6bm8-lab.fr

Pour être plus clair :

kmajjo a écrit : ↑

04 mai 2020 18:49

En sortie de l'étage driver j'ai environ 127V cc au maximum

127V cc (crête à crête) pour le driver cela me parait bien faiblard, le problème vient de là.

Pour le reste:

kmajjo a écrit : ↑

04 mai 2020 18:49

Zp = 5K / VP = 905v / Vg=-103v / Rk=1K / Irk = 103mA.

Cela me parait potable à part que tu devrais plutôt être sur 10K pour le TS.

Pour ton driver, il faut prévoir au moins 250V cc pour moduler ton tube à fond.
Donc, là tu es environ à la moitié.

Cela serait mieux avec un schéma...

Voici le schema.
Entrée SRPP/Gomez de 6SN7WGTA Sylvania.

Pour compléter , mon géne fourni 3 v RMS max , soit 8,5v CC.
Le gain de l'étage driver est d'environ 15 (23db) soit mes 127v cc mesuré en sortie de driver.
Avec cet étage driver (440v) , monté devant une 300B sous 500v (80ma), j'obtient 9W avec 5% de distorsion avec seulement moins de 2v RMS en entrée.

Bonjour à tous , j'ai fait aussi ce shéma à deux étages Gomez/845 , mais avec une 6SL7 , qui procure plus de gain et plus d'excursion au premier étage .
Avec 103V de -Vg , tu n'écrêtes pas sur les fortes modulations ?

Bonjour à tous.

kmajjo a écrit : ↑

04 mai 2020 23:33

Avec cet étage driver (440v) , monté devant une 300B sous 500v (80ma), j'obtient 9W avec 5% de distorsion avec seulement moins de 2v RMS en entrée.

La 300B étant polarisée à combien ? (Vg ?)
A part ça, c'est chaud bouillant pour une 300B (500V 80ma 40W de dissip en statique.) On peut obtenir plus que 9W sans la pousser de la sorte... là aussi le driver devait être trop juste.

guytou a écrit : ↑

05 mai 2020 02:54

Avec 103V de -Vg , tu n'écrêtes pas sur les fortes modulations ?

kmajjo a écrit : ↑

04 mai 2020 23:33

soit mes 127v cc mesuré en sortie de driver.

Parlons bien le même langage.
La tension crête à crête d'un signal n'est pas la tension crête.
Tension crête: On mesure la valeur max d'une sinusoïde par rapport à zéro (amplitude.)
Tension crête crête: On mesure la valeur entre les deux maxi: sinusoïde positive, sinusoïde négative (amplitude crête à crête.) Donc, c'est le double, le signal reste le même.

Donc, 127V crête crête, cela donne une amplitude positive de 63,5V et la même chose en négatif.

Si on a besoin d'une amplitude de 103V pour moduler un tube, le signal crête crête sera de 206V.
Et il faut prévoir une marge.

Si vous reprenez le début de cette discussion vous verrez que 300V crête crête pour "driver" une 845, n'est pas un luxe.

Bonjour,
Merci pour toutes ces éclaircissements.
Je vais essayer d'augmenter le signal d'entrée (je ne sais pas encore comment ) pour voir ce qui se passe et je vous tiendrais au courant.
Merci

" La 300B étant polarisée à combien ? (Vg ?)
A part ça, c'est chaud bouillant pour une 300B (500V 80ma 40W de dissip en statique.) On peut obtenir plus que 9W sans la pousser de la sorte... là aussi le driver devait être trop juste."

Pour être plus précis ;
Ua = 500v
Vg = - 81v
Rk = 1K

Cordialement.
Jacky

Oups , j'ai confondu crête et crête à crête , du coup c'est vraiment insuffisant ces 127V pour moduler une 845 .

"Je vais essayer d'augmenter le signal d'entrée (je ne sais pas encore comment ) pour voir ce qui se passe et je vous tiendrais au courant."

Jacky , tu peux soit rajouter un étage supplémentaire en tension devant le Gomez , soit recalculer ce Gomez pour des 6SL7 , tu vas passer à une trentaine de dB de gain , de mémoire .
Tel que ça devient le shéma du Bel Canto Orfeo , à part que eux utilisaient des ECC 83 . Pourquoi avoir utilisé des 6SN7 ?

Pour être plus précis ;
Ua = 500v
Vg = - 81v
Rk = 1K

420V de Vak , c'est déjà plus raisonnable ! . Juste , si tu dis Vg-81v , on pense que tu es en polarisation fixe , et puis on voit Rk 1k . Je pense que c'est plus clair d'annoncer directement Vak , tension nette anode/cathode . D'ailleurs si tu es en polarisation automatique , ta Vg n'est pas de -81V , mais de 0V ( sauf cas particulier ).

Désolé de ne pas être assez précis dans mes explications.
Effectivement Vak = 500v - 81v = 419v et Rk = 1K

Pourquoi des 6SN7 ? Parce que j'en ai en stock et que cela fonctionne bien avec le SE 300B.

En ce qui concerne les 6SL7 , peux-tu me fournir le schema ?

Cordialement
Jacky

Le shéma que j'ai de l'étage d'entrée du Bel Canto , il était paru dans un numéro de la revue de l'Audiophile première série , où Jean Hiraga parlait de la façon de driver une 845 :
Il me semble avoir lu qu'en plus le transfo d'entrée était monté en élévateur ( 1:2 ? ) .

Merci pour le schema
J'aurais du consulter les CDs de l'audiophile

Bon , voici les résultats d'augmentation du signal d'entrée :



La saturation de l'étage driver intervient pour un signal d'entrée de 4.8v RMS , ce qui donne 254 vcc en sortie de celui-ci.
Pour l'impédance de mes HPs (8 ohms) la puissance en sortie est de 16.3W sur la sortie 10 ohms.
Si ma conclusion est bonne j'ai 2 problèmes à résoudre :
1 - gain trop faible du driver : => 6SL7 à la place des 6SN7 ?
2 - puissance de sortie un peu faible : => augmenter la tension d'alimentation ?

Cordialement
Jacky

kmajjo a écrit : ↑

05 mai 2020 10:13

Pour être plus précis ;
Ua = 500v
Vg = - 81v
Rk = 1K

Le driver doit fournir 160V cc pour moduler la 300B à fond. Ce qui n'est pas le cas si c'est le même montage driver que pour la 845 (127V cc)
Ok pour la polar automatique... j'étais aussi étonné qu'elle soit montée si chaudement. Donc, 33W de dissip, ça va.

guytou a écrit : ↑

05 mai 2020 11:02

D'ailleurs si tu es en polarisation automatique , ta Vg n'est pas de -81V , mais de 0V ( sauf cas particulier ).

Par rapport à la masse de l'ampli, oui.

Mais je pense que normalement on devrait exprimer Vg par rapport à la cathode du tube (Vgk.)
Enfin bon, le principal c'est de se comprendre

kmajjo a écrit : ↑

05 mai 2020 15:32

1 - gain trop faible du driver : => 6SL7 à la place des 6SN7 ?
2 - puissance de sortie un peu faible : => augmenter la tension d'alimentation ?

1 - Oui, pour avoir le swing nécessaire et une bonne sensibilité d'entrée.
2- Si besoin de plus de puissance, oui. Possible aussi de passer sur une polarisation fixe, ce qui fait gagner plus de 100V en Vak et évite d'avoir une grosse résistance qui chauffe.

Merci René pour la confirmation.
- Manque gain : j'ai commandé une paire de 6SL7 pour test.
- Possible aussi de passer sur une polarisation fixe, ce qui fait gagner plus de 100V en Vak et évite d'avoir une grosse résistance qui chauffe => il va falloir m'aider
Cordialement

Je n'est jamais fait de polarisation fixe hormis sur un PP d'EL34.
J'avais utilisé un TL783 (125v max) pour -50v.
Ici il s'agit de -150v environ.
Faut il une alim très propre au niveau de l'ondulation résiduelle du fait que l'on est sur la grille de la 845 ?
Le filament doit-il être en l'air ou raccordé par un T de résistance à la masse ?

Bonjour à tous,

Tu peux rester en polar automatique et ajouter 100/150V à ta ht.
Cela revient au même et la polar automatique apporte une certaine sécurité.

La polar fixe, il faut effectivement qu'elle soit bonne (filtrage) et surtout très très fiable.
Sur le schéma d'Yves, au départ de cette discussion, c'est une polarisation fixe.
Tu y vois aussi le raccordement filament.

Au niveau filament tu chauffes en continu ?
Un schéma de ton alim actuelle ?

Surtout, avec ces tensions... toutes les précautions doivent être prises pour la sécurité, il ne faut pas l'oublier.

Bonjour,

Au niveau filament tu chauffes en continu ?

Oui , tous les filaments sont chauffés en continu , par régulateur y compris la 845.

Un schéma de ton alim actuelle ?

Cordialement

Tu peux rester en polar automatique et ajouter 100/150V à ta ht.

Oui , mais cela revient à changer les transfos d'alim et cela coûte un bras.
Il faut aussi changer les condos de tête , heureusement j'ai des 51uf/1500v en MKP.

Une alim de 150v environ coûte moins cher

Je coupe l'alim HT dès qu'il n'y a plus de chauffage sur un des tubes (voir schema) , aussi pour l'absence de polarisation je dois pouvoir faire.

En cherchant dans mon stiock , j'ai une alim shunt pouvant débiter de 40 à 100ma sous 200-300v.
En modifiant la tension de sortie , je pense que ça peut le faire.

Une petite question :
Quelle doit être la valeur de la résistance faisant la liaison avec la tension de polarisation et la grille de la 845 ?
Cordialement

Bonjour Jacky , à priori tu peux garder la valeur de ta résistance de fuite de grille 845 .

Et puis je te conseille de monter des 6SL7 sur ton 300B aussi , comme l'a dit René , tu es vraiment bas en tension d'attaque . Je suppose que c'est un deux étages aussi , tu as un shéma ?

Et puis je te conseille de monter des 6SL7 sur ton 300B aussi , comme l'a dit René , tu es vraiment bas en tension d'attaque . Je suppose que c'est un deux étages aussi , tu as un shéma ?

Pour le 300B je suis à plus de 7W avec 1% de distorsion , pour moins de 2v RMS en entrée.
Mon dac sort plus de 4v RMS.
Cela me suffit largement au vu du rendement de mon medium (118db) (JBL2440 + pavillon coupé à 300hz).

Voici le schema

Bonsoir,

Pour la résistance de grille en polar fixe de la 845, 100K est le maximum autorisé (selon le data.)
On peut donc garder 100K ou la réduire (c'est généralement le cas dans les schémas que j'ai vu.)
Entre 50 et 100K, c'est pas mal.

kmajjo a écrit : ↑

06 mai 2020 10:09

Oui , mais cela revient à changer les transfos d'alim et cela coûte un bras.
Il faut aussi changer les condos de tête , heureusement j'ai des 51uf/1500v en MKP.
Une alim de 150v environ coûte moins cher

Oui... tu y gagnes sur tous les tableaux avec la polar fixe.
Le seul truc qui freine la plupart, c'est le risque de défaillance.

kmajjo a écrit : ↑

06 mai 2020 10:09

Je coupe l'alim HT dès qu'il n'y a plus de chauffage sur un des tubes (voir schema) , aussi pour l'absence de polarisation je dois pouvoir faire.

Cela serait parfait ! (absence et/ou seuil)

Merci René pour ces conseils éclairés.
Je vous tiendrais au courant de mes expériences.
Cordialement

Bonjour à tous,
Je suis perplexe ..
En effet , j'ai remplacé mes 6SN7 par des 6SL7 dans mon SRPP/Gomez et changé les résistances de 1K par des 3K9 et passé en polarisation fixe ma 845.

Statique :
Transfo : 10k / 321R - sortie 10 ohms - charge 8 ohms.
845 : Va= 902v / Ia = 91,6 ma / VG = -125v
SRPP : Va = 527v / Vrk bas = 3.48v / I Rk bas = 3.48v/1k95 = 1,8 ma

Dynamique :
saturation du SRPP : Vin = 1.65v rms / Vout = 82.8 v rms => gain : 50 / Vcc = 234 v

Sortie du transfo sur 8 ohms : 10.35 rms soit 13,4 W

J'ai bien gagné en gain au niveau du SRPP mais j'ai toujours une puissance de sortie faible !

Si vous avez une piste ?

Cordialement

Bonjour Jacky ,

SRPP : Va = 527v / Vrk bas = 3.48v / I Rk bas = 3.48v/1k95 = 1,8 ma

Tu n'as pas modifié le shéma d'origine , càd il y a toujours une Rk par cathode , mais un condensateur de découplage commun ? ( du coup ça nous ferait une seule résistance , de valeur moitié ) .

- Question bête : pourquoi tu l'essayes à 1,65V RMS , puisque ton DAC crache 4V RMS ? ( le -Vg du Gomez étant à -3,48V , en continu ?) .

- Question bête : pourquoi tu l'essayes à 1,65V RMS , puisque ton DAC crache 4V RMS ? ( le -Vg du Gomez étant à -3,48V , RMS ?) .

La Rk du bas est bien commune et fait 1k95 (3k9/2).

A 1,65V RMS le SRPP sature :

saturation du SRPP : Vin = 1.65v rms / Vout = 82.8 v rms => gain : 50 / Vcc = 234 v

saturation du SRPP : Vin = 1.65v rms / Vout = 82.8 v rms => gain : 50 / Vcc = 234 v

Il me semble que c'est normal , tu tapes dans l'alim . Solution : revoir légèrement le point de fonctionnement du Gomez , avec une HT plus élevée ?

Bonjour à vous deux,

Pas assez de courant qui traverse le 6SL7 à mon avis.
Comme c'est deux éléments en //, il faut obtenir plus que 1,8 mA... sinon impossible de moduler le tube de puissance à fond, le driver s’écroule avant.

Il me semble que c'est normal , tu tapes dans l'alim . Solution : revoir légèrement le point de fonctionnement du Gomez , avec une HT plus élevée ?

j'ai passé l'alim du SRPP à 570v mais il sature avec les mêmes valeurs qu'à 527v soit Vin = 1.65v rms / Vout = 82.8 v rms => gain : 50 / Vcc = 234 v.

ce qui semble confirmer la réponse de René :

Pas assez de courant qui traverse le 6SL7 à mon avis.
Comme c'est deux éléments en //, il faut obtenir plus que 1,8 mA... sinon impossible de moduler le tube de puissance à fond, le driver s’écroule avant.

Je pense qu'il faut , soit que je revoie le driver de la 845 soit augmenter sa tension d'alimentation ou les deux ?

Au vu des mesures précédentes avec le SRPP de 6SN7 , je vais réessayer avec la polarisation fixe en sachant qu'il ma faut + de 5v RMS pour le saturer.

j'ai passé l'alim du SRPP à 570v mais il sature avec les mêmes valeurs qu'à 527v soit Vin = 1.65v rms / Vout = 82.8 v rms => gain : 50 / Vcc = 234 v.

De 527 à 570V , il doit y avoir un petit gain d'excursion avant saturation , pas énorme on est d'accord. Tu peux même monter jusqu'à 600V ( selon les datas , pas plus de 300V de Vak pour un 6SL7 ) .

Et comme le dit René , tu pourrais augmenter ton courant de repos , tu as beaucoup de marge par rapport à la dissipation max .

Bon , c'est mieux mais je ne suis pas au bout.
La VA de la 845 est à 900v et Ia = 94,5ma , Vg = -150v.
En totalité , le SRPP de 6SL7 consomme 6,4 ma et Vrk du bas est à 1,75v sous 500R soit 3,5ma .
En entrée , je ne peux pas aller au delà de 1,64v rms soit 4,9 Vcc ensuite le signal s'aplatit.
Dans ces conditions , en sortie du SRPP j'ai 90V RMS soit 254 Vcc, soit un gain de 55.
En sortie du transfo , je n'ai que 10,6v soit 14W sous 8R.
A toute fin utile je vous mets le schéma de l'ampli.
Cordialement

Une petite question :
Le SRPP consomme au total 6,4ma , pourquoi je ne retrouve que 3,5 ma dans la résistance Rk du bas de 500R ?
Je devrait retrouver mes 6,4 ma soit 500 x 6,4 = 3,2v sur RK et non 1,75V !

En sortie du transfo , je n'ai que 10,6v soit 14W sous 8R.

14W avec cette tension d'anode sur la 845 , ça me paraît vraiment pas mal d'aprés ce que je me souviens des caractéristiques de ce tube , je pense pas qu'on puisse faire mieux .

Le SRPP consomme au total 6,4ma , pourquoi je ne retrouve que 3,5 ma dans la résistance Rk du bas de 500R ?

encore une question bête : tu n'alimentes pas tes deux canaux , en stéréo, avec l'alim du premier étage ?

Sinon , pourquoi une grid-stopper de 2k en entrée ? Sur ce genre de montage sans CR , on peut se poser la question de la réduire , voire la supprimer .

Bonjour à tous,

kmajjo a écrit : ↑

10 mai 2020 21:35

La VA de la 845 est à 900v et Ia = 94,5ma , Vg = -150v.

Vg -150V, je vois -125V sur le schéma.
Lequel des 2 est bon ?

Si c'est -150V, le driver doit sortir maintenant 300V cc (254V cc actuels)

Bonjour René,

Vg -150V, je vois -125V sur le schéma.
Lequel des 2 est bon ?

Effectivement il y une coquille , Vg est bien de -125v.

Bonjour Guy,

encore une question bête : tu n'alimentes pas tes deux canaux , en stéréo, avec l'alim du premier étage ?

Non , je travail en mono , les alims sont séparés ainsi que les amplis , je travail en mono (je n'ai qu'une paire de 6SL7).

Salut à tous ,
@kmajjo :
Comment mesures tu les 6,4mA de consommation du SRPP ??
Si tu as bien 1,75V sur la Rk , ton SRPP consomme bien 3,5mA.

Et 100nF en capa de sortie du SRPP c'est trop petit pour sortir 125V sur 100k !!

Il faut au moins 1µF pour avoir de la marge.

A+

Bonjour Trappeur,

Comment mesures tu les 6,4mA de consommation du SRPP ??

En sortie d'alim j'ai 624v , puis une résistance de 6k3 et 584v pour le SRPP soit un delta de 40v / 6k3 = 6,35 ma .

Si tu as bien 1,75V sur la Rk , ton SRPP consomme bien 3,5mA.

Je vais refaire les mesures.

Et 100nF en capa de sortie du SRPP c'est trop petit pour sortir 125V sur 100k !!
Il faut au moins 1µF pour avoir de la marge.

Mes mesures en dynamique étant faites à 1Khz , je ne vois pas le pb ?

Re kmajjo ,
D'accord à 1kHz ça devrait passer sans problème , mais à 20Hz le mini absolu calculé doit être à 200nF , donc je mettrais 0,5µF ...

Mais de toute façon avec 254Vcc en sortie tu modules à fond ton PA maintenant !!

A quelle tension continue est la cathode de sortie SRPP ??

A+

A quelle tension continue est la cathode de sortie SRPP ?

J'ai remis les tensions relevées ce matin sur le schéma ci joint :

Tu as mis 5,3 mA sur la Rk 500 ohms. C'est 3,5 mA que tu annonces.

Bon, c'est certainement les valeurs de résistances qui sont éloignées du marquage.
Exemple: Si ta rk fait 420 ohms.
2,67/420= 6,35mA.

Si ce n'est pas Rk qui est fausse, c'est celle du haut (6200 ohms.)

kmajjo a écrit : ↑

11 mai 2020 09:13

Effectivement il y une coquille , Vg est bien de -125v.

Oui, donc, comme cela a déjà été dit, tu es à fond maintenant.
Niveau puissance obtenue, tu peux éventuellement tester si c'est mieux avec 5K de charge sur la 845 à la place des 10K. Je suppose que l'impédance de charge optimale doit se situer entre les deux... donc, tu ne vas peut-être pas gagner grand chose.

Bon , cela ne va pas vous faire rire , mais le problème vient de la résistance de 2k2 de la grille des 6SL7 sur l'entrée du signal.
Quand je l'enlève , tout rentre dans l'ordre , je dépasse 13v RMS en sortie soit plus de 21W sans trop de déformation
Je ne comprends pas pourquoi . Si quelqu'un a une explication (l'impédance de sortie de mon géné est de 600 omhs) ?
Je vais maintenant faire des mesures de distorsion que je vous communiquerais.
Merci à tous pour votre aide

Effectivement, placée comme sur le schéma elle forme un pont diviseur avec la 100k et donc atténuation du signal d'entrée.

Normalement on la place après la 100K.

Guytou à eu raison d'attirer l'attention dans ce coin.

Du coup, 21W c'est pas mal du tout !

Bonjour à tous , c'est bizarre , j'ai fait plusieurs fois la même constatation en décâblant le potard de volume sur plusieurs de mes amplis , potard à fond pour les essais , j'avais systématiquement moitié moins de tension en sortie de driver , que sans potard . Je n'ai pas cherché plus loin , et jusqu'à présent , ça reste un mystère pour moi .

Voici les résultats de mesure de distorsion :

Reste à trouver des 6SL7 dont les caractéristiques sont assez proches.
Pour le choix, il est assez vaste , soit NOS , soit NEW.
Les choix possibles : 6SL7 - 15-79 Saratov , Shuguang WE6SL7 , ....
Si vous avez des conseils je suis preneur.
Cordialement

Bien bel ampli aux petits oignons , on pourrait avoir une photo ou deux de la bête ?

Bien bel ampli aux petits oignons , on pourrait avoir une photo ou deux de la bête ?

Bravo , normalement sur le plus gros polypro sur le chassis signal , tu peux scier le filetage à ras pour l'esthétique .