Intégré Pioneer à tubes SA-810 (1967)

[Yann-Yves]

Bonsoir,

J'ai réussi à obtenir pour les remplacer l'ensemble des tubes de ce bel intégré Pioneer SA-810, hormis les 12AX7 facilement trouvables. https://www.radiomuseum.org/r/pioneer_sa_810.html

Je précise qu'un autre intégré Pioneer porte la même référence mais ce dernier est à transistors. https://audio-database.com/PIONEER-EXCL ... 810-e.html

Cet appareil dort depuis près de 15 ans et il m'a été conseillé de remplacer les condos avant de l'alimenter via un variac. J'ai un Weller qui sera un bon compagnon pour dessouder et ressouder les composants mais problème il me faut les identifier et savoir s'ils ont un sens. Je possède le schéma de cette appareil mais sa lecture dépasse mes connaissances.
Je recherche une aide pour identifier ce qu'il me faut remplacer et m'apporter conseils. Je me propose bien sûr de poster le schéma et les photos agrandies des entrailles de ce Pioneer et de communiquer les renseignements qui restent à ma portée et que vous pourriez avoir besoin.

Si cela est possible, je vous invite à me répondre.

[René]

Bonsoir,

On avait déjà posté le schéma il me semble...

Que voici:





Et un aperçu des entrailles (photos prisent sur le net):

dsc00512.jpg (167.78 Kio) Vu 4484 fois

DSCN0576.JPG (111.34 Kio) Vu 4484 fois

[Yann-Yves]

Comme on peut l'observer sur le mien, la partie avant avec les potentiomètres n'est pas en totalité "isolée" par un tôle de recouvrement.
Son état de conservation est à remarquer, les photos parlent d'elles-mêmes. Il a été remisé bien au chaud, j'observe très peu de points d'oxydation
ce qui est assez rare compte tenu de son âge.
Je le destine à faire chanter mes Quad ESL-63 acquises depuis peu. Si les essais sont concluant, il sera parfait l'été durant les chaleurs estivales.
Les autres électronique prendront du repos en ce mettant au vert, s'il en reste. Et puis, il sera facile de lui apporter un souffle d'air si le thermomètre
venait malheureusement à s'emballer. J'ai pour cela 2 petits ventilos très silencieux qui conviendront.

Mais, avant de le mettre en tension pour driver les Quad, il y a du travail. J'espère trouver ici "assistance".


LES PHOTOS : en les faisant glisser dans un utilitaire photos, il devient possible de les agrandir, (rotation, etc..), bien pratique aussi pour les schémas

SA-810 Pioneer (2).jpg (333.88 Kio) Vu 4392 fois

"J'adore voir ce montage en l'air, souvenirs d'enfance et d'adolescence de mes vieilles TSF. Avec elles, j'en ai pris des bourres ! "

Pioneer SA-810 (4).jpg (456.63 Kio) Vu 4372 fois

[René]

Hello,

"J'adore voir ce montage en l'air, souvenirs d'enfance et d'adolescence de mes vieilles TSF. Avec elles, j'en ai pris des bourres ! "

Cela ne facilite pas la maintenance...
Celui-ci est relativement aéré. Pioneer a commis bien pire par exemple sur le LX34:

LX34_cablage.jpg (110.68 Kio) Vu 4378 fois

Pour identifier les condos chimiques sur tes photos:

Photo n°1, dessus: A droite sont groupés 4 condensateurs fixés par colliers directement sur le châssis. Il est possible que ce soit des condos double ou triple valeur.
Photo n° 2, dessous: Les ELNA gris.

Condos_dessus.jpg (54.62 Kio) Vu 4371 fois

Condos_dessous.jpg (85.44 Kio) Vu 4371 fois

J'en compte 10 de visu mais 11 sur le schema. Il doit y en avoir un qui est un peu planqué je crois en haut a droite du transfo d'alim sur la photo. Petit condo noir.
Tous ces chimique sont polarisés et ont donc un sens qu'il faut absolument respecter.


Il n'y a pas de service manual disponible pour cet ampli ?
Avec la "parts list" cela serait bien pratique.

[Yann-Yves]

Bonjour René,

J'aurais peut-être dû commencer par te poser la question de savoir si le remplacement des condos est-il ou non justifié et pourquoi ?

Bien vu, il y en a un effectivement caché dans le coin du transfo. Une petite poussette délicate sur le composant qui le cachait et je découvre un beau CHEMI-COM . Je ne sais pas si l'autre composant mis dans ma photo est à remplacer (photo inversée pour lire les références). Ce jaune/orangé "Germany" ressemble, pour moi, à un anti-parasite, mais je n'affirmerai rien.

Pionner ••Condos (suite).png (447.94 Kio) Vu 4362 fois

[René]

Bonjour Yann-Yves et à tous.

J'aurais peut-être dû commencer par te poser la question de savoir si le remplacement des condos est-il ou non justifié et pourquoi ?

Pour que le remplacement soit 100% justifié il faudrait qu'ils soient hs... hors ce n'est certainement pas le cas.
Néanmoins ces condos ont au moins 60 ans. Même si l'ampli n'a pas été utilisé intensément pendant toute cette période, les condensateurs vieillissent. Les électrochimiques ont tendance à devenir secs et provoquent de graves pannes (alimentation / transfo). S'ils ne sont pas HS aujourd'hui, ils risquent de l'être bientôt.
Si tu comptes utiliser cet ampli de façon régulière, c'est une bonne sécurité de vouloir changer ces capacités.

Pour le reste, ton ampli à l'air bien conservé. Il est propre et ne montre pas de traces d’échauffement sur les composants.


Je ne connais pas la qualité des condensateurs de liaison, il faudrait les identifier (marquage ?):

condos_liaison.jpg (30.12 Kio) Vu 4342 fois

Certains restent stables, d'autres vieillissent très mal et provoquent des dysfonctionnements. Il faudra se méfier lors de la remise sous tension et principalement vérifier le bias des tubes de sortie.
Pioneer a utilisé beaucoup de condensateurs à papier huilé dans ses amplis. Invariablement ceux-ci finissent très mal. Il faudra lever le doute sur ces condos de liaison.



Comme tu le constates, changer les condensateurs représente déjà un certain travail... tu seras confronté à la difficulté de trouver des composants au format similaire. Cela nécessite souvent des adaptations et un peu de bricolage mécanique (condos sur le châssis).



Pour celui-ci:

50uF_25V.jpg (29.52 Kio) Vu 4342 fois

C'est C51 sur le schéma. Il filtre la tension de polarisation des tubes (-19V).
Tu peux le changer si tu décides de changer tous les électrochimiques. Ce qui fait donc bien 11 condos.




Celui là:

100nF_500V.jpg (34.8 Kio) Vu 4342 fois

C'est certainement un condo papier utilisé, comme tu dis, comme anti-parasite. Sur quoi est-il connecté ? Un coté au châssis et l'autre coté ?
Le coté relié au châssis ne parait pas soudé ? Si c'est le cas, c'est certainement une bidouille qui n'est pas d'origine.
Ce condo n’apparaît pas sur les photos que l'on trouve sur le web et je ne l'ai pas vu sur le schéma.
A changer aussi s'il s'avère utile, cela vieilli très mal.

[Yann-Yves]

Bonjour Yann-Yves et à tous.

J'aurais peut-être dû commencer par te poser la question de savoir si le remplacement des condos est-il ou non justifié et pourquoi ?

Pour que le remplacement soit 100% justifié il faudrait qu'ils soient hs... hors ce n'est certainement pas le cas.
Néanmoins ces condos ont au moins 60 ans. Même si l'ampli n'a pas été utilisé intensément pendant toute cette période, les condensateurs vieillissent. Les électrochimiques ont tendance à devenir secs et provoquent de graves pannes (alimentation / transfo). S'ils ne sont pas HS aujourd'hui, ils risquent de l'être bientôt.
Si tu comptes utiliser cet ampli de façon régulière, c'est une bonne sécurité de vouloir changer ces capacités.

Bonjour René et merci,

Question sécurité c'est aussi mon avis car cet ampli, comme je l'ai évoqué, va se remettre à chanter. Je n'aime pas les fausses notes surtout quand on peut les éviter. Un travail réalisé dans les normes est plus souvent couronné de succès que les bidouillages tous azimuts.

Comme tu le constates, changer les condensateurs représente déjà un certain travail... tu seras confronté à la difficulté de trouver des composants au format similaire. Cela nécessite souvent des adaptations et un peu de bricolage mécanique (condos sur le châssis).

Là, c'est plutôt mon domaine, je ne me pas de soucis pour agencer les composants dans les entrailles de ce Pioneer, si les capas restent dans des dimensions acceptables.

Ce condo n’apparaît pas sur les photos que l'on trouve sur le web et je ne l'ai pas vu sur le schéma.
A changer aussi s'il s'avère utile, cela vieilli très mal.

À changer ainsi, il ne restera pas orphelin. Il ira rejoindre celui que j'ai pris en photo. Pour lire ses inscriptions, j'ai dû l'incliner. Il me sera plus facile de dessouder une patte de nombre d'entre eux pour les immortaliser avec mon portable. Je vais réaliser une nomenclature avec photos, références et dimensions. Ça va m'occuper et comme j'ai aussi 4 machines à coudre qui attendent, la météo sera un bon allié pour pouvoir rester bien au chaud.

.

Un condo de liaison.png (285.49 Kio) Vu 4332 fois

[René]

À changer ainsi, il ne restera pas orphelin.

Vérifie s'il est utile. Car, comme je l'avais précisé, il me semble qu'il n’apparaît pas sur le schéma et que les autres amplis SA-810 à tubes, identiques au tien, n'en ont pas. C'est peut-être un ajout ou une bidouille faite par l'ancien propriétaire. Là où il est, prises RCA d'entrées, je ne vois pas trop ce qu'il vient anti-parasiter ? A vérifier.

Exemple d'un SA-810 où ce condo n’apparaît pas:

1.jpg (395.03 Kio) Vu 4263 fois

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Je ne sais pas si ce sont des condos papier. Aucune idée de la qualité et durabilité.
Il y en a pas mal dans l'ampli...

D'après ce que j'ai pu lire ailleurs, ce ne sont pas des condos papier. Si ce sont des condos film alu + mylar, ils peuvent tout a fait être viables.

Liens vers une remise a niveau de cet ampli:
pioneer-sa-810-tube-amp
pioneer-sa-810-rebuild

[Yann-Yves]

Bonjour René,

Je vais prendre le temps de consulter tout cela. S'il y a tant à remplacer je vais peut-être donner à le faire.
Bon week-end

[René]

Bonjour Yann-Yves,

Tu n'es pas obligé de tout changer.

A ta place, je changerai les condos chimiques dont on a parlé en premier.
Cela devrait suffire à le remettre en route sereinement.
Quelques vérifications de bias / réglage, si tout est bon, c'est reparti pour de nombreuses années.

[Yann-Yves]

Bonsoir René,
Je vais faire la liste au regard de ce que tu as coché et si tu veux bien je te la proposerai. Pour les gros condos avec les colliers, je ne sais pas s'ils existent encore enfin il doit y avoir des équivalences après c'est de l'agencement. Je veux bien des infos sur ces gros condos comme par exemple de savoir quel circuit ils ont en charge et quels sont leurs fonctions ?

[Guy69]

Bonjour Yann-Yves
Les gros condos à collier sont généralement des condensateurs de filtrage de l'alimentation. Donc tensions de service de 300V et plus.
Ils sont parfois doubles, ce qui permet de faire une cellule de filtrage C-R-C ou C-L-C avec un faible volume.
On en trouve des versions modernes chez tous les fournisseurs habituels, par exemple des JJ 2x32µF 500V chez saintquentinradio ou autres.
https://www.stquentin-radio.com/index.p ... id=0&act=0

ou bien chez tube town par exemple pour les colliers
https://www.tube-town.net/ttstore/compo ... cessories/

(pubs gratuites)

Cordialement
Guy

[Yann-Yves]

Bonjour Guy,

Merci à toi, les remplacer est indispensable car j'imagine que quand ils pètent, ça fait des dégâts !

[Guy69]

tout à fait.
Bonne journée

[René]

Bonjour à tous.

Pour les quatre condos alu sur le dessus de l'ampli, ils se trouvent dans l'alimentation.
Leurs rôles sont de filtrer les HT qui alimentent les différentes sections de l'ampli.

C47_C48_C49_C50--SA810_Pioneer.jpg (83.81 Kio) Vu 4186 fois

C47 est un condo triple: 40µF / 20µF / 20µF en 350V

C48 est un condo double: 40µF / 40µF en 450V

C49 100µF 300V

C50 100µF 300V

Ce sont des condo polarisés. Bien repérer avant démontage... photos / croquis







Un autre fournisseur chez qui on trouve des condos de ce type: AskJanFirst

Pour les valeurs en µF il n'est pas toujours possible de trouver l'exacte valeur de remplacement. Donc, il faut voir cela au cas par cas...
Pour les valeurs en tension (V) il faut respecter au minimum la tension indiquée sur l'ancien condo. Si le nouveau condo supporte une tension supérieure, tant mieux. Mais jamais inférieure.

Ne pas oublier que ce sont des tensions élevées et donc létales. Si ton ampli n'a pas été branché depuis 15 ans, il n'y à pas de précautions particulières à prendre pour le remplacement. Mais dès qu'il aura été alimenté les condos se chargeront et deviendront dangereux même après extinction de l'ampli. Décharge forcée obligatoire avant intervention.

[René]

Suite...
Sous l'ampli on a les condos Elna et Nippon Chemi-con.

C51_C52_C53--SA810_Pioneer--2.jpg (125.17 Kio) Vu 4181 fois

C51_C52_C53--SA810_Pioneer--1.jpg (52.62 Kio) Vu 4181 fois

Ces trois là servent a filtrer:
- La tension filament des 12AX7 d'entrée (V1 et V2)
- La tension de polarisation des tubes de sortie (-19V réglable par VR7, c'est le bias qu'il faudra impérativement régler).

Basse tension - Polarisés

C51 50µF 25V
C52 200µF 50V
C53 200µF 50V

[René]

Enfin, toujours en dessous, d'autres Elna.

C39_C40_C41_C42--SA810_Pioneer--2.jpg (49.94 Kio) Vu 4170 fois

C39_C40_C41_C42--SA810_Pioneer--1.jpg (79.45 Kio) Vu 4170 fois

Basse tension - Polarisés.

C39 et C40: 50µF 6V Découplage cathode V5a / V6a
C41 et C42: 10µF 150V Filtrage tension g2 sur V5a / V6a


Voila... c'est tout ce que je vois pour les chimiques.
11 au total.

[Yann-Yves]

Bonjour René,

Selon l'expression tu me mâches le travail. 2 semaines de pluie je vais avoir le temps de me pencher dessus.
Bon dimanche à tous

[René]

Bonjour Yann-Yves et à tous.

Selon l'expression tu me mâches le travail.

Le plus dur reste à faire