Push-pull EL300

[perou]

Bonjour,

Je souhaiterais faire un ampli stéréo PP EL300 dont le schéma est issu d'un vieil ampli mono, je l'ai remanié, il n'est pas encore au point mais je garde l'essentiel, simplicité et robustesse, voir en PJ.

PPEL300






Ayant arrêté l'électronique pendant un bon moment pour des raisons de santé, j'aurais bien voulu une aide pour la détermination des transformateurs de sortie, je ne suis plus très à l'aise dans les tracés de droite de charge et surtout pour la détermination de la puissance à prévoir pour ceux-ci. J'ai déterminé l'impédance au primaire de 3.8k Za-a/4 et 8 Ohm au secondaire, point de fonctionnement des EL300: 460V anode pour 170V régulé écran, je pense que c'est correcte mais pour le reste je nage un peu. Si quelqu'un pouvait m'aider pour ça dans un premier temps.

Cordialement,

André

[perou]

Bon! Je vois que ça ne déchaîne pas les foules Il est vrai que les calculs des transfos de sortie demandent de l'expérience en la matière.

[arnaud]

Bon! Je vois que ça ne déchaîne pas les foules Il est vrai que les calculs des transfos de sortie demandent de l'expérience en la matière.

Hello !
à consulter :
http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html

[perou]

Je connais bien, évidemment, quand j'ai des transfos à bobiner je fais appel à lui et depuis longtemps, mais ici j'aimerais simplement comprendre.

[Trappeur]

Salut Perou ,
Je ne connais pas l'EL300 mais en allant voir ses caractéristiques il me semble que ce que tu prévois comme tensio plaque est un peu trop élevé pour ce tube ..
Je vois tout au plus 300V max .
Ci joint 3 exemples de charges utilisables

EL300_Perou.jpg (315.44 Kio) Vu 841 fois

A+

[Trappeur]

Oublié la version B+ 300V

EL300_Perou.jpg (320.25 Kio) Vu 840 fois

A+

[perou]

J'ai extrapolé à partir d'un ampli existant Mono 4 tubes en DPP avec 460V anode et 170V écran avec Za-a=1.9k délivrant tranquillement 100W sans que les tubes ne souffrent avec ce point de fonctionnement, je l'avais utilisé pour un caisson de grave. Comme j'en avais été satisfait et comme je possède une grande quantité de ces tubes je pense faire un simple PP stéréo avec 2 tubes par voie (au lieu de 4) avec le même schéma grosso modo, il est simple et robuste. J'ai donc pris une Za-a de 3.8k au primaire pour un secondaire 8 Ohm ce qui, "normalement", ne devrait pas être a priori trop déconnant mais peut-être à affiner. Concernant les 460V plaque je confirme que les tubes le supportaient avec la tension d'écran de 170V ( un peu moins mais pas beaucoup).

[perou]

J'avoue avoir retourné ça dans tous les sens, je ne comprends pas si je lis les spec., pourtant ça fonctionnait avec cette tension et ce point de fonctionnement et l'appareil conçu par une marque connue ancienne. D'ailleurs le schéma indique les valeurs de tension et intensité alternative de l'enroulement HT, ça correspond avec la HT en continu.
Ici les caractéristiques de l'EL300 avec l'écran à 170V:

6FN5-EL300





Merci d'avoir consacré du temps à me répondre, les Za-a données sont plus basses qu'avec le DPP (2x2 tubes en mono), j'y perds mon latin.

[Guy69]

hello
En quelle classe fonctionnent tes amplis?
Selon que c'est de la classe A ou B ça change considérablement l'impédance vue par chaque tube:

En PP classe A, chaque tube voit la moitié de l'impédance plaque à plaque.
En classe B, chaque tube voit le quart de cette impédance.

Cordialement
Guy

[perou]

Je pense que c'était en classe AB pour le moins, ça c'est à peu près certain d'après ce dont je me souviens à l'époque. Maintenant je ne saurais dire si c'est en AB1 ou AB2.

[Trappeur]

Salut Perou ,

Les specs sont ce qu'elles sont , elles sont parfois très conservatrices (CF Mazda) mais ces anciens tubes TV étaient très costaud à cause des pics de tension de balayage et ce que tu dis avoir observé le prouve ...
Voilà ce que ça donne avec les valeurs que tu avait prévues :

EL300_Perou-2.jpg (325.04 Kio) Vu 690 fois

Comme toujours la partie basse de ma droite de charge est en classe A (jusqu'à 75mA avec Zpp 1900) et ensuite classe B Zpp950 .
Si tu veux respecter la dissipation Max de 17 W le courant de repos ne devrait pas dépasser 35mA pour B+ 460V ...

A+

PS : pourrais tu poster le schéma de cet ancien Dpp ??

[perou]

Bonjour Trappeur et merci.

Voici le schéma du double PP mono:

DPPEL300

[perou]

Bonjour,

Merci pour ce tracé de droite de charge, une autre impédance serait-elle plus "linéaire" ?

[Trappeur]

Salut Perou ,
bonne question !!
Je pense qu'avec Zpp39k et 460V de B+ , ton schéma original de Dpp devais tourner avec 15mA de courant de repos , soit quasiment classe B , ce qui réclame impérativement une Cdiff , ou alors 22dB de CR classique , ce que peu de transfo de sortie permettent. (qu'as tu prévu pour les TS ??)

Tu peux partir sur une des courbes précédente , entre Zpp2200 et Zpp1600 , tu auras 45W plus linéaire ...mais prévois tout de même une Cdiff , c'est une garantie .

A+

[perou]

39k z a-a, je laisse tomber. Attention je veux faire un simple push pull en stéréo. Le courant de repos du double push était de 45mA par tube et donc je conserve le même point de repos en simple push pour ne pas avoir à refaire tout le schéma, je change juste la valeur d'impédance du TS au primaire pour 8 ohm au secondaire pour obtenir une cinquantaine de watt le plus linéaire possible avec seulement 2 tubes.

2.2k z a-a serait donc jouable avec mes points de fonctionnement dans ces conditions ? on s'éloigne pas mal des 3.8k, je vais devoir faire des TS car des gros 4K j'en avais. Je pensais qu'en augmentant la z a-a on avait tendance à augmenter la linéarité mais c'est peut-être plus souvent vrai en classe A.

La CDiff je ne sais pas faire, et je voulais du très simple avec peu de réglage.

[Trappeur]

Salut Perou ,
45mA par tube avec B+ 460V ça fait + de 20W , pas possible ou alors les specs sont fausse , la max est donné à 17W .
Je pense plutôt à 45mA par "côté" du push , soit pour 2 tubes ...
Quoi qu'il en soit si tu as les transfos gardes ta première idée , ramène le B+ @ 400V et règle le courant de repos vers 36mA , tu auras environ 60Weff .
Tu pourras conserver le même circuit de CR globale avec une linéarité améliorée par rapport au dPP .
Le problème c'est qu'on n'a pas le réseau au delà de 200V et que le simple prolongement de ce réseau n'est pas une manip fiable pour en déduire les courants à 460V !!

A+

[perou]

Merci Trappeur, c'était bien 45mA mais avec 7mA pour les écrans donc sur l'anode il y avait un peu moins de 460V après le TS, ça nous donnait bien 17W, c'était poussé au max, c'est certain. Je pense que je n'aurais qu'à augmenter un peu la polarisation pour descendre un peu au dessous et ce sera bon. L'ancien bloc mono, je l'avais utilisé il y a un peu plus de 35 ans et pendant une dizaine d'années sans avoir eu à changer les tubes qui ont l'air d'être du costaud, et ensuite tout ça est parti à la poubelle avec mes différents déménagements. J'ai juste retrouvé le schéma et quelques notes papiers retrouvés un peu par hasard.
Pour la Cor Diff je regrette bien de ne pas bien connaitre le sujet mais je crois qu'il faut prévoir le schéma plutôt dès la conception pour prévoir un gain suffisant en boucle ouverte. Sinon j'ai un PP de CV57 sur lequel j'aurais bien tenté la chose mais j'ai peur de faire des âneries (il tourne avec 1200V anode).