SE ou Push-Pull à correction différentielle

[Julien591]

Bonjour à tous,

En parallèle de mon projet de préampli phono différentiel à correction réactive, j’envisage de réaliser un amplificateur à VFET THF-51S. J’hésite entre une topologie single-ended et une push-pull, et je serais preneur de vos retours sur la musicalité de ces deux approches, notamment lorsqu’elles sont associées à une correction différentielle.

Ce que j’envisage / mes doutes :

Push-pull :
• Avantages pressentis : je peux sortir en symétrique de mon préampli phono et attaquer directement l’ampli ; l’architecture PP permet l’usage d’un transformateur de sortie sans entrefer (courants DC qui s’annulent), donc pas de gros condensateur de sortie.
• Réserve : le PP annule l’H2 ; dommage avec un VFET aux courbes triode-like dont j’aimerais justement conserver la douceur.

Single-ended :
• Avantage pressenti : préserver l’H2 et la “douceur” typée triode.
• Réserve : le courant de repos élevé (~2 A) du THF-51S rend l’usage d’un OPT gappé quasi impossible ; on se retrouve plutôt avec un condensateur de sortie de très forte valeur.


Je compte utiliser cet ampli sur des large bande EMS LB12, le but étant de battre en musicalité un SET PX25 à deux étages tout en étant plus compacte.


Je suis vraiment preneur de vos retours d'écoute entre les SE et PP avec correction différentielle et je suis preneur de vos avis sur ce projet.

Aprés, je me dis, peut-être qu'avec la correction différentielle, les harmoniques restantes seront tellement faibles que ça ne changera absolument rien le fait que le spectre du PP ait des harmoniques impaires.

J'ai en tête qu'il est impossible de battre une petite triode en terme d'holographie et de soyeux, mais.. on ne sait jamais.

[Julien591]

Pou info, j'ai des Toshiba 2SK389V, 2SK389GR et 2SK170 en ma possession. Peut-être que ça peut servir pour réinjecter la correction etc..

[Totof]

Bonsoir Julien

Vaste sujet que la sonorité entre SE et PP
Et encore plus avec une CDiff

Une question néanmoins, quelle puissance ton SE'T de PX25

En fait avec la CDiff tu transforme ton SE en quelque chose de novateur en terme de rendu, surtout au niveau des graves et de la bande passante, une réduction évidente de la distorsion, une image sonore typique au SE mais sans la perte de dynamique liée à une contre réaction, pas de signaux reconstitué par le transfo et donc pas de distorsion de croisement..... Je m'arrête là
Car as tu déjà eu l'occasion d'écouter un SE équipé de CDIff
Perso Oui et plusieurs, le reste est que du blabla, seul une écoute te donnera ta réponse
Pour un ampli à tube je parle bien évidemment

[Julien591]

Mon SET de PX25 donne 5W grand maximum. J'avais hésité à le transformer en un SET de DA30 pour tirer 8W mais je m'étais dit que ça n'en valait pas la peine.
Je n'ai jamais entendu de SE, ni de PP à CDiff

J'imagine qu'on peut considérer le THF-51S étant un tube fait de sable vu ses courbes

Capture d’écran 2025-11-11 à 22.13.31.png (448.68 Kio) Vu 43298 fois

Je n'ai jamais appliqué de CDiff sur mon ampli PX25 car j'ai un transfo inter-étage et car j'avais peur de perdre la dite "magie" de la PX25.
Aussi, en ce moment mon ampli est en pièce pour cause de refonte

Donc si j'ai bien compris tu serais plus favorable à un SE sous correction diff qu'un PP car la signature originelle (SE vs PP) serait toujours présente?

[Totof]

Bonjour Julien

Oui tout à fait, mais un SE avec CDiff c'est assez complexe pour introduire la correction
Regarde sur le post d'Arnaud sur ce Forum

Sinon entre chez moi ou chez Jean mon collègue a Lunel il y a de quoi écouter des SE à CDiff

Sur Audiyofan tu pourras lire les posts concernant ces SE CDiff aussi avec plus de détails lors de la mise au point

[arnaud]

Hello JUlien !
Ici un SE ECL82 expérimental en correction différentielle :
viewtopic.php?f=3&t=508
viewtopic.php?f=3&t=508#p6848
et le PP Pépère :
viewtopic.php?f=3&t=1012
Si on est allergique aux TS il y a les solutions OTL ou hybride...

[Julien591]

Bonjour Arnaud, Totof,

J'ai lu les différents fils et sur un compte rendu d'écoute Arnaud, tu dis que finalement la différence entre SE et PP n'est pas perceptible.

ça me fait hésiter du coup..

Dans le cas du PP, l'implémentation de la correction est effectivement plus simple.

Après l'idée c'est d'utiliser mes transistors en stock (2SK389, 2SJ109, 2SK246, 2SK170..)

Je ne sais pas du tout quel schéma utiliser pour l'instant, surtout que j'aimerais me passer de condo sur le trajet du signal.

[Julien591]

En gros, je pense que si le PP peut ne pas avoir la signature PP et se rapprocher de la signature SE, alors je dis Go PP car j'ai assez de paires matchées précisément de THF-51S.
En plus, en PP, il me sera simple d'utiliser un transfo de sortie avec réponse dans les graves parfaite pour une CDiff.

avec le SE, le transfo de sortie est peu viable je pense. Le THF-51S demande un courant de 2A environs.. ça me parait vraiment peu adapté à l'utilisation d'un transfo.
Cela m'obligera à utiliser un condensateur de liaison chimique d'environs 10 000uF.

[Totof]

Bonsoir Julien

Le propos de Arnaud concerne bien des amplis tous deux avec CDiff et cette dernière "corrige" les défauts de chaque mode autant qu'elle peut
et je suis complètement d'accord avec lui
Par contre la CDiff reporte les soucis sur le transfos et l'alim , par exemple en SE pourpasser du grave il faut un transfo surdimensionné en "fer"
donc exit les transfos bas de gamme ou mal fagoté pour atteindre les perfs que permet la CDiff

De plus la CDiff donne un côté ampli transistor aux amplis à tube , et pour s'affranchir du transfo adaptateur d'impédance tu as la proposition d'Arnaud
des OTL

Surtout ne pas oublier que l'écoute est en fait celle des enceintes avec bien plus de défauts que l'ampli ou les amplis

Dans ton cas si c'est pour utiliser tes 2sk*** essaye de te passer de transfo

Sinon le pépère d'Arnaud avec des 2sk389 fera le job en accompagnement de tube

Ce n'est que mon avis

[Julien591]

Dans ton cas si c'est pour utiliser tes 2sk*** essaye de te passer de transfo

Est-ce que tu insinues que ça ne vaut pas la peine d'investir dans une bonne paire de transfos pour les THF-51S si je les drive avec ces bouts de plastique ?

En PP de THF-51S, le 2SK389V follower semble idéal tout comme le 2SK170 en follower pour un SE de THF-51S.

Il faut attaquer le THF-51S sous basse impédance (<50 ohms idéalement). Une D3A en cathode follower pourrait fonctionner ou un SRPP Gomez.. Mais ça devient complexe.

De plus la CDiff donne un côté ampli transistor aux amplis à tube , et pour s'affranchir du transfo adaptateur d'impédance tu as la proposition d'Arnaud
des OTL

Le coté transistor me fait peur.. les VFET sont connus pour leur courbes similaires aux triodes, j'aimerais profiter de ses qualités. Je demande le beurre et l'argent du beurre

Je me dis que partir sur un PP avec CDiff sur l'étage de puissance mais créer une très légère asymétrie en amont pour recréer un soupçon de H2 ça pourrait le faire..

J'ai également pensé à un étage d'entrée à base de Telefunken RS242 (J'ai ai quelques paires de SFR E130, copies des RS242), mais bon si l'étage d'entrée est également différentiel (entrée XLR), son profil harmonique agréable sera détruit également.

[Totof]

Bonjour Julien

Je vais choquer un peu, le son des tubes ou des transistors ça n'existe pas ce que tu entends c'est l'adaptation de ton ampli à l'enceinte
et ce qu'on entend c'est l'enceinte pas l'ampli
Ce qui fait l'adaptation de l'ampli c'est le schéma , sa structure et pour une structure avec transfo la qualité de se dernier
le reste c'est de l'idiophilie de certain forum et de certain Gourou que je ne citerai pas ici

Pour un étage d'entrée à moins de 50 ohm voir ce projet d'Arnaud avec son Préampli à correction réactive

Pour tes puces plastique comme tu dis , je me répète ce que tu vas entendre c'est le schéma pas tes composants donc en effet avec ces courbes et un transfo
cela ressemblera à du tube probablement sans CDiff, avec

Pour le dégradé no comment je suis extrémiste sur ce point car je n'aime pas la H2

Bonne journée

[arnaud]

Je ne sais pas du tout quel schéma utiliser pour l'instant, surtout que j'aimerais me passer de condo sur le trajet du signal.

Hello Julien !
Un ampli en liaison directe et corr.diff. a été créé par Trappeur :
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=9297
Mais ce n'est pas de tout repos à réaliser et mérite un grand bravo.

[Julien591]

Hello

Alors

Je vais choquer un peu, le son des tubes ou des transistors ça n'existe pas ce que tu entends c'est l'adaptation de ton ampli à l'enceinte
et ce qu'on entend c'est l'enceinte pas l'ampli
Ce qui fait l'adaptation de l'ampli c'est le schéma , sa structure et pour une structure avec transfo la qualité de se dernier
le reste c'est de l'idiophilie de certain forum et de certain Gourou que je ne citerai pas ici

Je comprend ton point. Je vais apprendre et je me propose d'aller dans le sens de cette logique.
Si ce n'est pas la couleur de l'étage de sortie qu'on cherche mais son adaptation parfaite à l'enceinte alors autant partir sur un PP.

La CDiff sera plus simple à implémenter et le transformateur de sortie aura une bande passante facilitant la mise au point de l'ampli.

Et d'ailleurs, j'ai toujours fui les PP à cause de l'hystérésis du transfo sans DC le parcourant. La CDiff, comme le dit Trappeur dans son fil, devrait corriger ce soucis qui selon moi amène une perte de définition à bas niveau. (J'écoute à bas et moyen niveau uniquement)

Maintenant, je regarde les différents liens que vous avez donné pour réfléchir à l'étage driver.

[Julien591]

Un ampli en liaison directe et corr.diff. a été créé par Trappeur :
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=9297
Mais ce n'est pas de tout repos à réaliser et mérite un grand bravo.

Je ne me suis jamais aventuré sur des liaisons directes avec des tubes car ça me parait scabreux sachant que les tubes vieillissent.

Avec les 2SK*** ça devrait être bien plus simple.

[Totof]

Re

Pour la topologie de sortie je dirais que la recombinaison du signal dans le transfo apporte son lot de différences audible par rapport au gap du transfo pour SE , la CDiff gomme les defauts mais ne remplace pas la structure

[Julien591]

Ah ! Retour à la case départ !
Je continue donc mes recherches sur comment exploiter ces THF-51S.
Leur courant de repos vers 2A n'est vraiment pas facile à dompter. Ça va finir en SE de 845 tout ça

[Julien591]

Un OTL SE ou même PP de THF-51S sans condo de sortie pourrait m'aller, mais je n'ai aucune idée si c'est possible

[arnaud]

Hello Julien !
Tu cherches un montage à semi-conducteur avec un THD-51S en sortie, en voici un trouvé sur la toile :

Capture13-11-2025-17.30.00.jpg (206.03 Kio) Vu 43126 fois

Il parait que c'est fort en harmoniques 2, ce n'est pas une bonne philosophie de se dire que la correction va arranger cela.

[Julien591]

Bonjour Arnaud,

Merci pour le schéma,

Je regarde ça de plus prés.

Pour pour revenir sur le transfo de sortie push-pull, en vrai, avec un transfo Finemet, les pertes dues à l'hystéresis sont quasiment nulles.
Je ne trouverai pas de schéma idéal, ça restera des compromis..

[arnaud]

Hello Julien !
Tu peux éventuellement repenser l'hybride corr.diff. circlotron en remplaçant les 2SJ162 par tes THF-51S et les J309 par tes 2SK170.
viewtopic.php?f=3&t=91&start=200
La simulation montre la compatibilité.

[Julien591]

Bonsoir Arnaud,

Merci pour cette suggestion, c'est avec plaisir que je viens de finir la lecture de ce fil, trés trés intéressant et ça commence à me donner de belles idées.

En revanche, j'ai lu que tu parles d'un OTL qui surpasserait cette version circlotron en terme de spécialisation et d'holographie. Peux-tu me dire de quel schema il s'agit ? Il y a plusieurs sujets d'OTL, et le Circlotron est un OTL aussi.

J'aimerais pourvoir le lire également et évaluer la possibilité d'une réalisation avec mes THF-51S.

[Julien591]

Je viens de trouver le schéma du Yamaha B-1 utilisant des 2SK77 :

871c8e11f4704bebb6631621f17157e3.png (32.04 Kio) Vu 43004 fois

Une usine à gaz

[Julien591]

Après, peut-être que j'ai commencé dans le mauvais sens : acheter les THF sans penser schéma avant.

Mon ideal sonore est un rendu le plus holographique possible avec une profondeur telle qu'on puisse localiser les instrumentistes sur scène, et ce, sans aucune fatigue auditive / rendu légèrement soyeux et non à la sauce transistor des années 70 bourrés de contre réaction instable;

[Julien591]

On m'a donné ce lien, trés bonne lecture concernant les VFET (SIT) et ça me donne des idées :
https://www.diyaudio.com/community/atta ... f.1101782/

[Totof]

Bonjour Julien

Tu remarqueras la bande passante en haut du spectre sur ton dernier lien
Du coup pour le côté holographique et l'image sonore de ton montage, ça va faire court, voir très court
Je dis ça, je dis rien

[Julien591]

Bonjour Totof,

Disons que c'est un lien pédagogique

J'ai retrouvé le schéma de l'OTL d'Arnaud :

CIRCLOTRON_OTL_V11_PRINCIPE.jpg (91.58 Kio) Vu 42957 fois

Il me semble que je pourrais reprendre ce principe en remplaçant les 4 paires de 6AS7 par une paire ou deux de THF-51S.

Par contre les étages en amont me paraissent très compliqués et donnant beaucoup trop de gain pour moi.

Idéalement, il faudrait que je sorte en symétrique de mon préamplificateur phono, sinon, si ce n'est pas le cas je verrai un transfo avec secondaire à prise médiane ou un phase-splitter avec le 2SK389.

[arnaud]

Hello !
un peu plus à propos des OTL corr.diff.
viewtopic.php?f=3&t=43&start=1000#p18411

[Julien591]

Hello !
un peu plus à propos des OTL corr.diff.
viewtopic.php?f=3&t=43&start=1000#p18411

Top merci ! Effectivement les liens ne fonctionnaient plus.

J'ai aussi trouvé ce schéma :

Цирклотрон_ КП1_303&#104.jpg (127.43 Kio) Vu 42949 fois

Content de voir que l'OTL serait viable

Et un peu de lecture ici :
https://www.tubecad.com/2023/02/blog0577.htm

[Julien591]

Encore un autre schéma qui utilise les THF-51S, je ne comprend pas bien les avantages / inconvénients par rapport au Circlotron :

SuSy_T_PuckFo_AMP.png (54.52 Kio) Vu 42941 fois

A prioris le SuSy bridge avec THF-51S, ce sont deux amplis SE classe A normaux, référencés à la masse avec le HP qui est "attaqué" par les deux branches. Donc ça revient à un PP.

Et le Circlotron avec THF-51S ce serait deux followers alimentés par des alims flottantes, le HP au milieu de la boucle. Donc c’est un PP flottant.

Musicalement parlant, je ne vois pas ce que ça changerait.

[Julien591]

Et voici un vrai Circlotron avec le Tokin 2SK180 qui est une version moins puissante que le THF-51S :

http://www.amplimos.it/images/SIT%20CIR ... %20100.bmp


Arnaud, au final, je comprend qu'on puisse utiliser le THF-51S dans une configuration Circlotron.

Cependant, dans ton fil suivant :
viewtopic.php?f=3&t=91&start=200

Tu dis que l'espace sonore est moins bien reproduit que celui de cet OTL Circlotron :
viewtopic.php?f=3&t=43&start=1000#p18411


Et tu ajoutes que cette sensation de rétrécissement d'espace sonore est provoqué par la typologie de l'étage final et non par le driver.

Mais la seule différence entre les deux montages et que l'un utilise des tubes 6AS7 et que l'autre utilise un transistor non ? Qu'est ce qui fait que la qualité sonore des deux étages de sortie ne soit pas la même ? J'aimerais bien entendu, me rapprocher de ton OTL de "compétition" avec mes THF-51S.

[arnaud]

... la seule différence entre les deux montages et que l'un utilise des tubes 6AS7 et que l'autre utilise un transistor non ? Qu'est ce qui fait que la qualité sonore des deux étages de sortie ne soit pas la même ? J'aimerais bien entendu, me rapprocher de ton OTL de "compétition" avec mes THF-51S.

Dans la version OTL pur tube 6AS7 que j'écoute depuis plus de 15 ans la correction différentielle n'a presque pas de travail, contrairement à l'hybride.
Ce qui est important c'est qu'avant toute correction il faut que l'ampli en boucle ouverte soit le meilleur possible de manière à ce que la corr.diff. n'apporte que la petite touche finale.

[Julien591]

Ahh d'accord,
Je comprend mieux ton propos du début qui disait :

ce n'est pas une bonne philosophie de se dire que la correction va arranger cela.

Donc il est important d'avoir une bonne typologie de base, et la CDiff est la cerise sur le gâteau.

Je pense m'arrêter sur le circlotron.

En revanche je ne comprend pas encore l'intérêt du Circlotron vs le SuSy bridge (schéma noir au dessus). La différence vient du référencement à la masse avec le HP qui est "attaqué" par les deux branches. Alors que le Circlotron ce sont deux alim flottantes.

Musicalement, comment cela se traduit, aucune idée.

[arnaud]

...je ne comprend pas encore l'intérêt du Circlotron

Les tubes présentent une résistance interne non négligeable, même mis en parallèle.
Dans une 6AS7 l'espace en anode et cathode est minuscule, ce qui abaisse rho=280 par élément, un autre avantage est que la durée de transit des électrons est courte même sous Vak=93V et permet ainsi une bande passante jusqu'à 150KHz.
Le montage circlotron divise encore par 2 cette résistance statique (à ne pas confondre avec l'impédance dynamique).
Un autre avantage du circlotron est que le 0V de l'ampli n'est pas parcouru par des courants forts.

[Julien591]

Merci beaucoup pour l’explication, elle est très logique dans le contexte des montages OTL à tubes.

Donc si j'ai bien compris, avec une 6AS7, la résistance interne élevée et la capacité de courant limitée font que chaque astuce pour réduire la résistance de sortie effective (sections en parallèle, topologie circlotron, CDiff, etc.) devient vraiment utile.

Dans mon cas, avec les SIT THF-51S. Ils ont déjà une résistance de sortie bien plus faible et des temps de transit très rapides et l’aspect « pas de forts courants qui traversent le 0 V » reste vrai pour le circlotron, mais vu qu'il y aura des alimentations séparées pour l’étage de sortie et l’étage driver, l'intérêt du Circlotron n'est plus présent.

Donc j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'avantages à un tel montage dans le cas d'utilisation de semi-conducteurs.

[arnaud]

Hello Julien !
Il faut le souligner : la correction différentielle n'ajoute pas de spatialisation, mais empêche d'en perdre, mais avec en prime une maitrise de la linéarité en amplitude et en phase.
A l'écoute tout va dépendre de la source, de la prise de son et de son traitement, on peux citer les enregistrements autour des années 80 avec des prises à micros multiples, à travers des console bourrées de puces hautement contre-réactionnées, sans parler de la compression de dynamique ; heureusement cela a changé depuis.

[Julien591]

Bonsoir Arnaud,

Oui, elle ne fait “que” corriger les non-linéarités, les rotations de phase, etc. produites par l’étage qui dégrade la spatialisation. Et en corrigeant ces défauts, elle permet justement de rétablir la scène sonore.

Pour revenir au circlotron : dans le cas d’une utilisation en semi-conducteurs, je n’arrive pas à voir d’autre intérêt que le plaisir intellectuel d’avoir deux demi-blocs parfaitement symétriques.

Est-ce que je passe à côté de quelque chose, ou bien le gain réel à l’écoute avec des semi-conducteurs est-il vraiment limité ?

Le montage SuSy me semble offrir la même chose qu’un circlotron, mais sans les inconvénients de ce dernier (les deux alimentations).
(Ce n’est pas vraiment un inconvénient pour moi, j’aime bien faire des alims )

Je vois partout sur internet des gens vanter les avantages du circlotron et des applications en semi-conducteurs, mais la résistance interne des SS est déjà faible, les transitoires rapides, et la bande passante large. Ce sont des bénéfices qui sont vrais pour les tubes en circlotron, mais en semi-conducteurs on les a déjà sans passer par cette topologie.

Intellectuellement, l’idée me plaît beaucoup, mais j’ai beau chercher, je n’arrive pas à trouver un avantage concret.

[Julien591]

Voici ma première idée de typologie pour l'ampli :

Capture d’écran 2025-11-17 à 09.08.32.png (123.9 Kio) Vu 42796 fois

Avec alims Circlotron ou non pour les THF-51S et même potentiellement pour les u-follower hybrides. Je ne sais pas car je n'arrive pas à trouver si cette configuration est pertinente.

Le U-Follower hybride est présenté ici :
https://www.bartola.co.uk/valves/wp-con ... -notes.pdf

Il a l'avantage de sortir sous basse impédance et il est capable de fournir un peu de courant si besoin et je garde le gain de la RS242 ainsi que son profil harmonique. En revanche, je risque d'avoir trop de gain. Donc je cherche une alternative encore minimaliste avec un étage d'entrée de gain 1.

L'idée est d'appliquer la CDiff sur l'étage de sortie uniquement et de l'injecter via un réseau résistif à l'entrée.

[Julien591]

Bonjour à tous,

Pour l'instant, cherchant toujours à comprendre l’intérêt du circlotron pour un montage à semi-conducteurs (et en particulier avec des SIT), j’ai tout de même regardé les autres options et je me suis penché sur le single-ended.

Ma grosse crainte venait du transformateur de sortie : avec un entrefer important pour laisser passer le courant de repos, j’imaginais forcément quelque chose de très compromis.

En regardant de plus près le cas du THF-51S, je me rends compte que la situation est très différente d’un tube comme la 845/211 : l’impédance primaire visée est de l’ordre de quelques dizaines d’ohms au lieu de plusieurs kilo-ohms, l’inductance nécessaire pour tenir le grave est donc beaucoup plus faible, ce qui permet de réduire fortement le nombre de spires.

On se retrouve avec moins de fuite, moins de capacité parasite et une bande passante haute potentiellement bien meilleure qu’avec un transfo pour la 845, ou même la 45 par exemple, tout en pouvant se permettre un entrefer confortable pour 1–2 A de courant continu.

À qualité de fabrication égale, le transfo de sortie d’un SE au THF-51S peut donc être intrinsèquement plus “sain” qu’un transfo pour les tubes, ce qui remet clairement cette solution single-ended avec transfo de sortie sur la table pour moi.

[Totof]

Bonsoir Julien

Bonne idée de revenir au SE, même avec ta puce silicium, maintenant faut pondre un schéma avec correction différentielle, y a plus qu'à

Bon courage et persévère, tu vas y arriver
Même si perso je pense que le tube c'est une amplification en tension et le transistor une amplification en courant, tout mon raisonnement tient dans ce paradoxe

Pour pas enduire d'erreur ton post hein

[arnaud]

Hello Julien !
et si tu es allergiques aux TS, je trouve que la solution corr.diff. hybride circlotron est à tester, avec en prime l'option symétrique.
viewtopic.php?f=3&t=1198#p18404
ici bande passante et déphasage avec les THF-51S et entrée asym :

Capture19-11-2025-08.53.25.jpg (121.13 Kio) Vu 42622 fois

Toutefois méfiance, vu la puissance qui pourra atteindre 100W efficaces, on a vite fait de griller les tweeters en cas d'accrochage HF si la corr.diff. est mal ajustée !

[Julien591]

Bonjour à vous deux,

Je réfléchis à la manière d’intégrer la CDiff en SE, mais avec quelques 2SK389 sous la main ça devrait être assez simple à mettre en œuvre.

Concernant l’hybride que tu proposes, Arnaud, l’idée me plaît toujours, mais je n’arrive pas encore à bien saisir les avantages concrets du Circlotron lorsqu’on est en tout semi-conducteurs.

Peut-être que ça se joue surtout sur la musicalité ?

Pour moi, les contraintes se compensent : soit une alimentation supplémentaire pour le Circlotron, soit un transfo de sortie supplémentaire pour le SE.

En termes de puissance, 20 W me suffisent largement avec mes LB12EX, donc dans le cas du Circlotron je partirais sur un point de repos assez conservateur.
J’aimerais aussi passer de 3 étages à 2 étages : l’étage d’entrée de gain ne semble pas nécessaire vu la sensibilité de l’ampli. Je vais quand même vérifier ça avec quelques calculs pour être sûr, mais a priori avec 3–4 Vrms en entrée, j’atteins déjà les 20 W.

[arnaud]

je n'arrive pas à saisir les avantages du Circlotron dans le cas de semi conducteurs.

Disons qu'à 25W les pointes de courant dans une charge 8R sont de 2.5A. C'est toujours çà de moins à vouloir induire des bzzz de commutation via le 0V de l'étage d'entrée/driver.
Notons aussi que la plupart des amplis à totors utilise une alim double positive et négative, qui par contre peut être commune aux 2 voies.

[Julien591]

Merci Arnaud, je commence à comprendre :

Le gros courant audio de l'étage de sortie Circlotron ne circule pas dans le 0 V de l’étage d’entrée ou les étages en amont. --> J'imagine que c'est très bénéfique surtout dans le cas d'un ampli intégré.

Je peux donc avoir un 0 V “propre” pour les petits signaux.

Ce serait du coup, le seul avantage (mais pas négligeable) du Circlotron. Sans mentionner la compacité légèrement supérieure vs un montage Single Ended à transfos.

[Julien591]

Bon, deux typologies possibles :

Déjà, on oublie la RS242, flemme de placer une alim haute tension + filament etc.. Je vais utiliser le 2SK79 que j'ai en stock.

1a) Circlotron OTL
AVC / 2SK79 choke-loaded (couplage direct) / 2SK389 dephaseur & follower (couplage direct) / THF-51S Circlotron

1b) Circlotron OTL
AVC / 2SK79 avec transfo symétriseur 1:1+1 / 2SK389 follower (couplage direct) / THF-51S Circlotron


2) SE avec transfo de sortie
AVC / 2SK79 choke-loaded (couplage direct) / 2SK170 follower en couplage direct / THF-51S SE sur transfo de sortie

Maintenant à voir où boucler la CDiff. L'idée est de laisser s'exprimer pleinement le 2SK79 et donc corriger seulement ce qu'il se trouve après, voire même uniquement l'étage de sortie.

[Julien591]

Bonsoir,

Je suis tenté de partir sur le Circlotron, j'hésite quand même

J'ai peur de perdre cette impression d'avoir les instrumentistes dans ma salle, cette impression de "vrai" et de pouvoir toucher les instrumentistes.

[Totof]

Maintenant à voir où boucler la CDiff. L'idée est de laisser s'exprimer pleinement le 2SK79 et donc corriger seulement ce qu'il se trouve après, voire même uniquement l'étage de sortie.

Bonjour Julien

Cette idée que tu as concernant l'utilisation de la CDiff va t'emenner sur une voie bien compliquée ou une CR locale ou globale serais suffisante
je veux dire par là que la CDiff n'a d'intérêt que pour diminuer les distortions et les dérives ou dégradations générer par ton ampli
donc traiter en globalité ton ampli , utiliser une CDiff parteillement est un peu too much au niveau de la philosophie pur de ton schéma
soit tu cherche un ampli le plus neutre possible avec le moins de défaut soit tu cherche un ampli coloré

Oublie tes craintes sur le côté subjectif du son, c'est pour rappel tes enceintes que tu écoute pas ton 2SK79
Je sais que sur d'autre Fora ils se mangent la nouille sur la couleur du fruité du cochonium de leurs composants
ou la taille de la culotte de la manipulatrice qui a emballé un pauvre transfo de sortie générique pourle faire passer comme fabriqué sur Mars par des ET
Mais la réalité c'est l'adaptation de ton ampli à tes enceintes et rien d'autre, au plus l'ampli est neutre au plus ton ampli est adapté aux enceintes au mieux marche
ton système et dans la conception de ce dernier il faut toujours réfléchir dans le sens suivant
Salle(pièce d'écoute)-->enceintes-->ampli-->source et pas en sens inverse

Pour aller plus loin en enfoncant le clou, les composants n'ont pas de son, le schéma et la topologie oui
et pour refermer la boucle, la CDiff est un asservissement qui permetde minimiser l'impact négatif de l'ampli et rien d'autre

Si tu cherche une "coloration" oublie la CDiff et reste sur une CR classique ou sans CR en mode triode etc , un ampli commun
comme les autres font depuis 1 siècle

Désolé pour mes propos si il te choque, maisj'ai peur que tu ne trouve pas satisfaction sur le chemin que tu nous décrit

En toute simplicité tu aurais pu passer ton SE de PX25 démonté en version avec CDiff et pouvoir te faire une idée objective
des différences et une idée subjective de l'écoute de tes enceintes
Et ensuite seulement faire un ampli avec tes SIT avec ou sans CDiff

[Julien591]

Bonjour Totof,

Merci pour ton message, je comprends très bien ce que tu veux dire et je ne suis pas choqué du tout.

Pour moi, l’intérêt de la CDiff est clair : linéariser l’étage de sortie, et mieux tenir les enceintes. C’est vraiment ça mon objectif principal. Je ne veux pas “jouer” avec la correction pour colorer le son. Que la CDiff corrige tout l’ampli ou seulement l’étage final, pour moi c’est un point secondaire, surtout lié à la stabilité et à la gestion de la phase.

Dans mon schéma, l’idée était d’utiliser un 2SK79 en premier étage (parce qu’il est déjà très linéaire), puis un transfo inter-étage pour symétriser, et d’appliquer la CDiff uniquement sur le suiveur + THF-51S. Le 2SK79 est justement choisi pour pouvoir rester hors de la boucle sans poser problème, sinon ça veut dire intégrer le transfo inter-étage dans la boucle avec tous les soucis de rotation de phase dans le grave.

Sur le côté subjectif, je suis d’accord avec toi : on écoute un système dans une pièce, pas un composant isolé. Mais je pense quand même que la topologie et le profil de distorsion (répartition paire/impair, niveau résiduel) donnent une signature, même à distorsion totale faible.

Si aujourd’hui je suis tenté par le circlotron SIT avec CDiff, c’est aussi parce que c’est plus réaliste et compact que de faire un gros SE + transfo de sortie sur mesure pour les THF-51S.

Disons que dans la balance y'a les critères suivants qui me sont importants :
-Musicalité (Un bon schéma et utilisation de composants linéaires naturellement : la triode est idéale, cependant les VFET permettent de faire plus compact et présentent des caractéristiques similaires aux triodes.)
-Tenue des enceintes (CDiff)
-Non fatigue auditive (Avec ma très légère hyperacousie et de très légers acouphènes, la distorsion m'irrite facilement, donc la CDiff est la bienvenue encore une fois)
-Compacité (Raz le bol de mes amplis qui font 50kg et prennent un meuble entier)



Julien

[Totof]

Pour moi, l’intérêt de la CDiff est clair : linéariser l’étage de sortie, et mieux tenir les enceintes. C’est vraiment ça mon objectif principal. Je ne veux pas “jouer” avec la correction pour colorer le son. Que la CDiff corrige tout l’ampli ou seulement l’étage final, pour moi c’est un point secondaire, surtout lié à la stabilité et à la gestion de la phase.

Re

Non la CDiff n'a d'intérêt qu'en globalité , elle n'agit pas autrement qu'en correcteur entre entrée et sortie, elle ne linéarise pas, ne colore pas
elle minimise les défauts de l'étage imbriqué et le rend le plus neutre possible, elle n'a pas d'autres fonctions
Elle ne permet pas de mieux tenir les enceintes, ça c'est le rôle du schéma, celui-ci doit déjà être bon au départ comme là dit Arnaud

Sur le côté subjectif, je suis d’accord avec toi : on écoute un système dans une pièce, pas un composant isolé. Mais je pense quand même que la topologie et le profil de distorsion (répartition paire/impair, niveau résiduel) donnent une signature, même à distorsion totale faible.

Le but d'un ampli est d'en avoir le moins possible et ne laisser que les harmoniques naturelles des instruments
le fameux dégradé d'harmonique qu'on lit sur les fora et les revues style NRDS et autre n'est que du vent et du blabla, ce n'est pas dans l'origine du son
et la volonté de l'artiste ou des artistes, au moins il y en a au plus fidèle est l'écoute en n'oubliant jamais que la recopie parfaite est illusoire
bref au moins il y a de distortions en tout genre au plus fidèle est l'écoute

Et pour la supériorité des triode c'est largement discutable, une bonne tétrode à faiseaux dirigé donne de meilleur résultat avec une bonne topologie
et une CDiff pour peauffiner qu'une topologie identique à triode, tout simplement par le niveau global de THD etc mais encore une fois l'oreille humaine
aime la H2 que je n'aime pas et la distorsion plait à l'oreille selon son dégradé comme tu dis, perso j'y suis très sensible en fait

[Julien591]

Bonsoir Totof,

Tu dis qu'une bonne tétrode à faiseaux dirigé donne de meilleur résultat avec une bonne topologie et ça m'intrique!

J'ai beaucoup de PTT244P en stock et ce sont des tétrode. Tu aurais de la doc concernant la typologie dont tu parles ? histoire de m'éduquer un peu sur le sujet.

Je pensais revendre tout mon stock vu qu'il me sert à rien..

Concernant la distorsion, je suis d’accord avec toi sur le principe : si on parle fidélité pure, le but n’est pas de rajouter de la distorsion, mais d’en enlever. Là où je nuancerais, c’est que le type de distorsion compte : l’oreille n’est pas aussi sensible à 0,1 % de H2 qu'à 0,1 % de H7 par exemple.

Concernant le dégradé harmonique, la H2 et un peu de H3 à bas niveau sont beaucoup moins gênants à l’oreille que H5, H7, IMD sale, etc.
C’est psychoacoustique : certaines distorsions sont plus facilement masquées et d’autres créent de la dureté, de la fatigue, du « glare ».

Moins il y en a mieux c'est, c'est certain, mais, à même taux, il est préférable d'avoir de la H2 que de la H5.

[Julien591]

D’ailleurs, La H2, c’est l’octave : en termes d’orchestration, c’est quelque chose de très naturel. On double les instruments à l’octave tout le temps, ça ne sonne jamais « faux ». Une harmonie paire, même un peu exagérée, se fond assez bien dans la masse, surtout comparée aux harmoniques impaires.

La H3, c’est déjà une douzième (octave + quinte), donc beaucoup plus marquée : musicalement, c’est plus problématique, et au-delà (H4, H5, H7, etc.), ça peut vite devenir agressif.

Je le vois très bien avec les synthés : je peux ajouter une octave, une quinte, ou n’importe quel intervalle en harmonique. Tant qu’on reste sur les toutes premières (H2, un peu de H3), ça garde une certaine douceur. Dès qu’on commence à monter dans les ordres supérieurs, le son devient rapidement plus dur, plus agressif.

Donc oui, viser le minimum de distorsion a tout son sens mais si malheureusement il y en a, je prendrai soin à ce que ça soit uniquement de la H2 et H3.

[Totof]

Pour la tetrode

Ci-dessous un schéma en cours de montage et bientôt en test

DA SE 6L6 ECF80 CDiff.png (63.51 Kio) Vu 42173 fois

Le fil est lisible sur le forum d'a côté, topologie utilisée avec des 6L6, KT66, KT100, KT150 avec un schéma précédent
cette nouvelle mouture utilise une pentode en entrée, une pentode en injecteur de CDiff et une triode en soustracteur pour la CDiff
même topologie utilisée avec une 300B en double SE

Le coeur du schéma est l'alim et le transfos de sortie calculé aux petits oignons avec le logiciel OPT_DA
avec enroulement de cathode
le reste des composants est du classique et basique, la CDiff peauffine

Pas de self, pas de transfo inter-étage, pas de redressement par valve etc etc

[Julien591]

Bonjour,

Je n’ai jamais vu un montage pareil, ça sort vraiment des sentiers battus ! Je suis très curieux de voir ce que ça donnera une fois réalisé.

De mon côté, le choix est fait : je pars sur un Circlotron avec entrée exclusivement symétrique, dans une version la plus simple et minimaliste possible.

Je n’ai pas besoin de gain, puisque mon préampli ligne peut sortir entre 4 et 6 V. Un simple étage d’entrée en suiveur devrait donc suffire pour attaquer le THF-51S en basse impédance.

Reste maintenant à voir comment boucler la CDiff.

[Totof]

Je n’ai jamais vu un montage pareil, ça sort vraiment des sentiers battus ! Je suis très curieux de voir ce que ça donnera une fois réalisé.

Bonjour Julien

Cette topologie fonctionne déjà avec des 300B ici
Et avec des tetrodes là

[arnaud]

Hello !
Un étage de sortie à charge répartie fut testé en simulation ici, grâce aux mesures que j'avais pu faire sur les TS d'un Audiomat Prélude :
viewtopic.php?f=3&t=1194
La charge répartie, largement utilisée par Mac Intoch, nécessite un swing plus important...ici une version avec corr.diff. :
viewtopic.php?f=3&t=308&start=100#p8616

[Julien591]

Je viens de tomber sur ça, sur le site de Sony :

Capture d’écran 2025-11-24 à 22.28.47 - Moyenne.jpeg (24.32 Kio) Vu 41869 fois

On dirait bien une correction différentielle !

[arnaud]

On dirait bien une correction différentielle !

Oui, tout le monde y vient, ce fut breveté il y a un siècle pour la réamplification des liaisons sous-marines, désormais également dans le digital.

[Julien591]

Bonjour à tous,

Considérant que je pars sur un étage de sortie de THF-51S en Circlotron OTL / OCL avec point de fonctionnement pour avoir 20W max, largement suffisant pour mes enceintes de 96dB/w/m.

En étage pour injecter la CDiff, auriez vous une recommandation ?

AOP, JFET, ou même tube, mais bon, comme vous dites on écoute pas un composant mais un schéma

[arnaud]

Bonjour à tous,

Considérant que je pars sur un étage de sortie de THF-51S en Circlotron OTL / OCL avec point de fonctionnement pour avoir 20W max, largement suffisant pour mes enceintes de 96dB/w/m.

En étage pour injecter la CDiff, auriez vous une recommandation ?

AOP, JFET, ou même tube, mais bon, comme vous dites on écoute pas un composant mais un schéma

Hello Julien ;
Je me répète : il suffit de reprendre cette réalisation éprouvée, les J309 peuvent être remplacés par des 2SK170 et les 2SJ162 par les THF.
Les 100W seront accessibles...si les alimentations suivent, protection à revoir néanmoins.
Les polarisations des 2 alimentations du circlotron devront être inversées et les diviseurs pour les pola négatives révisés.
viewtopic.php?f=3&t=91&start=200
Attention les filaments de la 12AU7 sont temporisés pour éviter les sur-intensités au démarrage.

[Julien591]

Bonjour Arnaud,

Merci pour ton message,

Par hasard, aurais-tu un fichier LTSpice pour ce schéma ? Sinon, je le recopierai pour tester des choses avec les JFET. (Pour info j'ai quelques 2SK79, ils peuvent remplacer la E88CC et 12AU7) (u=30, Ri=2k, courbes en PJ)

100W serait beaucoup trop compliqué à gérer du point de vue dissipation de chaleur. Je vais choisir un point de fonctionnement pour 20W.

Julien

[Julien591]

Bonsoir,

Je commence à mieux comprendre le fonctionnement du circlotron hybride que tu as partagé Arnaud.

J’aimerais envisager de remplacer l’étage à tubes par des 2SK79 que j’ai déjà (en adaptant la polarisation et les points de fonctionnement).

Et pour remplacer les 2SJ162 par des THF-51S : comme ce sont des SIT normalement passants, il faut prévoir une tension de grille négative afin de régler le courant de repos et éviter une surconduction au démarrage, faute de quoi on risque une surintensité et donc la destruction des transistors.

Le seul bémol, c’est le gain assez important de ce montage : j’aurais aimé réaliser un circlotron avec correction différentielle en seulement deux étages, avec un gain global de 1, mais je ne vois pas comment le faire simplement.

Dernière chose, je ne sais pas si une liaison directe entre la 12AU7 (2SK79 idéalement) et le THF-51S serait viable.

[arnaud]

Hello Julien !
Tes questions et suggestions partent dans tous les sens, alors je me contente de répondre dans l'ordre du fil et à partir de mon hybride.
_ je n'utilise pas LTSpice.
_ pour 20W eff les 2 alim circlotron seront de 25V chacune et polarisées dans le bon sens (positif aux drains des THF-51S)
_ pour 20W eff les gates seront à -3.0V pour rester en classe A, ici la charge (Ids=f(Vas) à 20W eff :

Capture26-11-2025-11.55.47.jpg (17.3 Kio) Vu 41662 fois

Quand push est à 2.7A , pull est à 0.415A...et inversement et vice versa, avec point de repos à 25V !
Push et pull étant complémentaires, les dh3 ne sont qu'à 0.1% grâce à la corr diff. (simul dixit)

[Julien591]

Bonjour Arnaud,

Désolé, effectivement je pars un peu dans tous les sens

Le circlotron est tout nouveau pour moi, et j’aimerais aller vers une version “tout VFET / JFET” (2SK79 en amont, THF-51S en sortie) plutôt qu’hybride, pour exploiter au maximum ces composants typiques de l’âge d’or audiophile japonais. Pas car ça sonne de telle ou telle manière mais plutôt que c'est plaisant intellectuellement et historiquement ainsi que pour garder une architecture homogène et simplifier l’intégration

Merci pour tes précisions sur les alimentations (25 V par rail) et la polarisation des grilles autour de −3 V pour rester en classe A. Je comprends aussi la logique “push/pull complémentaires” (avec courant minimum qui reste > 0), donc bien en conduction sur 360 degrés pour être en vraie classe A.

J’ai encore une question d’ordre pratique/technique : sur ton schéma, tu utilises un transformateur d’alimentation commun aux deux canaux. Tu conseillerais de faire pareil, ou bien de passer à des secondaires dédiés (2 secondaires pour le canal gauche et 2 secondaires pour le canal droit) ?

Ou alors tu recommanderais carrément un vrai dual-mono, avec un transformateur d'alim pour le canal gauche et un transformateur d'alim pour le canal droit ?

La gestion des masses va être probablement différente de ce que je connais habituellement avec la typologie Circlotron.


Merci encore,
Julien

[arnaud]

Hello Julien !
à propos 2SK79, le réseau Kellog que tu affiches ne correspond pas du tout avec ce que l'on trouve sur le net :

Capture26-11-2025-17.46.25.jpg (119.35 Kio) Vu 41612 fois

Capture26-11-2025-19.09.06.jpg (152.9 Kio) Vu 41612 fois

.

[Julien591]

Bonjour Arnaud,

Je pense que les courbes que tu as postées ne sont pas correctes.

J'enquête sur le pourquoi elles sont si différentes.

En revanche, j'ai des courbes d'un gars qui a testé les 2SK79 et a fait des montages avec :

2SK79_FamilyOfCurves.jpg (162.29 Kio) Vu 41605 fois

20mA_F_O_C-2.jpg (174.42 Kio) Vu 41605 fois

Elles recoupent parfaitement les courbes que j'ai posté plus haut et je pense qu'elles sont bien plus fiables.

[Julien591]

Sur un fil de DiyAudio, un gars qui a fait un préamplificateur avec le 2SK79 a posté différents profils de distorsion en fonction de la tension d'alim du 2SK79 :

Here are measurements that I made from 40V to 80V. All using a 442R resistor to set bias. I think the current was around the 5mA range or so? It's been a while. Regardless, distortion went down as voltage went up. At about 70V the gains got smaller, and it maxed out around 80V. This held true at any output level. Not sure what voltage these were taken at, but it was normalized.

40V.png (107.49 Kio) Vu 41604 fois

45V.png (113.72 Kio) Vu 41604 fois

50V.png (115.16 Kio) Vu 41604 fois

60V.png (119.2 Kio) Vu 41604 fois

70V.png (111.33 Kio) Vu 41604 fois

75V.png (113.8 Kio) Vu 41604 fois

80V.png (111.26 Kio) Vu 41604 fois

60V, 10mA semble correct pour avoir du swing. Pour info le 2SK79 est donné pour une dissipation max de 0,75W.

[arnaud]

Fichier Spice ?

[Julien591]

Je cherche,

Linear audio avait développé un soft qui permettait de créer le modèle des SIT et notamment du 2SK79 mais visiblement le soft n'existe plus.

https://share.google/QULyqYuQYSZmbdTPC

Je regarde si je peux créer un modéle ou en trouver un exact sur google.

[arnaud]

Hello Julien !
les réseaux que tu affichent sont disparates :
ici à 25V -1V on lit 20mA :


ici toujours à 25V -1V on lit 6mA :


avec un Spice du net je trouve moins de 1mA !

tu devrai faire une mesure à Vds=25V Vgs= -1V

[Julien591]

tu devrai faire une mesure à Vds=25V Vgs= -1V

Je m'en occupe la semaine prochaine

[Julien591]

Bonsoir,

Je viens de mettre la main sur la datasheet officielle de Sony :

2SK79.pdf

(343.59 Kio) Téléchargé 58 fois

Je comprend maintenant pourquoi il y a tant de divergences entre les courbes trouvées sur internet, Sony classe explicitement le 2SK79 par u (mesuré à VDS=50 V, ID=4 mA) et les rangs vont d’environ 15–25 jusqu’à 60. Donc à courant égal, les courbes peuvent être déplacées en tension d’un facteur de 2 à 4 selon le “rank”.

Il faut que je mesure donc mes propres 2SK79, par contre je n'ai pas d'outil permettant de tracer des courbes, donc ça sera point à point.

[arnaud]

Suite à l'avènement des amplis à semi-conducteurs les japonais ont tenté de comprendre pourquoi les tubes étaient plus musicaux à l'écoute. Ils ont créé des semi-conducteurs imitant les triodes pour ensuite les abandonner...

[Julien591]

Le 2SK79 a été développé par Sony dans les années 70, à l'époque où les fabricants japonais investissaient énormément en R&D.. Les ingés de Sony avaient compris que les triodes sonnaient mieux, et donc l’idée était effectivement d’obtenir des courbes de “triode” pour limiter la distorsion sans dépendre d’une grosse contre-réaction globale, tout en gardant les avantages du semi-conducteur.

Le problème, c’est que les V-FET étaient très difficile et très couteux à fabriquer, rendements faibles et besoin de tri/appairage.

Je crois qu'il y a eu aussi des soucis de bias sur leur appareils, en cas de dérive ou de panne, ils pouvaient se détruire rapidement, ce qui compliquait le SAV.

À la fin des années 70 / début 80, l’industrie est passée aux MOSFET moins chers, plus robustes et plus faciles à produire, Hitachi a raflé le marché et Sony a arrêté la filière V-FET..

C'est triste d'avoir stoppé ces productions mais bon, maintenant l'avenir est à la class D et l'avantage des VFET est ici nul.

Petit prospectus publicitaire : (La publicité était encore de qualité à l'époque )

Sony 1975 V-FET Ad.jpg (142.25 Kio) Vu 41512 fois

C’est pour cet aspect historique que je souhaite utiliser ces composants : cette courte période d’euphorie chez les fabricants japonais, qui voulaient atteindre une forme de suprématie sonore.


PS : Le noise figure du 2SK79 ne semble pas incroyable.

[Julien591]

Bonsoir,

Voici le modèle LTSpice d'un gars sur DiyAudio :
*--------------------------------------------------
.SUBCKT 2SK79 D G S ; Drain Gate Source
+ PARAMS: MU=34.8 X=1.69 K=0.018 N=0.17 VCT=0.2 RG=2MEG
*--------------------------------------------------
B1 D S I=K*PWR(URAMP((V(G,S)+VCT)+(N*LN(V(D,S))+(V(D,S)/MU))),X)
R1 G S {RG}
CGS G S 0P
CGD G D 0P
CDS G S 0P
.ENDS 2SK79
*--------------------------------------------------

Je vais faire quelques mesures semaine prochaines.

[Julien591]

Bonjour

Sur un 2SK79 que je possède, à 25V -1V, j'ai 8,5mA et sur un autre, j'ai 10,5mA

[arnaud]

Hello !
Le fichier Spice que tu transmets donne 5.0mA à 25V et -1V
Ici de 0 à-2V au pas de -0.1V :

Capture01-12-2025-18.50.57.jpg (124.92 Kio) Vu 41009 fois

Il a l'air de coincider avec celui-ci :

[Julien591]

Bonsoir Arnaud,

Faut-il que je modifie le modèle LTSpice (si j'y arrive), ou je peux juste adapter les valeurs sur le montage en vie réelle ?

[arnaud]

Bonjour Julien !
Il faut mesurer tout ton stock pour trouver 4 exemplaires apairés si possible dans les normes.
Il est toujours possible de créer un Spice pour 4 exemplaires hors-normes mais sensiblement identiques .
Certains 'grossistes' rachetaient les rebuts de fabrication pour les revendre, il en va de même pour les tubes, même en boîtes d'origine...

[Julien591]

Petit soucis, j'ai bien 4 paires identiques, mais les 2SK79 que j'ai sont plutôt à 10mA pour 25V, -1V..

Je n'ai aucun 2SK79 tirant 5mA pour 25V, -1V.

[arnaud]

Pour un réajustage du paramètrage Spice il serait nécessaire d'avoir des points de mesure supplémentaires, à moins de le faire au pif de manière à faire passer la courbe -1V par 10mA sous 25V.
Par exemple passer dégressivement de -1 à -2V par pas de -0.1V en restant à Vds=25V. Le courant doit être mesuré entre générateur et drain car la résistance du milliampèremètre n'est pas négligeable.
Evidemment tout surintensité accidentelle sera fatale !

Sinon au pif : en remplaçant ci-dessous MU=34.87 par MU=26 on trouve bien 10mA avec Vds=25V et Vgs= -1V
*--------------------------------------------------
.SUBCKT 2SK79 D G S ; Drain Gate Source
+ PARAMS: MU=34.8 X=1.69 K=0.018 N=0.17 VCT=0.2 RG=2MEG
*--------------------------------------------------
B1 D S I=K*PWR(URAMP((V(G,S)+VCT)+(N*LN(V(D,S))+(V(D,S)/MU))),X)
R1 G S {RG}
CGS G S 0P
CGD G D 0P
CDS G S 0P
.ENDS 2SK79
*--------------------------------------------------

[Julien591]

Bonsoir Arnaud,

Est-ce que les valeurs suivantes seraient suffisantes ?

à 25V :
-0,4V : 27 mA
-0,5V : 23 mA
-0,6V : 20.mA
-0,7V : 17 mA
-0,8V : 13,5 mA
-0,9V : 11 mA
-1V : 8,5 mA
-1,1V : 6 mA
-1,2V : 4,5 mA
-1,3V : 3 mA

Je peux faire pareil à 20V ou 30V.

[arnaud]

Hello Julien !
Vue la dispersion, nous pouvons considérer le modèle modifié (MU=26) compatible avec ton stock :
https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php ... 500#p18483

Capture05-12-2025-08.36.46.jpg (125.52 Kio) Vu 40202 fois

Mais tu constateras une perte notable dans les aigus en cherchant à le relier directement au THF51 sans passer par un étage suiveur comme ici :

Capture05-12-2025-08.51.08.jpg (22.37 Kio) Vu 40202 fois

et même là une compensation d'aigus est nécessaire par 39R//33nF pour contrer la capa parasite des THF51/2SK77

[Julien591]

Bonjour Arnaud,

Merci pour ces précisions.

La réponse dans l'aigu pourrait être améliorée avec un 2SK170 à la place d'un 2SK79 non ?

En config follower le 2SK170 à une impédance de sortie de 45 ohms, vs 71 ohms pour le 2SK79.


Aussi concernant le 2SK79, visiblement la linéarité est meilleure ente 70V et 90V.

Bien à toi,
Julien

[arnaud]

Hello JUlien !
Je peaufine une version que que considère comme définitive, sym/asym, corr.diff et circlotron, alors un peu de patience.
Ensuite l'affaire sera close.

[Julien591]

Ohhhh

J'ai hâte d'en savoir plus ! En vrai, je suis ultra motivé à faire ce circlotron

Merci Arnaud

[arnaud]

Hello Julien !
Pour te faire patienter voilà la liste des totors pour une voie :
2 THF-51S
4 2SK79
2 2SK170
2 J309

trimer ajustables :
1 470R
2 2.2K

Alimentations :
2 25Vcc 3A (pour classe A)
1 120Vcc 40mA
1 -9Vcc 20mA (à partir d'un 6.3Vac)

120V et -9V seront communes aux 2 voies.

[Julien591]

Bonsoir Arnaud !

ça semble prometteur

Concernant l'alim de 120V, j'imagine que c'est celle pour les étages en amont. Ce n'est pas mieux d'avoir une alim par canal pour éviter le crosstalk ?


Julien

[arnaud]

Des alimes totalement séparées....oui, je peux même conseiller 2 blocs mono séparés, avec éventuellement les alimentations séparées, soit 4 coffrets
Mais ce n'est pas le sujet du fil...
à ce propos voilà en avant première les courbes de réponse et de phase en mode asymétrique :

Capture08-12-2025-16.50.05.jpg (176.22 Kio) Vu 39016 fois

Le graphe vert du bas montre l'action très modérée de la corr.diff. essentiellement aux extrémités du spectre

[arnaud]

Hello !
Voilà en premier lieu l'étage de sortie circlotron.
En voulant comprendre pourquoi les tubes sonnent mieux que les semi-conducteurs, les japonais avaient développé des totors imitant la réponse des triodes, ici des THF-51S. Je les représente dessinés en triodes pour la commodité du paramétrage de la simulation. Ils ont été vite abandonnés...

Capture09-12-2025-12.04.31.jpg (41.15 Kio) Vu 38962 fois

Les résistance de pola de 150K passeront à 20K.
On reconnait les 2 alimentations flottantes 25V ajustées au repos à 2A par pot3 (200mV sur les 0.1R), équilibrage par pot2.
Pot1 sert à éliminer via corr.diff. les résidus d'ondulations 50Hz induits sous coffret.
On dispose de 20Weff sur HP.

[Julien591]

Bonsoir Arnaud,

Merci beaucoup pour toutes ces simulations et pour le schéma.

Il faudrait que je puisse faire de même avec LTSpice ce serait je pense, enrichissant !

[arnaud]

Je suis entrain de cogiter à la séquence de mise sous tension, car si on n'y prête pas attention l'étage de sortie partira en fumée.
Je pense pour l'instant à une monté progressive du 120V via un IRF630

[Julien591]

Hello Arnaud,

Ça serait idéal avec un transistor histoire de pouvoir rester dans la même idée de bac à sable

Puis-je t’aider d’une certaine manière ? Car la tu fais tout le travail théorique que je devrais faire.

Merci encore !!

[arnaud]

Hello JUlien !
Voilà le schéma avec l'alimentation 120V temporisée afin de ne pas vaporiser l'étage de sortie à la mise sous tension.
Les alimentations 25V et -9V suivront...

Capture11-12-2025-17.51.52.jpg (117.59 Kio) Vu 38126 fois

[Julien591]

Bonsoir Arnaud,

Merci beaucoup, beaucoup pour le schéma,

Je le lis en détail tout ça

[arnaud]

Hello Julien !
voilà ajoutées les 2 alimentations flottantes 25V à montés progressives.
Le -9V qui manque encore devra être prioritaire dans la séquence de mise sous tension.

Capture13-12-2025-10.47.10.jpg (179.35 Kio) Vu 36266 fois

Il va sans dire que le transfo d'alimentation devra être surdimentionné sinon il va vibrer.

[Julien591]

Merci Arnaud,

Petite question, la tension drain-grille maximale du 2SK79 est de 120V, et sa dissipation maximale est de 0,75W.
On n'est pas dangereusement proche des limites ici?

[arnaud]

C'est marqué, Vds est de l'ordre de 50V seulement (0.25W), et même si tu crains... HT peut être abaissée à 100V, on verra cela sous peu.
Ce qu'il faut craindre ce sont les pointes de touches baladeuses qui provoquent un court-circuit sur une alime incomplètement déchargée, cela ne pardonne pas (IRF et THF HS)

[arnaud]

Hello Julien !
J'ai rajouté la pola régulée -9V...
Pour la simulation j'ai pris un LM117, peut-être un peu sur-dimensionné pour les 11mA ...et pour le pont de diode je n'ai pas de préférence.

Capture15-12-2025-11.45.56.jpg (183.95 Kio) Vu 34088 fois

[Julien591]

Bonsoir Arnaud,

Vraiment merci ! C'est royal, je n'ai plus qu'à le réaliser.

Je vais m'atteler aux alimentations déjà !

[Julien591]

ah, j'ai quand même trois petites questions en regardant le schéma :

1) Sur les THF-51S : avec 0,1 Ω de résistance de source et un bias de 2 A, on a seulement 0,2 V de dégénérescence. Ça n'est pas un peu faible pour la stabilité thermique ? Les SIT sont réputés sensibles à la dérive en température, donc je me demande si ça suffit.

2) Côté alimentation : Il faut séquencer le démarrage ? Donc par exemple appliquer la -9 V avant les 25 V flottants ?

3) Pour 25V, 2A par THF-51S, on doit avoisiner les 60W de puissance pour une charge de 8 ohms non ? Pas mal
Sur 8 ohms :
• Vpp = (2x2) × 8 =32
• Vrms = 32 / 1,41 =22,695
• P = 22,6 x 22,6 / 8 = 63,845 W

Ais-je bon ?

[arnaud]

Hello Julien !
Il est vrai qu'une dérive thermique non symétrique provoquera une dérive d'offset.
J'ai la solution, un régulateur d'offset se greffe dessus aisément, mais je préfère attendre les mesures à chaud.
Tes calculs de puissance sur la charge sont à revoir, en classe A seules les variations de courant sont à prendre en compte.

La séquence de démarrage est crutiale, ici en image :

Capture15-12-2025-10.10.50.jpg (149.3 Kio) Vu 33173 fois

Les 3 premières secondes de la séquence de mise sous tension sont représentées en conditions, avec un signal audio fort appliqué à l'entrée dès le début.

Graphe du haut : tension et wattage sur la charge 8R.
en rouge jusqu'à 1.4s : ça graillonne dur (HT insuffisante)
en rouge à partir de 1.4s : distorsions résiduelle grossies 100 fois (<0.5% à 20W)
en gris : watts sur la charge (20Weff)
en bleu : voltage sur charge (symétrie masquée par la trace grise du wattage)

Graphe central haut :
en noir : HT sur étages entrée et driver, montée progressive vers 120V.
en rouge : les deux HT 25V superposées.

Graphe central bas :
les courants en circlotron affichés de manière symétrique, montés progressives à 2A. La classe A est évidente (espacement blanc).

Graphe du bas :
chute rapide de la polarisation à -9V. Associée à la monté progressive du 120V elle empêche l'emballement de l'ampérage.

Ces timings sont importants, je me rappellent un Quad 405 parti en fumée suite à un simple ON-OFF-ON accidentel !