remettre en etat vieux projet ampli ecl82

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jpeto
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remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 4987Message jpeto
01 déc. 2014 13:28

Bonjour tout le monde!

En cherchant des schémas et idées pour remettre en marche mon vieil ampli diy datant d' il y a 6 ans et resté au placard pendant bien 2 années.. je suis tombé sur cette discussion..
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=274
.. et le schéma de René qui n' a rien a voir avec le mien, pourtant, transfos et lampes semblent etre identiques..??

Voila mon schéma avec les tensions mesurées lors de la remise en marche:
http://i.imgur.com/Ii1LgZJ.png?1

A la base, je ne suis pas du tout dans l' electronique et a l' epoque quand j' avais voulu me faire ce petit ampli, j' avais trouvé de l' aide sur un forum dédié aux amplis guitare.

La source est mon pc, en jouant avec l' egaliseur integré au pilote de ma carte, j' arrive a une sonorité correcte..

Donc, j' aimerais bien quelques conseils sur l' optimisation ou carrément la transformation totale du schéma vers celui de René

Merci!

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arnaud
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 4989Message arnaud
01 déc. 2014 16:19

Bonjour !
Ton tube a l'air bien surmené !
Avec 57V sur 680ohms on a i=V/R = 84mA ; donc la puissance dissipée par la pentode est d'environ 10W pour 5W conseillés et 7W maxi autorisés (courant écran compris).
Le voltage sur l'écran (pin 7) est trop élevé !
Arnaud
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René
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Message : # 4990Message René
01 déc. 2014 17:48

Je te souhaite la bienvenue sur le forum, jpeto.
jpeto a écrit : .. et le schéma de René qui n' a rien a voir avec le mien, pourtant, transfos et lampes semblent etre identiques..??
Ce n'est pas le même car le tien est à couplage direct (style Loftin & White), sans condensateur de liaison, ce qui demande quelques astuces par rapport au schéma ordinaire.


Il manque une information sur le schéma, le tension présente sur la broche 8 de la triode, ce qui va donner sa polarisation.
Ampli LW ECL82 -2.jpg
Ampli LW ECL82 -2.jpg (41.2 Kio) Vu 23511 fois
Si le tube a été malmené (comme dit Arnaud)... il risque d'être pompé.
Je vois aussi que la tension sur l'écran est plus importante que sur l'anode. Ce qui n'est pas forcément très bon.
L'ECL82 est un tube bien costaud, mais bon, cela reste un petit tube et j'ai eu l'occasion d'en trouver souvent des complètement pompées vu les conditions d'utilisation (souvent montées à 9 ou 11W de dissipation anode + écran.)
René.

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Yves07
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Message : # 4991Message Yves07
01 déc. 2014 17:49

Ou peut être ne manque t'il qu'un condensateur en série entre l'anode de la triode et la jonction des résistances de 10K et 470K.
Un 50nF isolé à 400V serait parfait.
La grille de la penthode va alors repasser à 0V et la résistance de cathode devra être ramenée à 300 Ohms

Yves.

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Message : # 4993Message René
01 déc. 2014 17:59

Peut-être... :?
...mais cela à l'air sciemment fait pour une liaison directe.
Regarde la valeur de tension polar de la pentode.
René.

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Message : # 4994Message Yves07
01 déc. 2014 20:00

René a écrit :Peut-être... :?
...mais cela à l'air sciemment fait pour une liaison directe.
Regarde la valeur de tension polar de la pentode.
Dans ce cas, il suffirait d'augmenter la valeur de la résistance de cathode.
Mais (c'est le PB du Loftin White) on y gaspille pas mal de tension et de calories.

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jpeto
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 4995Message jpeto
01 déc. 2014 20:30

bonsoir tout le monde.

Je prends a l' instant la mesure sur la broche8= 0.9v
Les tubes sont quasi neufs, tres peu d' heure de fonctionnement, j' espere que je les ai pas abimés..
Par contre, j' etais parti dans l' idée de remplacer tous les composants (capa et résistances), donc, vaut-il mieux que je reparte sur le schéma de René ou le mien?

Merci!

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Message : # 4996Message René
01 déc. 2014 20:53

Il suffirait de baisser un peu la tension G2 pour que le tube dissipe moins.
Ainsi, le reste ne bougerait pas ou peu.
jpeto a écrit :Je prends a l' instant la mesure sur la broche8= 0.9v
C'est pas mal.
jpeto a écrit :Par contre, j' etais parti dans l' idée de remplacer tous les composants (capa et résistances), donc, vaut-il mieux que je reparte sur le schéma de René ou le mien?
Partir sur un autre schéma, pourquoi si celui-ci peut fonctionner.
Cela oblige à tout refaire, l'alim aussi... et si tu n'es pas familié avec ce genre de transformation, ce n'est pas forcément évident.

Peut-être plus simple de peaufiner celui-ci ?

Le schéma que j'avais mis n'a vraiment rien d’extraordinaire, schéma très classique du tube ECL82 en SE.

A toi de voir, si tu veux repartir sur un nouveau truc ou juste faire fonctionner celui-ci.
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 4997Message jpeto
01 déc. 2014 21:04

En fait, ca fonctionne, mais j' imagine que les composants (des capa et resistances 1er prix) on bien souffert depuis le temps et j' etais parti dans l' idée qu' il y avait forcement une difference de rendu sonore avec 2 montages différents.

Sinon, pour commencer, il me faut déjà baisser la tension du pin 7, Comment?

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Message : # 4998Message René
01 déc. 2014 22:12

jpeto a écrit : Sinon, pour commencer, il me faut déjà baisser la tension du pin 7, Comment?
En ajoutant une cellule de filtrage en sortie de l'alimentation par exemple.

Actuellement, la pin7 (écran de la pentode) est alimentée après la R de 2,2K. Le même point alimente aussi la triode d'entrée.
Tu ajoutes après une R de 1K avec éventuellement un condensateur de 47µF pour filtrer. Et tu connectes la pin7 après cette résistance.
La valeur 1k est au pif... je n'ai pas assez de relevé de tensions pour calculer.

Si ce n'est pas clair, je ferai un dessin demain.

Les valeurs de tensions indiquées sur le schéma sont un relevè actuel ?
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 4999Message jpeto
01 déc. 2014 23:00

Ok, je vais essayer ca. Déjà trouver une resistance et un condo dans les vieux appareils électroniques dans le placard (ou au pire, recuperer sur une des 2 voix de l' ampli le temps de l' essai..)
Demain je finirais tard le boulot, donc, je pense plutot essayer ca mercredi.

Dés que c' est fait, je reviens dire!

Merci et a bientôt.

Edit: les mesures ont toutes été prise aujourd' hui!

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Message : # 5000Message René
02 déc. 2014 09:10

Je viens de faire le schéma de la modif.

J'ai mis 1K pour la résistance, mais cela risque d'être trop juste pour être significatif. Tu peux essayer 2,2K... 4,7K.

Après, tu reprends toutes les tensions là où j'ai mis un ?
Car elles vont bien sur changer.
Ampli LW ECL82 -2 modif.jpg
Ampli LW ECL82 -2 modif.jpg (43.9 Kio) Vu 23476 fois
On verra ainsi si c'est mieux et ensuite quelles valeurs ajuster pour peaufiner si besoin.
Bonnes soudures ! ;)
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5003Message jpeto
02 déc. 2014 21:48

Bonsoir

Voila le resultat, a mon avis pas bon..
http://i.imgur.com/wIx3Yvj.png

J' ai trouver une resistance 1.8k/1w et j' ai pris un condo de l' autre voix.
Donc, Est-ce que le fait qu' il n' y ait plus qu' une lampe alimentée dans le circuit explique que la tension soit montée?

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Message : # 5005Message René
02 déc. 2014 22:14

C'est imparfait mais mieux pour certaines tensions.

Augmente ta résistance... 3k ou plus à la place de 1,8k.
René a écrit :J'ai mis 1K pour la résistance, mais cela risque d'être trop juste pour être significatif. Tu peux essayer 2,2K... 4,7K.
C'est sur que cela sera différent encore avec les deux canaux.
René.

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Message : # 5006Message René
02 déc. 2014 22:21

Le mieux serait que tu fasses les deux simultanément... car comme c'est le même transfo qui alimente, avec un seul canal ton résultat est faussé par une HT un peu plus haute.
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5007Message jpeto
02 déc. 2014 22:40

OK, mais je suis coincé par les composants pour les essais!

Sinon, je viens de rajouter en serie une resistance de 2.2k que j' ai aussi prise de l' alim de l' autre voix!
Voila donc, les nouvelles mesures:
http://i.imgur.com/egC2pq1.png

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Message : # 5008Message René
03 déc. 2014 08:24

Il faut faire la manip sur les deux canaux car le transfo ne donne pas la même tension au secondaire selon qu'il alimente un canal tout ou deux...

Il faut avoir quelques composants d'avance, sinon ce n'est pas facile de faire des essais. ;)
René.

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Message : # 5009Message René
03 déc. 2014 08:33

Sinon, tu repars sur un schéma plus simple, avec condensateur de liaison, comme tu voulais faire au départ.
C'est plus stable. Tu auras juste à régler la HT au niveau de l'alim.
René.

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Message : # 5010Message arnaud
03 déc. 2014 09:23

Oui, dans la config actuelle (sans capa de liaison) dite 'Loftin White' il faut 2200R (5W !) en cathode de pentode au lieu de 680R pour une dissipation d'environ 5W.
Le 220µF en // devra tenir pas loin de 100V.
Arnaud
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Message : # 5011Message René
03 déc. 2014 09:52

Oui et normalement on dispose d'une HT un peu plus élevée lorsque l'on veut faire un Loftin & White.

Exemple:
K_6BM8_rofuchin_Amp.jpg
K_6BM8_rofuchin_Amp.jpg (30.87 Kio) Vu 23435 fois
Pas toujours évident à mettre au point. Cela demande des essais et un bon stock de résistances pour ajuster. ;)
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5012Message arnaud
03 déc. 2014 10:50

Bonjour !
Effectivement, une simulation montre que le schéma avec les 680R en cathode n'est valable qu'en insérant un condensateur de séparation entre les deux étages.
Arnaud
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Message : # 5014Message René
03 déc. 2014 11:51

Comme disait Yves au départ. 8-)

En fait, on pourrait croire qu'il y a eu un mélange de schémas ou un oubli quelque part.
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5015Message jpeto
03 déc. 2014 13:12

Bonjour, a tous!

Alors, si mes souvenirs sont bons, les capas de liaison faisaient bien parti du schéma originel (il y avait meme une contre-reaction)!
Mes dés la 1ere ecoute (pas de grave, ni d' ampleur de son, erreur sur la valeur des composants..), j' etais parti dans un tas de modif et d' essai avec ou sans tel ou tel composant et j' avais du finir sur ce schéma..??
Mais c' était aussi avec les lampes d' origines (des philips d' epoque) puisque la base du projet était un magneto a bande akai, je n' avais récuperé que les transfos et lampes (me reste meme des 12at7).

C' est pour ca que quand je suis tombé sur le sujet parlant du schéma tout simple de René, je me suis dit, autant repartir là-dessus et avec votre aide une fois cablé et mesuré, on pourra éventuellemnt l' affiner.. parce qu' entre le schéma que je vous propose (sorti de mes archives) et la réalité de ce qui est cablé, il y a peut-être des erreurs que je ne saurai voir et vous dire!

Désolé de vous avoir induit en erreur, mais au debut du sujet, ne voulant pas ecrire une tartine indigeste retracant l' historique complete du projet, j' avais essayé d' etre le plus "acceptable" dans la presentation du truc.

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Message : # 5016Message René
03 déc. 2014 14:10

D'accord.
C'est plus compréhensible. D’ailleurs, j'ai vu la trace du condo de liaison sur l'ancien schéma.

Donc, dans un premier temps et avec les composants que tu as de disponibles, tu peux reprendre le premier schéma et faire cela:
Ampli ECL82 -2 modif 2.jpg
Ampli ECL82 -2 modif 2.jpg (44.16 Kio) Vu 23415 fois
Tu mets un condensateur de liaison de 100nF / 250V pour la liaison.

Si tu peux:
- tu changes la 10K qui va sur la broche 3, par une 1K car c'est largement suffisant à mon avis. Elle doit être montée au plus proche du socket. C'est pour éviter les oscillations. Ceci dit, tu peux aussi essayer sans cette résistance du tout car ce n'est pas un tube très chatouilleux.
- tu changes la 1M qui va sur la broche 1 par une valeur plus petite, 270K environ... 200k 330k...

Après on verra selon les tensions relevées.
Il faudra peut-être:
- changer la R de 680 ohms (broche 2) par une inférieure.
- Mettre un condo plus important que 22µF sur broche 8 (100µf par exemple)
- Avoir un condo un peu plus musclé sur l'alim (entre résistance de 470 ohms et 2,2k.) Un 150/200µF serait pas mal...
René.

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Message : # 5017Message arnaud
03 déc. 2014 14:37

Comme le courant sera moindre, les tensions filtrées seront plus élevées ; donc attention à la puissance dissipée ! 8-)
Arnaud
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5018Message jpeto
03 déc. 2014 21:13

Bonsoir,
Je vais donc faire une commande, d' ailleurs quel site vous me recommandez? (
Ensuite, vu que les frais de port sont ce qui coute le plus sur ce style d' achat, je vais essayer de tout prendre d' un coup..!

Donc:
2 cap. 100nf/250v (polarisés ou non?)
2 cap. 200uf/450v pour l' alim
2 cap. 100uf/quel voltage pour la broche 8

2R 10k et 2R 0.5k (quelle puissance?) pour essais sur la broche 3
2/ 270k broche1(puissance?)
2/ 470 ohms/3w

S' il y a d' autres composants a prendre d' avance pour d' éventuels essais?

Merci.

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Message : # 5020Message René
04 déc. 2014 09:29

Bonjour a tous,

Pour les composants:

2 cap. 100nf/250v (polarisés ou non?): 100nF ou 47nF, Non polarisés pour les condos de liaison, exemple: http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4599 ... archDetail" onclick="window.open(this.href);return false;

2 cap. 200uf/450v pour l' alim

2 cap. 100uf/quel voltage pour la broche 8: Petit voltage, 63V suffit. Tu pourras aussi essayer sans ce condo si tu veux.


2R 10k et 2R 0.5k (quelle puissance?) pour essais sur la broche 3: Tu as déjà 10K dans ton schéma d'origine. 1K serait mieux, ou moins, ou rien du tout. Puissance 1/2W, il n'y a aucune puissance à dissiper ici.

2/ 270k broche1(puissance?): Ça peut être aussi 470K ou 330K, pas de puissance à dissiper, 1/2W standard.

2/ 470 ohms/3w: ça c'est pour la cathode de la partie puissance, broche 2. Essaye de prévoir diverses valeurs adjacentes entre 300 et 680 ohms.

La première manip que l'on a fait était bonne (baisser la tension d'ecran en insérant une R de 1,8K.) Tu seras certainement amené à la refaire, d'autant plus que la HT va remonter car moins de consommation.
Donc, tu peux prévoir la résistance et le condensateur.

Si tu as gardé tes anciens condos de liaison, tu peux toujours faire un essai avec ce que tu as actuellement avant de commander tes composants.
René.

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Message : # 5021Message René
04 déc. 2014 09:44

Et tu peux prévoir 2,2K de résistance de cathode sur l'entrée (broche 8) à la place de 1,8k actuel. 1/2W.
C'est pour peaufiner...
220K sur l'anode (c'est ce que tu as), 2,2k sur la cathode (tu as 1,8k) avec environ 200V en alimentation, donnent un point de fonctionnement avec faible distorsion.
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5033Message jpeto
04 déc. 2014 19:25

Bonsoir.
Merci René pour le détail de la commande.
Je l' ai effectuée ce midi, j' espere avoir tout pris!
Sinon, je vais commencer a défaire la vieille instal completement fouillie, pour essayer de refaire un truc plus propre.

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Message : # 5034Message jpeto
04 déc. 2014 19:32


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Message : # 5035Message René
05 déc. 2014 09:06

Oui...

J'ai noté les tensions qu'il faudrait obtenir pour le bon fonctionnement:
Ampli ECL82 -2 modif 3.jpg
Ampli ECL82 -2 modif 3.jpg (49.21 Kio) Vu 23303 fois
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5048Message jpeto
05 déc. 2014 19:14

Super!
En attendant, je viens de commencer une boite en "pin" (en tout cas ca y ressemble) avec 2 facade de tiroir d' une vieille commode..
Dés que j' attaque le cablage, je mettrais des photos.

A bientôt..

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Message : # 5050Message René
05 déc. 2014 20:44

N'oublie pas de prévoir des aérations ;)
Bon weekend !
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5058Message jpeto
07 déc. 2014 20:09

Bonsoir tout le monde!
Alors, je viens de finir le cablage (ca m' a pris 5 heures, j' en pouvais plus a la fin..).
Ca ressemble a ca:
http://i.imgur.com/4ScQGJ8.jpg
http://i.imgur.com/BFB8PV2.jpg
Bon, je suis tres serré, mes tiroirs sont un peu juste, j' arrive difficilement a fermer..

Sinon, niveau mesure, c' est beaucoup mieux:
borne 6= 250v
borne 7=210v
borne 9= coté alim215v apres resistance

Et comme fallait bien qu' il y ait un probleme
borne 2= 17v sauf sur une des 2 voix qui au bout de 5 mn augmente jusqu' a 70v !!
J' ai inversé les lampes et le probleme s' est inversé, dois-je en déduire qu' une lampe est abimée?

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Message : # 5059Message René
08 déc. 2014 13:24

Oui, si le problème change de coté quand tu changes de lampe, cela doit venir du tube.

Sinon, ta HT est trop haute, le transfo est trop généreux.
Ce qui fait que les tubes débitent trop...
Il faut réduire la HT en agençant l'alim différemment.
J'y réfléchirai ce soir, pas trop le temps pour le moment.
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5060Message jpeto
08 déc. 2014 13:52

Ok, ne te presses pas!
S' il faut que je commande des tubes, ca laisse tout le temps pour revoir l' alim.

Sinon, j' ai commencé a chercher sur le net et j' ai mis quelques liens, lesquels tu prendrais?

http://www.ebay.fr/itm/Matched-Four-6F3 ... 27f23d7137
http://www.ebay.fr/itm/ECL82-6BM8-Sieme ... 2eda824ef6
http://www.sovtube.com/en/tubes/241-6f3p.html
http://www.ebay.com/itm/2x-6BM8-ECL82-6 ... 1324920314

A moins que tu en ais, toi-même, a vendre..

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Message : # 5061Message René
08 déc. 2014 14:43

Les 6F3P (6bm8 russes) sont très bien.
http://www.ebay.fr/itm/Matched-Four-6F3 ... 27f23d7137" onclick="window.open(this.href);return false;
René.

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Message : # 5062Message jpeto
08 déc. 2014 16:37

Super, merci du conseil!
Je viens a l' instant de commander.

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Message : # 5071Message René
08 déc. 2014 22:46

Ampli ECL82 -2 modif 4.jpg
Ampli ECL82 -2 modif 4.jpg (48.73 Kio) Vu 23217 fois
Tu peux essayer comme cela.
La HT va baisser. Mais comme la consommation des tubes va baisser aussi, la HT va rester au dessus des 200V sur la broche 6 (Anode de la pentode.)
Donc, possible que l'on doive augmenter un peu la R 470 ohms de la broche 2 (Cathode) pour avoir une dissipation correcte.
Autre possibilité, augmenter un peu la R de 470 ohms / 5W qui est dans l'alim.

La 1,8k et 2.2K qui se trouvent en série, peuvent être réunies en une seule de ~ 4K. Ou bien rester comme cela.

Bonnes soudures !
L'idéal est de faire la mise au point hors du coffret... sinon pas facile ;)
René.

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Message : # 5073Message René
09 déc. 2014 08:42

N'oublie pas lorsque tu fais des essais et mesures de laisser les HPs branchés sur l'ampli pour que les transfos de sortie aient une charge.

Si tu ne mets pas les HPs, il faut mettre une charge résistive à la place.
René.

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Message : # 5076Message jpeto
09 déc. 2014 13:20

Salut
Pour ce qui est de faire les tests hp branchés, pas de souci.
Les capas, il m' en reste 2, c' est bon!
En resistance 5w, j' ai 3 valeurs sous la main: 680/470/330
Que penses-tu d' essayer la 680 a l' alim et une serie avec les 2 470/330 en broche 2 (parce que le schéma n' est pas a jour pour la broche 2, c' est une 680 qui est actuellement raccordé!)
Par contre, pour la resistance 1k ou 2k, vu que tu precises rien, c' est puissance standard?

Ce soir en rentrant du boulot, je fais ca et poste les nouvelles mesures.

A+

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Message : # 5077Message René
09 déc. 2014 13:29

jpeto a écrit :arce que le schéma n' est pas a jour pour la broche 2, c' est une 680 qui est actuellement raccordé!
Ah bon !
Alors cela change tout.
Donc ne change rien... !
Refais le schéma à jour avec les tensions et valeurs actuelles et on va mieux voir. ;)
René.

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Message : # 5078Message René
09 déc. 2014 13:34

Donc actuellement 250V sur l'anode (br 6) et 17 sur cathode (br 2), on est à 5,8W de dissipation. C'est bien.
Les tensions sont un peu élevées, mais ce n'est pas si mal.
René.

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Message : # 5080Message jpeto
09 déc. 2014 19:30

Bonsoir,
Désolé d' avoir pas mis le schéma a jour plus tot, en plus, tu me recalcules une alim. pour rien..

Donc, j' espere ne pas me tromper, voila les mesures prises a l' instant sur la lampe qui fonctionne bien ( pour ne pas fausser le transfo d' alim, l' autre lampe est en fonction aussi)
http://i.imgur.com/tj15kpB.png

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Message : # 5081Message René
09 déc. 2014 20:28

C'est pas grave ;)
Bon, c'est néanmoins toujours un peu haut...
Mais le mieux c'est de reprendre les tensions quand tu auras deux lampes bonnes, pour être sur.
René.

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Message : # 5082Message jpeto
09 déc. 2014 20:42

Ok
Reste plus qu' a attendre.
Merci.

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Message : # 5100Message jpeto
14 déc. 2014 13:53

Bonjour,
Hier journée libre, je me suis dit, autant essayer de reprendre le cablage et l' aménagement des composants dans l' espace restreint de ma petite boite..
Donc, en reprenant tout ca, je me suis rendu compte de 2 erreurs que j' ai corrigé pour etre fidèle au schéma:
-la 1ere concerne les capas 47uf de la broche 7 branchées a l 'envers!
-la 2eme se situe sur la resistance 470k reliée a la capa de liaison, en fait j' avais une resistance de 1million..??

Maintenant, tout est en ordre (en tout cas, je l' espere..), voila les nouvelles mesures, toujours avec un coté qui monte plus que l' autre sur la broche 2, par contre il monte moins, "seulement" a 40v:

http://i.imgur.com/FULxHmP.png

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Message : # 5102Message René
14 déc. 2014 22:13

Bonsoir,

Oui, le condo à l'envers, c'est pas bon du tout. Tu as de la chance qu'il ne soit pas parti en fumée. A ta place, je ne l'utiliserai plus. Les condos chimiques supportent très mal ce traitement.

Pour la résistance, c'est beaucoup moins grave et même insignifiant là où elle est placée.

Pour les mesures, ok... il faudra voir cela lorsqu'il y aura les deux tubes bons qui débiteront, car la HT va chuter un peu, le reste va suivre. Selon le résultat, il faudra ajuster une ou deux résistances, mais cela se présente plutôt bien. ;)
René.

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Message : # 5104Message jpeto
15 déc. 2014 19:17

Salut,
Alors les lampes sont arrivés aujourd' hui, donc voila les nouvelles mesures:
http://i.imgur.com/0TN9ySK.png

Sinon, j' avais un buzzzz.. avec les anciennes lampes qui a disparu, et elles sont nettement moins chaudes, je peux pratiquement les toucher alors que les anciennes degagaient une forte chaleur!

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Message : # 5106Message René
16 déc. 2014 14:16

Tu peux débrancher le premier condo de filtrage (47µF) qui est situé entre les diodes et la résistance (dans la section alimentation.)

Ensuite on verra...
René.

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Message : # 5108Message jpeto
16 déc. 2014 19:24

Bonsoir,
Donc condo débranché, la tension a baissé, c' est peut-être bon non?
http://i.imgur.com/ArsA79m.png

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Message : # 5110Message René
16 déc. 2014 20:40

Donc, tu supprimes ce condo.
A l'écoute cela donne quoi ?

On peut peaufiner encore.
René.

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Message : # 5112Message jpeto
16 déc. 2014 21:22

A l' ecoute, c' est déjà tres tres trés bien!!
1ere chose et non des moindres, est l' absence quasi totale de bruit de fond ou bzzz.. a la mise en marche et quand il n' y a pas de son.
Pendant que j' avais mis au placard les lampes, je me servais d' un denon pm580 et la je sens tout de suite la difference, c' est le jour et la nuit. J' avais perdu l' habitude de prendre plaisir a ecouter de la musique. Va falloir aussi que je retrouve une carte son audiophile, parce que pour l' instant c' est chipset integré de la carte mere de mon pc qui me sert de source.

Apres, si on peut peaufiner, et faire mieux, pourquoi pas, peaufinons..

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Message : # 5113Message René
17 déc. 2014 09:22

On peut augmenter la valeur de la résistance qui est dans la partie alim (470 ohms), selon ce que tu as sous la main, en en mettant par exemple une seconde en série avec (470 + 470.)

Et changer la résistance qui est sur la cathode (br 2 - 680 ohms) par une 470 ohms.

Et refaire les mesures ;)
René.

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Message : # 5117Message jpeto
17 déc. 2014 13:15

Bonjour,
Il me reste 2 x 330/5w toutes neuves qui faisait partie de la commande et 4 x 470/1w (en fait je sais pas exactement quelle puissance? elles sont vertes et plus grosses que les standards 1/2w) de l' ancien montage et celles actuellement soudées: 2 x 470/5w et 2 x 680/5w.

En partant du principe que les 470/5w vont a la broche 2, s' il faut absolument de la puissance, il me reste une serie 680/330 en 5w (ce qui je pense n' est pas loin de ton idée de départ, 1100 ohms au lieu de 940..)
Sinon, si tu penses que les 470/1w? ne chaufferont pas trop, je mets celle la.

Ce soir, en rentrant du boulot, j' essaierais en fonction de ce que tu m' auras repondu.
A+

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Message : # 5118Message René
17 déc. 2014 19:35

Bonsoir,

Sur la cathode (Br 2) une 2W suffit. La puissance dissipée par cette résistance ne dépasse pas 0.7W, mais si on veut que la chaleur soit bien évacuée il faut prendre x2 ou x3. Donc, 0.7 x3 = 2.1, 2W c'est bon, 3W c'est super pour être tranquille.

Même chose dans l'alimentation. 2W / 3W suffit, d'autant plus que tu vas en mettre deux en série et que la puissance dissipée sera partagée.

C'est facile à calculer:

Si tu connais la tension aux bornes de la résistance de 470 ohms ( par exemple tu mesures 250V avant et 235V après = tension aux bornes 15V.)
Tu appliques la formule: P= U² / R
15² / 470 = 0.48W

ou

Tu calcules le courant qui traverse la résistance en connaissant la tension à ses bornes:
I = U/R = 15 / 470 = 0.032A
Puis la puissance:
P=U x I = 15 x 0.032 = 0.48W

Avec cela et les divers relevés de tension que tu as fait, tu peux évaluer tes besoins aisément.
René.

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Message : # 5120Message jpeto
17 déc. 2014 20:13

Bonsoir,
Merci pour les cours.

Je viens de finir de souder, donc voila les nouvelles mesures:
http://i.imgur.com/EjatVyL.png

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Message : # 5121Message René
17 déc. 2014 20:42

C'est pas mal du tout !

L'idéal aurait été d'avoir une 510 ohms pour mettre sur la cathode (Br2 à la place de la 470) pour avoir 15/16V, mais à l'occasion tu pourras tester le jour où tu auras cela.

N'oublie pas, sur le schéma, d'effacer le condo que tu as supprimé dans l'alim.

Tu n'as plus qu'à écouter maintenant ;)

C'est quoi tes transfos de sortie ? Une recup ou tu les avais acheté pour ce projet ?
René.

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Message : # 5122Message jpeto
17 déc. 2014 21:09

Ok pour le schéma, je viens de le rectifier.
Je vais voir pour la resistance de 510 comment me la procurer.

Je suis en train d' ecouter, alors "psychose" de ma part ou.. j' ai comme un sentiment d' avoir perdu un "tantinet" dans l' extreme grave!
Hier, le son me semblait plus ample/enrobé, mais c' est assez infime et peut-être c' est moi?

Sinon, les transfos (ta et ts) viennent d' un magnéto a bande que j' avais acheté a l' epoque sur e-bay justement dans l' optique de recuperer la partie amplification
http://www.angelfire.com/electronic2/vi ... i1710.html

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Message : # 5123Message René
17 déc. 2014 21:45

Oui, je vois (pour les TS), ils ont l'air pas mal.

Pour le rendu, oui, c'est possible que tu sentes une différence, c'est même probable.
Je pense qu'avec une 510 ohms tu reviendras vers ce que tu avais, tout en restant dans les bonnes limites du tube.

Tu peux faire une 510 ohms en associant une 680 ohms et une 2.2kohm en parallèle. La 2.2k peut être 1/2W ou même 1/4W. ( ou une 2k.)
René.

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Message : # 5124Message jpeto
17 déc. 2014 22:44

Malheureusement, je viens de verifier j' ai pas grand chose comme valeur qui corresponde pour faire une resistance equivalente.
Sinon, j' ai 510 en 1/2w..
Ou en 1w, j' ai 4 resistance de 470 et 2 de 180. Donc, je peux faire 600 en mettant en serie une 470 suivie d' un parallele 470/180.
Mais, est-ce que ca vaut le coup de mettre 600?

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Message : # 5125Message René
18 déc. 2014 08:28

Bonjour,

Non, 600 ohms ça va faire trop.

Sinon, tu laisses cette 470 ohms et tu peux essayer de remonter un tout petit poil la HT en modifiant ta R de 1000 ohms qui est dans l'alim.
Comme cette résistance est un assemblage, tu peux essayer de jouer sur la valeur d'une des résistances. Tout dépend ce que tu as pris comme valeurs 470 + 470 ? ou 680 + 330 ?

Le but est de remonter la HT sur l'anode (Br 6) pour avoir 210 / 215V et obtenir 15V environ sur la cathode (Br 2.)

Si tu as une association actuelle de 680 + 330 (1010 ohms) en changeant par 470 + 470 cela suffira.

Si tu n'as pas les résistances pour le faire, laisse comme c'est actuellement et tu verras cela plus tard.
René.

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Message : # 5129Message jpeto
18 déc. 2014 13:21

Bonjour,
au niveau de l' alim, ceux sont 680+330 en 5w que j' avais a la base pour la broche 2.
Sinon, je vais laisser comme ca le temps de me debrouiller 2 résistances de 510 parce que si la ht est bonne, autant ne plus y toucher et agir au bon endroit, d' abord la santé des tubes..
Parce que ceux que j' avais d' origine de recup du magnéto, plus les neufs n' ont pas supporté mes expériences.

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Message : # 5130Message René
18 déc. 2014 14:48

Pour l'instant il y a de la marge niveau HT et dissipation max.

Tu peux faire l'option 2 avec les résistances à changer dans l'alim. Cela n'en sera que mieux.

Par sécurité, essaye de trouver 4 résistances de 510 ohms et 4 résistances de 470 ohms. bien sur en 2 ou 3W minimum.

Ainsi, si besoin, tu pourras faire:

470 + 470 dans l'alim
ou
470 + 510 dans l'alim
et / ou
510 dans la cathode.

Il faut avoir un peu de stock si tu veux faire des essais.
jpeto a écrit :Parce que ceux que j' avais d' origine de recup du magnéto, plus les neufs n' ont pas supporté mes expériences.
Oui, mais là c'était vraiment au delà de la dissipation maxi.
Le fait que les écrans recevaient une HT supérieur à l'anode ne jouait en leurs faveur.
Et la suppression du condo de liaison non plus.

Actuellement, les tubes dissipent 5,7 W au total (Anode + écran.)
Le maxi à ne pas dépasser est de 7W (anode) et 1,8W (écran) soit 8,8W total.
On en est loin.
Si tu arrives aux tensions que j'ai donné ce matin (210 à 215V anode et 15V cathode), en laissant la 470 ohms en place, tu sera à 6,38W de dissipation totale. Donc, en gros (on pourra calculer si besoin) 6W pour l'anode et 0,38 pour l'écran.
Ce qui laisse une marge, les tubes ne seront pas maltraités.

Et niveau tensions c'est impec. 215V sur l'anode et 15V sur cathode, ton tube sera alimenté (215 - 15 = 200) en 200V. Exactement dans les valeurs préconisées.
René.

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Message : # 5136Message jpeto
18 déc. 2014 20:15

Ok, je vais donc refaire une commande pour les 8 résistances que tu me preconises.

Merci.

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Message : # 5137Message jpeto
20 déc. 2014 11:40

Bonjour,
ce matin, pas de boulot, du coup je réfléchis et me rends compte que avec ce qui est dans le montage et ce que j' ai d' avance, je peux faire la config avec 2x470 ohms dans l' alim et 330/5w +180/1w a la broche 2pour déjà faire des mesures en attendant la livraison des résistances 5w commandées.
Donc voila, les nouvelles mesures qui tombent piles sur ce qui été prévu:
http://i.imgur.com/XMsE8pq.png

Question son c' est mieux, mais j' ai comme le sentiment de ne pas retrouver "l' emotion" que m' avait procurée la 1ere ecoute avec 470 a l' alim et 680 a la broche 2..
Alors, Est-ce moi qui ne suit pas objectif ou ces changements agissent réellement sur la bande passante?
Parce qu' en fait c' est ca mon ressenti: comme s' il y avait un poil moins d' extreme grave et extreme aigu et donc un son moins "grand" autour de l' enceinte, le medium me semble lui egal..??

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Message : # 5138Message René
20 déc. 2014 14:19

Bonjour,

Oui sur un SE on ressent le moindre changement ( condensateur / polarisation ) dans le registre grave, principalement parce-que c'est là le point faible de ce type de montage (comparé à un push) et que c'est aussi dans le grave que l'on a besoin de plus de puissance.

Après, il est difficile d'en dire plus, il y a beaucoup de paramètres qui jouent.
Par exemple, les enceintes utilisées et leurs impédances (qui ne sont pas linéaires sur toute la bande passante) qui viennent modifier la valeur d’impédance que voit l'amplificateur au primaire du transfo de sortie. L'impact n'est pas négligeable et particulièrement dans le registre grave lorsque l'on est aux alentours de la fréquence de résonance du haut-parleur.

Cette version: http://i.imgur.com/ArsA79m.png" onclick="window.open(this.href);return false;
Que tu préfères, est viable. La puissance dissipée par le tube n'est pas en dehors de ses possibilités (6,6W) il n'est pas anormal qu'elle sonne mieux: Un peu plus de dissipation, tensions plus hautes etc...
Le point de fonctionnement reste correct et est peut-être plus adapté à ta configuration ampli / enceintes.

Tu peux revenir à cette version si c'est celle que tu préfères.
René.

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Message : # 5139Message René
20 déc. 2014 14:26

Sinon,

Il te reste à essayer le même que tu viens de faire : http://i.imgur.com/XMsE8pq.png" onclick="window.open(this.href);return false;
avec 470 ohms dans la cathode (br2)

Peut-être cela sera similaire en rendu avec la version que tu préfères. ;)
René.

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Message : # 5140Message jpeto
20 déc. 2014 20:20

Salut,
Je viens a l' instant de mettre 470 a la cathode, donc j' y mesure 14v et au niveau alim, ca a baissé de 7v.
Sinon, pour la sonorité, c' est tres bien, mais toujours cette impression bizarre..?
Demain matin, je rebrancherais la 680 a la cathode et 470 a l' alim, et au moins, j' en aurais le cœur net. Parce que si ca trouve depuis le debut je me fais des films!

Merci, bonne soirée.

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Message : # 5141Message jpeto
20 déc. 2014 21:40

Finalement,
J' ai pas attendu, je viens de remettre les résistances en question et la claque!
Le son est comme en 3d, j' ai l' impression de baigner dedans, les aigus scintillent, le grave ne vient plus des enceintes il est partout..
Difficile a expliquer un "ressenti", j' ai pas forcement le vocabulaire, mais je passe d' un son "plat" a un son en "relief" ..
Les tensions sont les memes que mesurées précédemment.

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René
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5142Message René
21 déc. 2014 09:42

C'est parfait alors ! :D

Donc, ne change plus rien.
Si tu veux tu peux refaire ton schéma au propre et mettre toutes les tensions y compris dans l'alimentation afin de vérifier que tout est bien ok.

Bonne écoute donc. ;)
René.

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jpeto
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5143Message jpeto
21 déc. 2014 11:13

Bonjour,
Voila le schéma a jour avec les tensions:
http://i.imgur.com/IJzateV.png

Les lampes n' ont pas l' air de trop chauffer, la resistance de 470 dans l' alim est un peu chaude, Est-ce normal?

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René
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5144Message René
21 déc. 2014 15:53

Normal que la résistance de 470 ohms, dans l'alim, chauffe.
Celle de 680 dans la cathode doit chauffer un peu aussi.
Si tu montes tous cela dans un châssis tout en bois, attention de laisser l'air circuler autour des résistances et de prévoir une aération, la chaleur monte... il faut la laisser sortir par le haut et prévoir que l'air plus froid entre par dessous.

Quant aux tubes, qu'ils soient chaud est normal aussi. Ce qu'il ne faut pas c'est qu'ils rougissent en interne (on peut discerner cela facilement lorsque la lumière est éteinte, le soir ou la nuit.)
S'il y a rougissement des plaques, cela indique une dissipation excessive.

Mais dans ton cas actuel tout à l'air ok.

Je regarderai plus tard pour les tensions, à vue de nez cela à l'air correct.
René.

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jpeto
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5145Message jpeto
21 déc. 2014 18:08

Ok,
Ma boite n' est pas ventilée verticalement, mais l' arriere et l' avant sont ouvert, j' espere que la circulation d' air dans ce sens suffira..
Sinon, les lampes rougissent tres peu, c' est un orange tres faiblard, donc ca doit aller!

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arnaud
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5146Message arnaud
21 déc. 2014 18:53

Bonsoir !
Attention, René parle du rougissement éventuel des plaques d'anodes, en aucun cas elles ne doivent rougir, même pas légèrement.
Arnaud
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René
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Message : # 5147Message René
21 déc. 2014 19:07

Si ce sont les filaments que tu vois rougir au centre, c'est normal.

Exemple, sur une plus grosse lampe:
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... %20hot.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Le filament situé au milieu, rougit, c'est normal et même indispensable pour le fonctionnement du tube.
La grille et l'anode qui sont autour, ne doive pas rougir.

Le filament est moins facile à voir sur des petites lampes. Les plaques (anodes) sont par contre très visibles:
Anodes.jpg
Anodes.jpg (32.83 Kio) Vu 22820 fois
René.

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René
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Message : # 5148Message René
21 déc. 2014 21:24

Si tu peux, donne la valeur de tension là où j'ai mis un point d'interrogation:
Ampli ECL82 -2 modif 5.jpg
Ampli ECL82 -2 modif 5.jpg (44.21 Kio) Vu 22820 fois
René.

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jpeto
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5149Message jpeto
21 déc. 2014 22:59

Bonsoir,
Oui, ceux sont bien les filaments que je vois, ca fait des pointillés lumineux a travers les plaques metal!
Sinon, pour la tension a mesurer: 245v.

Enfin, va falloir que je me debrouille autrement pour la boite, parce que jusqu' a maintenant, le couvercle n' était jamais en place, mais ce soir, je l' ai mis et ca pue le "bois", ca noircit autour des lampes et la resine sort..?
Donc, pas top mes tiroirs en pin.

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Yves07
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Message : # 5150Message Yves07
21 déc. 2014 23:37

Aérer, aérer !

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Message : # 5151Message René
22 déc. 2014 12:07

Tu peux utiliser un châssis de récup TSF: http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=17&t=65" onclick="window.open(this.href);return false;

Et te faire un cadre en bois autour.

Il faut toujours laisser la chaleur s'évacuer. Ouverture en haut pour que l'air chaud s'échappe et ouverture en bas pour que l'air froid pénètre.
Sinon, il faut forcer par un ventilateur.

Pas de bois (ni autre matière inflammable) à proximité des composants qui chauffent (résistances / tubes ...)

Espace entre les composants, pour la sécurité, la maintenance et éventuellement l'esthétique.
Tu peux souder sur des plaques à cosses:
plaque_cosses.jpg
plaque_cosses.jpg (23.92 Kio) Vu 22730 fois
Peigne 1.jpg
Peigne 1.jpg (19.84 Kio) Vu 22730 fois
Peigne 3.jpg
Peigne 3.jpg (13.63 Kio) Vu 22730 fois
Quelques conseils de montages:
http://6bm8.lab.free.fr/docs_en_stock_207.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
L'article complet en téléchargement en bas de page à droite.
René.

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jpeto
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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5152Message jpeto
22 déc. 2014 13:18

Bonjour,
Dans l' absolu, je ne pense pas que ca "surchauffe" ou que ca soit mal aéré (quoi que pas optimum, je l' avoue)
C' est surtout, la conception de ma boite, avec les lampes "recouvertes"
http://i.imgur.com/BFB8PV2.jpg
et la qualité du bois utilisé, qui pose probleme..

Hier, j' ai fouillé un peu sur le net, pour éventuellement, acheter une boite. Mais la encore, tres peu d' aération, look limite, sinon faut prendre une boite a plus ou moins 60/70€.. disproportionné!

Je suis donc, en train de me "tater" pour éventuellement mettre tout ca directement dans mon boitier pc. En effet, il y a énormément de place disponible et en plus, c' est ventilé un max!

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Message : # 5153Message René
22 déc. 2014 19:59

Bonsoir,

Oui, tu verras... selon ce que tu veux faire.

Il faut aussi penser qu'en cas de défaillance une résistance peut avoir à dissiper beaucoup, jusqu’à destruction (coupure) et qu'il ne faut pas pour autant que cela détruise tout l'immeuble et le quartier qui est autour ;)

Regarde bien comme est fait un simple ampli a transistors, les ventilations sont toujours très bien étudiées.
Avec un ampli à tube, c'est pire. On doit obligatoirement prendre plus de précautions.
jpeto a écrit :pour éventuellement mettre tout ca directement dans mon boitier pc
Avec la carte mère, l'alim à découpage et tout le bastringue ? :?
Ou un boitier pc vide ?
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5154Message jpeto
22 déc. 2014 21:52

Oui, je parle bien de mon pc tout equipé avec sa carte mere et tout..
Mais, il y a encore largement la place d' y mettre les composants de l' ampli!

Par contre, la plaque a cosse, c' est une bonne idée, ca ferait certainement plus propre et ordonné pour les branchement .

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Message : # 5155Message René
23 déc. 2014 10:16

Bonjour,

Mauvaise idée pour le PC, tu vas récupérer tous les parasites générés par le fonctionnement de ta machine...

C'est beaucoup mieux de faire un petit boitier externe avec les lampes sur le dessus.
Ou un boitier avec les lampes en interne, couchées (attention de respecter la bonne orientation), aéré comme j'ai expliqué.
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5156Message jpeto
23 déc. 2014 13:19

Ok, j' abandonne l' idée du pc.
Ca va rester comme ca pendant les fêtes ( j' ai dévissé et je vire le dessus chaque fois que je mets en marche) , et en janvier ca sera la 1ere resolution de l' année 2015: faire un boitier!
En cas, j' ouvrirais un nouveau post dans la section dédiée pour ne pas "surcharger" celui-la.

Sinon, en attendant, je remercie grandement les membres du forum et tout particulierement René et souhaite de bonnes fêtes a tout le monde!!

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Message : # 5157Message René
23 déc. 2014 20:00

Bonne fêtes de fin d'année et profite bien de ton ampli ;)
A bientôt.
René.

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Re: remettre en etat vieux projet ampli ecl82

Message : # 5175Message jpeto
04 janv. 2015 19:03

Bonjour tout le monde.

Comme prévu, j' ai attaqué l' année avec le refection de ma boite en suivant le "cahier des charges":
Grille en bas, grille en haut et lampes a l' exterieur (j' ai meme l' arriere completement ouvert)!
Logiquement, coté aération devrait plus y avoir aucun soucis.

Faudra que je trouve des vis avec tetes plus petites et éventuellement que je mette une couche de vernis ou peinture pour la finition..

http://imgur.com/6y7TZ9V

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Message : # 5177Message René
04 janv. 2015 21:16

Parfait !
Cela à l'air effectivement plus aéré et les tubes ne chaufferont plus le bois tels qu'ils sont placés.
Impeccable donc ;)
René.

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