabat les distorsions, c'est la même ficelle.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
MICROTECH
Messages : 43
Enregistré le : 24 nov. 2012 12:46

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5411Message MICROTECH
27 févr. 2015 17:32

Arnaud,

...et je vois que sur votre circlotron hybride, c'est pas la même ficelle ! :mrgreen:
Un jfet peut s'utiliser comme un résistance contrôlée en tension (VCR). Si j'applique à cette VCR une tension résultat de l'erreur, j'obtiens bien une résistance variable qui varie en fonction de l' erreur. Où est ce que je peux la mettre cette ( :twisted: ) de résistance pour corriger les distorsions ? :rire aux éclats:

Avatar du membre
MICROTECH
Messages : 43
Enregistré le : 24 nov. 2012 12:46

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5413Message MICROTECH
27 févr. 2015 19:14

...
Pour résumer la situation, il faut disposer d'un ampli sans CR stable, installer 1 étages d'amplification en tension, lui adjoindre un correcteur delta selon votre modèle type amplificateur hybride à correction delta, évidemment ça reste un exemple, j'espère que JM Plantefève ne m'en voudra pas d'avoir choisi un de ces amplis comme un ampli sans CR. C'était juste pour illustrer mon propos.
Fichiers joints
CRDIF.GIF
CRDIF.GIF (19.33 Kio) Vu 6414 fois
CRDIF.GIF
CRDIF.GIF (19.33 Kio) Vu 6414 fois

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1593
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5416Message arnaud
28 févr. 2015 09:36

Hello !
Cela devient intéressant, mais ce n'est pas vraiment la vocation de ce forum dédié aux tubes.
Toutefois je vais y jeter un œil dès lundi, mais en attendant tu devrais lancer un fil dans la section Solid Stat du forum ami :
http://www.audiyofan.org/forum/index.php
On y parle beaucoup de correction différentielle en ce moment (dans la section tubes)
Bon W-E !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
MICROTECH
Messages : 43
Enregistré le : 24 nov. 2012 12:46

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5417Message MICROTECH
01 mars 2015 09:07

Bonjour tous,

Sale temps pour les mouettes aujourd'hui, alors je poursuis. Le composant VCR est soit une adaptation d'un Jfet, soit un composant spécifique à Rdson plus élevé jusque 8000R.

http://users.ece.gatech.edu/~lanterma/s ... 2n4n7n.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Il est intéressant de constater comme la caractéristique Idrain fonction de VDS à différents VGS est similaire au réseau de courbe d'une triode, surtout la VCR7N. Attention j'ai pas dit que c'est une triode, comme pour forcer mon dossier à rester ici :rire aux éclats:

Ici quelques applications possibles :

http://www.vishay.com/docs/70598/70598.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Mais avec des lunettes 8-) :geek: :ugeek: audiophile, j'en vois bien d'autres !

Gilles

Avatar du membre
René
Messages : 3494
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5418Message René
01 mars 2015 11:06

Bonjour,

Le mieux aurait été de créer un nouveau sujet pour cette expérimentation.

Je n'ai rien contre le fait que l'on ouvre des sujets sur les amplis transistors, d'ailleurs je l'indique sur l'index:
Totor.jpg
Totor.jpg (9.03 Kio) Vu 6340 fois
Après, c'est une question de participants.

Je peux scinder ce sujet à partir de l'intervention de Microtech pour créer le début d'un nouveau sujet dédié à son projet.

Ok ?
René.

Avatar du membre
MICROTECH
Messages : 43
Enregistré le : 24 nov. 2012 12:46

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5422Message MICROTECH
01 mars 2015 16:32

Bonjour René,

Effectivement j'étais pas trop sûr de moi, sur le choix ou pas d'ouvrir un nouveau sujet, car l'idée est de poursuivre le principe de la correction différentielle en utilisant des résistances commandées en tension. Du coup si on observe la plupart des amplis d'Arnaud, le composant actif de la correction est un Jfet...

Je sais pas combien c'est compliqué pour vous de déménager les dernières discussions, mais faites, pour moi là ou ailleurs, c'est vous qui voyez :oops:

C'est vrais que si je regarde le titre, un PP EL84 à correction différentielle, je tousse. Pour illustrer l'idée, je prévoyais de livrer un petit projet d'amplificateur de casque qui utilise une VCR bricolée à partir d'un 2SK246

Quelle que soit votre décision, veuillez recevoir mes excuses.
Fichiers joints
Power VCR Amplifier.GIF
Power VCR Amplifier.GIF (22.65 Kio) Vu 6331 fois

Avatar du membre
René
Messages : 3494
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5424Message René
01 mars 2015 17:04

MICROTECH a écrit : Quelle que soit votre décision, veuillez recevoir mes excuses.

Non, mais il n'y a pas de mal.
Je réorganise simplement pour que chacun retrouve ses petits.

Voila qui est fait. ;)

Tu peux rééditer ton premier message et changer le titre (j'ai mis un titre par défaut, mais à toi de voir pour trouver quelque chose de plus explicite si besoin.)

Bon dimanche !
8-)
René.

Avatar du membre
René
Messages : 3494
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5426Message René
01 mars 2015 19:38

Au passage, je redonne les liens vers les sujets sur l'hybride:

Un circlotron hybride à correction différentielle
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=84" onclick="window.open(this.href);return false;

Un circlotron hybride à correction différentielle (tome 2)
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=91" onclick="window.open(this.href);return false;

Et un lien vers projet similaire:
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 4682#p4682" onclick="window.open(this.href);return false;
René.

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1593
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5429Message arnaud
02 mars 2015 13:23

Hello !
Sur ton schéma du 27/2 la sortie est en phase avec l'entrée, donc le mixage ne donne aucun différentiel, de plus le pot 10K dévie le courant et le gain global est proche de 1. :?
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
MICROTECH
Messages : 43
Enregistré le : 24 nov. 2012 12:46

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5430Message MICROTECH
02 mars 2015 18:50

Bonjour tous, Arnaud,

Effectivement j'espérais une réponse pour savoir si à la place d'une correction différentielle, je pouvais recevoir une correction tout court :mrgreen: il faut être en phase ou pas entre entrée et sortie pour obtenir une correction différentielle ?

Il faudrait surtout que je dispose d'un simulateur pour m'éviter de devoir réaliser les montages... quoi utiliser comme simulation ? est-ce un gros investissement en temps et en argent ?

Avatar du membre
arnaud
Messages : 1593
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5431Message arnaud
03 mars 2015 09:16

Bonjour !
Au passage je rappelle que le signal différentiel doit être amplifié avant injection dans l'étage d'entrée (environ +30dB). :!:

En ce qui concerne les simulateurs, il se trouve que nous avons des spécialistes sur le forum Audiyofan, mon antique Microcap6 n'est pas portable.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
René
Messages : 3494
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5432Message René
03 mars 2015 09:59

Bonjour,

Pour la simulation, la lecture de ce document est instructive:
http://6bm8-lab.fr/temp/MicroCap_for_dummies.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
MICROTECH a écrit :est-ce un gros investissement en temps et en argent ?
Les versions gratuites suffisent pour des montages "simples". La limite doit être donnée dans le fichier ci-dessus si je me souviens bien.

Investissement en temps, certainement. ;)
René.

Avatar du membre
chanmix51
Messages : 248
Enregistré le : 15 déc. 2011 20:45
Localisation : Nantes

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

Message : # 5434Message chanmix51
03 mars 2015 11:22

Bonjour,

En terme de simulation, il semble que le meilleur compromis soit LTSpice qui -- bien que non libre -- propose une version téléchargeable gratuitement. Ce soft ne tourne que sous Windows mais il peut être pris en charge sans souci avec Wine sous Linux. Il existe moulte tutoriels et bibliothèques de composants pour LTSpice sur internet.

Bon courage ;)

Amicalement,
Grégoire
Projet en cours, un push d'EL84 ardéchois avec CDiff à AOP. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Cadence.

Répondre

Retourner vers « Amplification »