Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

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arnaud
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Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16444Message arnaud
06 juin 2023 10:07

Hello !
Trappeur m'a suggéré la simulation de ce schéma utilisant une 6SN7 verrouillée par une CR locale :
Image
L'idée est bonne car non seulement l'impédance de sortie est plutôt basse mais il se passe une chose à laquelle je ne m'attendais pas : les distorsions s'inversent en passant par zéro pour une charge très précise vers 7K et sans faire bouger le niveau de sortie !
Attention à ne pas confondre 'charge ' (1M ci-dessus) et impédance de sortie (Zout).
Capture06-06-2023-10.03.33.jpg
Capture06-06-2023-10.03.33.jpg (26.11 Kio) Vu 48943 fois
D'habitude la plupart des montages font reboucler la CR en phase sur la cathode de la triode d'entrée via un étage supplémentaire, ici on est en opposition sur la grille d'entrée....
Un montage sur paillasse est en cours...on en reparle sous peu...
Arnaud
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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16446Message Trappeur
06 juin 2023 17:26

Salut Arnaud ,
les distorsions s'inversent en passant par zéro pour une charge très précise vers 7K et sans faire bouger le niveau de sortie !
Oui , le gain du montage est fixé par le pont de résistances de la CR . Le gain initial de la première triode n'a que peu d'influence.
La précision dépend de beaucoup de choses , y compris des R de 1M qu'on peut monter à 2M .
On peut aussi baisser les R du pont , 33k/133k par exemple .

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Totof
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16447Message Totof
06 juin 2023 19:53

Bonsoir Arnaud et Trappeur

Essaie une ECC88 ou 6N23P en simul :mrgreen: ;)
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16448Message arnaud
07 juin 2023 14:16

Totof a écrit :
06 juin 2023 19:53
Essaie une ECC88 ou 6N23P en simul :mrgreen: ;)
Je garde sous le coude...le bureau d'étude manque de personnel :D

En attendant des mesures réelles, voilà ce qu'affiche en distorsions la simulation pour une sortie à 3V efficaces (1.4V eff en entrée) :
Gain et distorsions sont globalement verrouillés par la boucle de contre-réaction, mais la surprise est qu'il existe une condition de charge qui affiche des distorsions minimale, ici pour 6.35K :geek:
Comme l'amplification ne provient que d'une seule triode les dh impaires sont quasi négligeables.
Capture07-06-2023-12.17.06.jpg
Capture07-06-2023-12.17.06.jpg (66.03 Kio) Vu 48878 fois
Dans cette simulation les deux triodes de la 6SN7 sont identiques, mais il est aisé de constater qu'en utilisant des modèles différents pour chacun des éléments triodes, la charge idéale (6.35K ci-dessus) se déplace légèrement.

Première mesure réelle sur le prototype : impédance dynamique de sortie Zout = 180R
Arnaud
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perou
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16449Message perou
07 juin 2023 15:07

Bonjour, Quelles conclusions peux tu tirer en terme de comparaison avec ton autre montage lui aussi à faible distorsion ?
Cordialement,

André

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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16450Message Trappeur
07 juin 2023 18:09

Salut à tous ,
étonnant ce test que tu fais en variant la charge ..
Si tu gardes bien le même B+ et la même Rk , alors tu fait pivoter la droite de charge qui balaye le réseau Ip/Vp et tu tombes sur la zone la plus linéaire du réseau ...qui existe toujours qqpart sur ce réseau .
Mais 6,35k est vraiment une valeur très faible , qui donne environ Ip=12mA et Vgk = -9V .
La 6SN7 est connue pour avoir plusieurs points de fonctionnement très linéaires et pour plusieurs valeurs de charge , ce qui n'est pas le cas de l'ECC82 .
Je touve le gain un peu faible , je crois bien avoir obtenu un peu plus de 4 , mais je n'ai plus le souvenir des valeurs précises du pont de CR .

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arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16451Message arnaud
07 juin 2023 18:27

Le gain du proto est de 3...pour l'instant...
Je ne pense pas que la linéarité soit déterminante dans la presqu'annulation de la dh2 pour une certaine charge, j'y vois plutôt une annulation dh2-dh2 par opposition de phase, on voit d'ailleurs la phase de la dh2 qui s'inverse au point optimum en modifiant la charge :
Image
Je constate également cette bienvenue inversion de phase sur le proto. 8-)
Arnaud
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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16452Message Trappeur
07 juin 2023 19:31

Re ,
C'est juste , je n'avais pas percuté sur l'inversion de phase , mais ce n'est pas une soustraction (il n'y a qu'un seul signal) , j'y vois plutôt un passage par un minimum juste avant l'inversion ...
Mais je n'ai pas d'explication .

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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16453Message Trappeur
08 juin 2023 11:00

Salut à tous ,

Du coup je me suis replongé dans ce sujet .
Voilà le schéma que je referais aujourd'hui , seules quelques modifs de valeurs de R :
6SN7_PCFwr.jpg
6SN7_PCFwr.jpg (34.12 Kio) Vu 48806 fois
Avec le graphe :
6SN7_PCfollowr.jpg
6SN7_PCfollowr.jpg (468.26 Kio) Vu 48806 fois
Avec une Rp de 6,35k on se retrouve dans la meilleure zone de la 6SN7 , Rhô minimum et caractéristiques rectilignes et équidistantes ...mais 12mA de conso .
Le point que j'ai choisi est mon préféré pour la 6SN7 : Ip=7,2mA et Vgk -5V ...
Gaffe à la tension de cathode de la 2ème triode : 185V , comme le Vak soit B+/2 .
Mais je n'explique toujours pas l'inversion de phase de la H2 .

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16454Message perou
08 juin 2023 11:56

Quel est l’intérêt de cette version par rapport à la version 1 du projet d'Arnaud ?
Cordialement,

André

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16462Message Trappeur
08 juin 2023 17:33

Salut Perou,
On fera un petit bilan quand on aura fait le tour du sujet ...
Mais on peut déjà noter quelques différences qui peuvent être interressantes pour des applications qui en ont besoin .
On peut faire le même schéma avec une ECC82 pour comparer uniquement les tubes , mais le seul point de repos correct pour l'ECC82 c'est Vgk = -8V et Ip entre 7,5 et 10mA , bien qu'à 10mA il nous faille un B+ de plus de 400V.

Comment compares tu ces deux tubes avec le schéma d'Arnaud ??

A+

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arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16467Message arnaud
09 juin 2023 15:18

Hello !
Quelques tests du proto :
Capture09-06-2023-14.44.24.jpg
Capture09-06-2023-14.44.24.jpg (182.45 Kio) Vu 48759 fois
le schéma avec la CR légèrement allégée pour un gain de 3.0 :
Capture09-06-2023-14.56.25.jpg
Capture09-06-2023-14.56.25.jpg (19.77 Kio) Vu 48759 fois
des créneaux à 20KHz 20V c-à-c ; temps de monté 2.5µs :
20KHz 20V c-à-c.jpg
20KHz 20V c-à-c.jpg (89.03 Kio) Vu 48759 fois
La bande passante haute est à 100KHz à-3dB
La bande passante basse est fonction du condensateur en sortie et de la charge.
Le niveau max de sortie dépasse les 10V eff
Impédance dynamique de sortie : 200R

Mon générateur très faibles dh ne dépassant pas les 800mVeff, on est limité à 2.4V eff en sortie, une mesure affiche 0.02% (dh de la source compris), aucune dh impaire visible.
C'est tellement faible que le creux de dh décelé par la simulation ne transpire pas ; un plancher dû à la source ou un artéfact de la simule ?

Avant d'autres mesures, je vais faire une écoute via le PP-Pépère...
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16469Message Totof
09 juin 2023 17:46

Hello Arnaud
Marrant ça sur ma simulation la bp est bien meilleure en diminuant la valeur de la capacité, je simule sous LT spice :D

To be continued car très très intéressant comme Préampli
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16470Message arnaud
10 juin 2023 11:28

Hello !
Capture10-06-2023-10.57.01.jpg
Capture10-06-2023-10.57.01.jpg (26.7 Kio) Vu 48726 fois
Premières écoutes avec insertion de ce pré en liaison sans potentiomètre vers le PP-Pépère, avec l'hybride corr.diff. pour seconde voie).
Je confirme qu'un préampli est totalement inutile grâce à la bonne sensibilité des montages à correction différentielle, sinon son insertion ne change rien à la sensation d'espace sonore. 8-)
Note : ceux qui voudraient connecter un ampli à totors en aval devront se méfier de la monté temporaire de tension à l'établissement de la HT du préamp.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16471Message Trappeur
10 juin 2023 12:04

Salut à vous tous ,

Le même schéma avec une 6N23P (pour répondre à Totof : c'est vraiment un excellent tube) qui permet un B+ plus faible , une cathode de la 2ème triode vers 91V, un gain plus proche du rapport des résistances du pont de CR et une Zout encore diminuée grace à une pente double de celle dela 6SN7 (on devrait atteindre 5 avec ces valeurs)
6N23P_AFwr.jpg
6N23P_AFwr.jpg (19.75 Kio) Vu 48725 fois
@Arnaud : tu remercieras ton bureau d'étude de ma part .

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16484Message arnaud
13 juin 2023 15:11

Hello Trappeur !
Verdict du bureau d'étude : le montage que tu proposes avec les 6N23P n'offre d'un gain de 3.3 , éventuellement de 4 en découplant la premère cathode.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16485Message Totof
13 juin 2023 21:42

hello Arnaud et Trappeur

Ma simul sous LTspice ne donne en effet qu'un gain de 3.2 avec les 6N23P :mrgreen: :mrgreen:

par contre 33K de part et d'autre et +250 v d'alim
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16486Message Trappeur
14 juin 2023 00:07

Salut Arnaud et Totof ,
Le verdict est acté ,
L'expression du gain de ce montage est assez compliquée et la condition pour qu'elle se réduise au rapport des R du pont de CR est que 1/rhô soit très faible devant la pente du tube (pour pouvoir simplifier en négligeant cette valeur)
Ce qui n'est clairement pas le cas ici car la pente est certe assez élevée (6mA/V) mais la R interne plutôt faible (6,3k)
Totof , avec tes valeurs tu dois être vers Ip 5mA et Vgk -2V (avec 400R de Rk ) dans une zone où rhô est encore plus basse (3,6k).
Une pentode suivi d'un triode ferait mieux sur le plan de la fixation du gain par le pont de CR mais pas forcément sur la Zout .
Je vais tâcher de me fendre d'un schéma avec une 6AN8 .

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16490Message arnaud
17 juin 2023 12:21

Hello !
L'ECC82/12AU7/5814 semble donner de très bons résultats en simulation et avec moins de tension, je vais voir cela de plus près...
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16492Message Trappeur
17 juin 2023 19:13

Salut Arnaud ,
Bonne idée , je voulais proposer ça :
avec deux jeux de valeurs pour les charges et les Rk
ECC82_Afwr.jpg
ECC82_Afwr.jpg (16.85 Kio) Vu 48518 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16496Message Trappeur
18 juin 2023 10:24

Salut ,
Si je ne me suis pas fourvoyé l'optimum serait de faire travailler la première triode dans la zone de rhô la plus élevée et la seconde dans la zone de pente la plus élevée
Mais ça nous impose deux valeurs de B+
Ce qui donnerait ça :
ECC82_Afwr2.jpg
ECC82_Afwr2.jpg (16.4 Kio) Vu 48463 fois
La première est vers Vgk -4V et Ip 1,7mA
La seconde vers Vgk -8V et Ip 5,4mA

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16500Message arnaud
18 juin 2023 18:31

Hello !
Premiers tests sur paillasse de ce proto :
Capture18-06-2023-18.00.48.jpg
Capture18-06-2023-18.00.48.jpg (18.47 Kio) Vu 48422 fois
Les premières mesures réelles semblent très prometteuses, et là on n'a que 270V en HT.
Le gain est de 4.5
BP : >200KHz, temps de monté 1.2µs
saturation >10V c-à-c en entrée (>45V c-à-c en sortie)
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16501Message arnaud
18 juin 2023 19:16

Ces graphes montrent les courbes de réponses simulées aux différents points :
Capture18-06-2023-18.47.09.jpg
Capture18-06-2023-18.47.09.jpg (151.42 Kio) Vu 48414 fois
tracé bleu : l'entrée IN à 0dB
tracé rouge : grille g1 vers -6dB : la contre-réaction abaisse le signal que le tube d'entrée est chargé de relever.
tracé vert : grille g2 vers +13.5dB...le gain sur l'anode du tube d'entrée est 13.5dB + 6dB = 19.5dB, soit environ 10.
tracé mauve : la sortie vers +12dB...le gain global est donc de 4 par rapport à l'entrée.

Il ne faut pas se leurrer, avec un tube au gain plus grand on gagne peu au gain final, car c'est la CR qui impose sa loi, c'est le tracé rouge (g1) qui chutera dans les dB négatifs et l'étage d'entrée aura à amplifier un signal faiblard :geek:
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16502Message Trappeur
18 juin 2023 19:41

Salut Arnaud ,

Très prometteur en effet .
Dans ton schéma les deux triodes sont vers Vgk -4V et Ip 5mA , parfaitement "moyenné" donc . (manque juste la Zout ??)
Voilà un schéma qui remonte l'ECC82 dans la hierarchie .
Je trouve le temps de montée particulièrement bon .
Peut être pourrait on augmenter le swing max avant saturation en polarisant vers Vgk -6V .
Nouvelle question : quelles utilisations peut on faire d'un étage comme celui là ??

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16503Message arnaud
19 juin 2023 10:14

Trappeur a écrit :
18 juin 2023 19:41
Salut Arnaud ,

Très prometteur en effet .
Dans ton schéma les deux triodes sont vers Vgk -4V et Ip 5mA , parfaitement "moyenné" donc . (manque juste la Zout ??)
La Zout est de 300R

un peu de patience pour les mesures de dh...
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16510Message arnaud
20 juin 2023 19:11

Hello !
Schéma inchangé testé :
Image
La simulation montre qu'en chargeant de plus en plus (de 10K on descend à 5K) on passe par un minimum de distorsions vers 6K (pratiquement que du dh2), valeur à laquelle la phase de la dh2 s'inverse :
Capture20-06-2023-18.41.37.jpg
Capture20-06-2023-18.41.37.jpg (43.33 Kio) Vu 48276 fois
tracé bleu : signal en sortie
tracé rouge ; dh grossies 1000 fois
Ce phénomène avait déjà émergé de la simulation 6SN7, mais n'a pas pu être mis en évidence sur la maquette 6SN7.

Cette valeur de charge optimum varie du simple au double selon le modèle de 12AU7/ECC82/5814 utilisé lors de la simulation.
Mais c'est là que je suis sur le c.. : j'ai testé une 5814 conforme à l'un des modèles que j'utilise, et je constate réellement un passage par un minimum de dh pour une charge de 6K !!!
10K 0.068% dh2 à1000Hz 2Veff
8.8K 0.056%
7.5K 0.036%
6.9K 0.026%
6.6K 0.019%
6.33K 0.0152%
6.20K 0.0135%
6.03K 0.0137%
5.80K 0.018%
5.6K 0.024%
5.2K 0.040%
4.9K 0.056%
4.5K 0.082%
4.0K 0.125%
étonnant non !
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16511Message Trappeur
21 juin 2023 10:23

Salut Arnaud ,
Surprenant ce minimum de disto pour une valeur précise de la charge de 6k ...très basse par ailleurs.
Tu conserves bien la même Rk ?? Le point de repos est donc -7V /9,5mA ...rien de transcendant avec une droite de charge à 6k .
Je ne sais pas expliquer ce phénomène mais je ne vois rien d'autre qu'une optimisation par rapport au réseau Ip / Vp de l'exemplaire en test .
Il faudrait trouver un moyen de tracer un réseau pour un tube équivalent au montage complet.
En tous cas c'est un étage qui peut pratiquement se passer de Cdiff !!!
Par ailleurs je pense que ce qui limite le swing d'entrée c'est bien la polar de la première triode .
Sur ton schéma le Vgk d'entrée est à -4V et celui de sortie est à -5V .
Donc l'admission grille de l'entrée c'est 4V crête et celle de la sortie en CF c'est environ 60V crête , si on en veut plus c'est à l'entrée qu'il faut augmenter le recul de grille
ECC82_Arnaud.jpg
ECC82_Arnaud.jpg (466.19 Kio) Vu 48232 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16512Message arnaud
22 juin 2023 10:45

Hello !
Suite des mesures réelles sur la maquette :
Toujours sous une HT de 270V, la saturation varie énormément selon la charge :
Sous 10K de charge on sature à 21V efficaces en sortie (60V crête à crête)
Sous 6K de charge on sature à 15V efficaces en sortie (40V crête à crête)
On ne gagne pas grand chose en augmentant la HT.
Mais au-delà de 10Veff une remonté des dh se fait sentir.

Pour répondre à une question de Trappeur, j'imagine ce montage surtout en préamp ou alors inclus dans un ampli avec une boucle de correction différentielle globale.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16513Message Trappeur
22 juin 2023 11:09

Salut Arnaud ,
je viens seulement de comprendre que ce que tu appelles "charge" c'est ce que tu places en sortie du montage ....
Je comprend mieux ...ça réduit beaucoup l'admission grille de la triode de sortie bien sûr.
A mon avis il faut connaître à l'avance la valeur de cette charge pour adapter correctement les polarisations des deux triodes .
Je pense que les polars que je propose avec les deux valeurs de B+ sont plus favorables pour les variations de charge que tu explores.

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16514Message arnaud
22 juin 2023 15:11

Hello Trappeur !
Image
Ce montage que tu proposes présente une contre-réaction plus forte, le gain n'est que de 2.7 (8.5dB).
L'annulation des dh2 (par opposition) se produit pour une charge de 8.5K
(simule dixit)
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16516Message Trappeur
24 juin 2023 15:38

Salut Arnaud ,
Depuis que j'ai correctement identifié ce que tu appelles "charge" je comprends mieux tes essais !!
Evidemment c'est interressant de savoir dans quelle mesure on peut tirer parti de la Zout faible de ce montage et donc d'évaluer l'amplitude max qu'on peut espérer en attaquant une charge difficile , càd de faible impédance d'entrée .
J'ai optimisé mon montage et je te propose cette version optimisée :
ECC82_Afwr-opti.jpg
ECC82_Afwr-opti.jpg (21.03 Kio) Vu 48048 fois
avec le graphe associé :
ECC82_AFwr_opti.jpg
ECC82_AFwr_opti.jpg (462.51 Kio) Vu 48048 fois
Ce schéma d'optimiser :
que le gain du montage est plus proche du rapport des R du pont de CR, bien que l'option d'alimentation des deux triodes par le même B+ réduise un peu la liberté de choix sur ce point .
que l'admission grille de la triode de sortie autorise un niveau de sortie qui s'approche de 90Vcc .
On trouve toutes les valeurs de R dans la série E48 (1,47k 30,1k et 68,1k)

A+

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Totof
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16517Message Totof
24 juin 2023 21:07

Bonsoir Trappeur et Arnaud

Joli pour une ECC82
Avec LTspice j'obtiens de très bon résultat avec ton schéma , tu peux virer les 1meg , c'est encore plus KISS et en simul avec 10K de charge
en sortie c'est topissime avec tes valeurs :shock:

Comme j'ai des ECC82 en stock j'ai bien envie de tenter un essai prochainement pour gaver un ampli qui a justement un potar de 10K en entrée :mrgreen:

par contre comme j'ai pas besoin d'autant de gain j'ai gardé 91k et 470K dans ma simul

To be continued
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16518Message Trappeur
24 juin 2023 23:51

Salut Totof ,
La 1Meg en sortie il faut la conserver , ça évite les "PLOC" quand tu commutes cette source car ça permet à la capa de sortie de rester chargée avec son armature côté sortie à la masse .
Et je ne crois pas que ça change grand chose ...
Côté entrée on peut l'enlever effectivement...

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16519Message Totof
25 juin 2023 20:37

Hello vous deux

Ci-dessous ce que me donne LTspice avec une ECC82
Capture d’écran du 2023-06-25 20-28-12.png
Capture d’écran du 2023-06-25 20-28-12.png (105.77 Kio) Vu 47970 fois
Capture d’écran du 2023-06-25 20-29-36.png
Capture d’écran du 2023-06-25 20-29-36.png (105.31 Kio) Vu 47970 fois
avec une 6N23P
Capture d’écran du 2023-06-25 20-30-48.png
Capture d’écran du 2023-06-25 20-30-48.png (103.91 Kio) Vu 47970 fois
Capture d’écran du 2023-06-25 20-31-23.png
Capture d’écran du 2023-06-25 20-31-23.png (103.47 Kio) Vu 47970 fois
Le niveau d'entrée est ce que sort mon MiniDSP soit 2.5 V
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16522Message Trappeur
29 juin 2023 12:19

Salut à vous deux (et aux autres aussi d'ailleurs)
Dernière itération maximisée :
ECC82_AFwrS_maxi.jpg
ECC82_AFwrS_maxi.jpg (20.34 Kio) Vu 47792 fois
Ces valeurs permettent toujours une liaison directe et une admission grille de la triode de sortie de 48V crête (96Vcc)
Soit de quoi obtenir facilement 92Vcc en sortie avec une charge de 6k et 20V en entrée. (et mieux avec charge plus élevée bien sûr)
Attention la cathode de sortie est à +155V .

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16523Message Trappeur
30 juin 2023 13:06

Re à tous .
C'est encore moi .
Je suis très mal équipé pour les mesures de disto , mais pour le dernier schéma j'en vois un chouia plus ce qui signifie que je suis au dessus de 0,1% ....
Effectivement la première triode n'est pa polarisée dans la meilleure zone de l'ECC82 .
J'ai une révision quasi parfaite :
ECC82_AFwr-maxi2.jpg
ECC82_AFwr-maxi2.jpg (20.9 Kio) Vu 47729 fois
Ce qui confirme au passage ce que j'avais déjà signalé dans un précédent post , il faut que la triode ampli de tension soit polarisée dans une zone de R interne élevée pour que l'expression du gain se simplifie .
Ici on dépasse 5 .
Je maintiens la même polar pour la triode de sortie car c'est le meilleur choix pour l'ECC82 , (Ip = 5,1mA et Vgk=-8V) y en pas des tonnes .
on a toujours 92Vcc en sortie avec 6k de charge .
Et la cathode de la triode de sortie à +112V

Si les graphes vous interressent , c'est un excellent exercice d'entraînement au calculs des polars .


A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16524Message arnaud
30 juin 2023 15:30

Hello Trappeur !
Image
ton schéma semble très positif en simulation :
Gain : 4.4 (12.8dB)
Saturation par talonnement bas à 60V c-à-c en sortie (remonté rapide des dh)
dh passent sous 0.01% pour s'inverser à 9K de charge :
Capture30-06-2023-15.03.54.jpg
Capture30-06-2023-15.03.54.jpg (52.54 Kio) Vu 47717 fois
ici les dh sont grossies 1000 fois par rapport au signal en sortie (9V c-à-c), le 'pas de charge' est de 500R.
tension cathode d'entrée : 3.9V
tension cathode finale : 113V
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16525Message Trappeur
02 juil. 2023 10:37

Salut Arnaud ,
arnaud a écrit :
30 juin 2023 15:30
Saturation par talonnement bas à 60V c-à-c en sortie (remonté rapide des dh)
Oui bien sûr , il faut 4Vc de vgk sur la première triode pour entrer 48Vc sur la deuxième (et sortir 46VC sur sa cathode), on est au maxi pour l'entrée ...(et on est déséquilibré bien avant le maxi)
Je pense que la 6SN7 doit pouvoir faire mieux dans ce domaine .
Je comprends mieux le minimum de disto qui se produit quand tu fais varier la charge depuis que je sais que c'est la charge en sortie , on voit sur le graphe que pour la charge dynamique les amplitudes + et - sont dissymétriques et que ces dissymétries s'inversent pour une valeur précise , tout devient logique .
J'avais cogité ce schéma car j'ai besoin de 4V en entrée sur une ECC812 pour attaquer une 6AS7 avec 160Vc ...ça fait beaucoup et ce projet est nettement décalé pour le moment.
En tous cas encore merci à ton bureau d'étude !!

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16527Message Totof
02 juil. 2023 14:39

Hello vous deux

Avec Nico on cherchait un preamp le plus neutre possible à tubes pour gaver un ucd
Ce montage est parfait pour ce job que ce soit avec une ecc82 ou une 6n23p
Cet étage pourait tout aussi bien gavé un bon SE avec une cdiff aux petits oignons
Des schémas à essayer plein la tête :mrgreen:

To be continued

Ps ce schéma est hallucinant
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16528Message arnaud
03 juil. 2023 08:45

Totof a écrit :
02 juil. 2023 14:39
Hello vous deux
ce schéma est hallucinant
...et le pire est que la réalité confirme la fiction :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 080#p16510
Mais il faut toutefois ajuster la charge en fonction du tube en place pour profiter de l'effet 'dh mini'

Ici de haut vers le bas, les dh sur la grille d'entrée, puis sur la seconde grille et la sortie en variant la charge de 8K à 10K par pas de 500R :
Capture03-07-2023-08.15.28.jpg
Capture03-07-2023-08.15.28.jpg (172.23 Kio) Vu 47548 fois
On voit clairement qu'on retrouve sur la grille d'entrée les dh résiduels transférés via la CR depuis la sortie, auxquelles la triode d'entrée ajoute ses propres dh2 non négligeables...mais comme on est inversé, la seconde triode les annule par opposition :geek:

Mais le principe de mise en opposition des dh n'est pas nouveau, nos pères utilisaient souvent des drivers non linéaires comme la 12AT7.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16531Message Trappeur
21 juil. 2023 13:27

Salut à tous ,
J'ai trouvé une utilisation parfaitement adaptée de ce petit préampli .
Son principal avantage estde secomporter à l'égal d'un cathode follower, avec en bonus une Zout encore plus faible mais aussi un gain autour de 4 ce qui est très pratique pour attaquer un PA qu'il soit SE ou PP quand il demande une grande amplitude de swing .
Si le PA demande 100V crête , soit 200Vcc , et qu'on veut l'attaquer via un driver cathode follower, il faut que l'ampli de tension qui est devant le CF fournisse tout le swing + un petit peu pour compenser la légère perte du CF .
Avec ce circuit en guise de CF , la charge est partagée entre l'ampli de tension et le CF driver , qui dans mon exemple pourra se contenter de fournir 50Vcc au lieu de 200Vcc , tout ça au prix d'une triode supplémentaire .

Je cogite un schéma pour attaquer un dPP de 6AS7 avec des ECC812 en driver .
En attendant voilà une version optimisée avec 6SN7 qui devrait pouvoir fournir + de 100V
6SN7_AFwrO.jpg
6SN7_AFwrO.jpg (19.38 Kio) Vu 46613 fois
A suivre...

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16532Message arnaud
24 juil. 2023 10:34

Hello !
Image

La simulation plafonne vers 180V c-à-c à condition de ne pas charger la sortie (>=100K) et de mettre 47K à la cathode suiveuse à la place de la 27K.
dh un peu inférieures à 1% (dh2 en majorité)
Le gain est de 4.5
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16533Message Trappeur
26 juil. 2023 10:43

Salut Arnaud ,
Sur ce schéma et avec la 6SN7 en particulier ,on peut faire un paquet d'essais , ça donne ça sur le graphe :
6SN7_AFwr_L.jpg
6SN7_AFwr_L.jpg (468.95 Kio) Vu 46413 fois
Jai reporté la charge statique de 47k qui matche parfaitement , le Vgk prend 1V à -7V (au lieu de -6V) et le Vak perd 1V à 187V (au lieu de 188V).
J'ai aussi reporté une charge dynamique de 10K sur les points de repos respectifs où on peut voir qu'avec une faible charge dynamique ajoutée en sortie on est gagnant quand la charge statique est plus faible.
J'ai même fait un test avec 18k en statique (on est toujours à Vgk -6V Ip 12mA et Vak 225V) et on atteint presque 90Vcc sur les 10k dynamique .
On ne peut pas en faire autant avec une ECC82 , la 6SN7 est vraiment un super tube tout terrain !!

Connais tu l'ECC812 ??
Je prépare un truc du même genre avec ce tube ..à suivre .

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17397Message Totof
18 août 2024 20:52

Hello les vacanciers
J'espère que tout le monde va bien et profites bien de l'été

Pour info j'avais fait un petit PCB pour essayer ce montage avec alim HT et filaments dessus pour en faire un PCB capable d'attaquer des modules UCD
de manière correcte , avec un gain faible qui s'accorde avec la sortie classique des sources actuelles , soit en gros 2 Vrms
Le PCB comporte en plus des sorties dédiées à poser des vu-mètre pour faire joli
La taille est conditionnée du coup et en plus j'avais dessiner un sélecteur de sources avec deux entrées et une troisième source à base de SBC et DAC idoine
qui s'empile exactement sous le PCB du préamp ( je peux poster des infos sur ce sélécteur si ça interresse )

Donc le schéma est celui de ce post
Préampli ECC88 ECC82 préamp.png
Préampli ECC88 ECC82 préamp.png (37.62 Kio) Vu 35451 fois
avec l'alim
Préampli ECC88 ECC82 alim.png
Préampli ECC88 ECC82 alim.png (26.45 Kio) Vu 35451 fois
Un pdf pour être plus lisible
Préampli ECC88 ECC82.zip
(110.66 Kio) Téléchargé 213 fois
Le PCB sous Kicad
Préampli ECC88 ECC82 PCB.png
Préampli ECC88 ECC82 PCB.png (115.73 Kio) Vu 35451 fois
Ainsi que les GEBER si quelqu'un veux les faire, ils ont été réalisé par JLCPCB mais je n'en ai pas d'exemplaire pour tester , si quelqu'un est interresser je suis partant pour accompagner
Préampli ECC88 ECC82-gerber.zip
(98.26 Kio) Téléchargé 227 fois
Pour en discuter
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17398Message Trappeur
19 août 2024 10:38

Salut Totof ,
Bien vu !!
Quand tu l'appelles "ECC88 / ECC82 " tu veux dire qu'il y a les deux versions avec le même schéma ???

Tu vas encore dire que je suis jamais content , mais j'aurais bien aimé avoir la valeur du B+ et des polars ...??

J'avais aussi pensé à un truc qu' Arnaud avait mis en évidence :
Dans le cas où tu attaques une faible impédance d'entrée (ce qui est facile avec ce schéma qui a une Zout de l'ordre de 200/300 R) il est possible de shunter la sortie avec un ajustable de qelques kohms qui servirait à minimiser la disto, et sans perdre aucun gain ; par contre il faudrait le fameux point A1 (que tout le monde connaît sur ce forum) pour y brancher le scope pendant le réglage .

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17399Message Totof
19 août 2024 12:07

Bonjour Trappeur

Oui le brochage des ecc88 et 82 étant les mêmes, il n'y a que les valeurs de quelques composants a adapter

Comme j'ai créé le pcb on peut toujours ajouté ce trimer et ce point A1 :mrgreen:

Bon appétit à tous


Édit d'après le repas
Attention je resimule ce soir car je viens d'apercevoir que j'ai posté un schéma avec les cathodes liée avec le point milieu des deux r de la cathode de la triode de sortie
Je crois que c'est un pur essai, je me souviens plus trop en fait :oops: :oops:

Re-edit du soir
Je me souvenais plus mais j'avais simulé effectivement cette version pour coller à la réalité du montage envisagé à savoir une petite carte SBC avec son dac comme source
pour alimenter un module UCD qui nécessite un signal d'exitation de 12 Vcàc pour exploiter toute sa puissance , l'entrée de ce module se faisant sur un pont résistif constitué d'une r de 1k et d'une r de 9k1 pour remplacer le potar 10K présent initialement en entrée de dito

Les points de fonctionnement selon la simulation
Capture d’écran du 2024-08-19 19-43-03.png
Capture d’écran du 2024-08-19 19-43-03.png (50.68 Kio) Vu 35361 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17400Message Trappeur
20 août 2024 00:00

Re Totof ,
Excellent , c'est parfait pour ce que tu veux faire .
Je ne sais pas où tu as eu l'idée de la 150R commune aux deux cathodes , mais c'est une très bonne idée , ça divise par 2 la Rk de la première triode et ça annule la CR de courant qui va avec , car les swings de courant sont quasiment égaux et inversés entre les deux triodes.
Très bien vu !

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17401Message Totof
20 août 2024 07:11

Bonjour Trappeur et merci

Probablement de mes différentes lectures et divers essais de simulation notament en srpp avec cette brave 6n23p
Puis il y a eu la découverte de ce post de Arnaud :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bonne journée à tous
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17402Message Trappeur
20 août 2024 09:36

Re Totof ,
car les swings de courant sont quasiment égaux et inversés entre les deux triodes.
,

Je viens de m'apercevoir que j'ai écrit une annerie , j'avais cru voir deux charges de 39k , mais il y en a une de 15k , les swings ne seront pas égaux ...ça pourrait même provoquer une réaction positive , car le plus grand swing est dans la 2ème triode .
Ta simu ne te dit rien là dessus ??

Edit : et une annerie de plus : la 150R est largement découplée , y aura pas de réaction !!!


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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17403Message Totof
20 août 2024 10:34

Re
Oui 4,40 ma pour la première et 4,60 pour la deuxième de tête
Et le découplage améliore la thd selon LTspice

À creuser dès fois que sans découplage on peut faire mieux, rien n'est figé :mrgreen:
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17404Message Trappeur
20 août 2024 10:43

Re Totof ,

Non pas les courants de repos ...les swings de courant provoqués par le signal musical ...ou le GBF !!

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17405Message Totof
20 août 2024 17:21

Du coup faudrait trouver un point de fonctionnement ou la R d'anode de la première triode soit égale à la r de cathode de la deuxième avec la r de cathode de la première en série
Et sans découplage :mrgreen: la THD est un poil meilleure
Capture d’écran du 2024-08-20 17-40-29.png
Capture d’écran du 2024-08-20 17-40-29.png (51.55 Kio) Vu 35284 fois
Je simule ça plus précisément ce soir après la piscine ;)
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17406Message Trappeur
21 août 2024 09:58

Salut Totof ,
Ah oui j'aime bien cette version ...c'est quasi symétrique les courants de repos et les swings sont égaux ...
Je vais faire les graphes (le graphe même car c'est deux fois le même) .

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17407Message Totof
21 août 2024 10:14

Hello Trappeur

Oui si tu confirme la simulation je rajouterai
Sur le pcb en sortie deux r pour remplacer ton trimer évoqué plus haut

Autre point de la simulation pour des ECC88 on a une r de 360 ohm
Pour des ECC82 on a une r de 410 ohm pour être au même équilibre entre les deux triodes en gardant tous les autres composants identiques, on a juste un peu moins de swing en sortie et un peu plus de THD, simulation dixit

Et ça tombe bien j'ai des ECC82 en stock pour faire des essais :mrgreen:
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17408Message Trappeur
21 août 2024 15:56

Re Totof ,
ça donne ça : (ton simulateur est pas mal finalement
Totof.jpg
Totof.jpg (99.8 Kio) Vu 35190 fois
6N23P_Totof.jpg
6N23P_Totof.jpg (364.86 Kio) Vu 35190 fois
Attention pour les ECC82 il faut choisir la seule zone où le tube est linéaire vers Vgk -8V ...(sauf pour les JJ où c'est Vgk -6V)

Tu as besoin de combien en Vcc en sortie ??

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17409Message Totof
21 août 2024 18:17

Trappeur a écrit :
21 août 2024 15:56

Tu as besoin de combien en Vcc en sortie ??
Hello Trappeur

En fait j'ai besoin de rien c'est juste pour valider ce montage et essayer avec des tubes que j'ai en stock pour m'amuser

j'ai deux ECC88 ou plutôt des 6922 sur mon SE de KT66 au pire :mrgreen:

J'ai regarder leprix vite fait pour juste le PCB ça va pas chercher loin pourse faire plaisir :mrgreen: :mrgreen:

Edit du soir une capture du PCB à jour avec les deux R pour remplacer le potar sur la sortie pour optimiser :ugeek: :twisted: :mrgreen:
Capture d’écran du 2024-08-21 20-10-22.png
Capture d’écran du 2024-08-21 20-10-22.png (123.36 Kio) Vu 35162 fois
Le schéma à jour aussi
Capture d’écran du 2024-08-21 20-13-35.png
Capture d’écran du 2024-08-21 20-13-35.png (38.99 Kio) Vu 35162 fois
Bon appétit
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17644Message Totof
12 janv. 2025 11:31

Hello les copains

J'ai bossé un peu depuis la dernière fois que j'ai posté

J'ai revu le PCB puis élaboré un châssis pour acceuillir ce petit PCB avec usinage en MDF avec ma CNC puis placage en bois d'Olivier que j'ai reçu semaine dernière

Tout ça prend forme doucement, j'ai aussi dessiné une façade avant , arrière et une plaque de fond que je ferai usiner , j'ai reçu la face avant de chez JLCPCB

Le transformateur d'alimentation sur mesure fait par Toroidy est parti depuis fin décembre mais perdu par DPD donc en attente

Quelques captures d'écran et images pour vous montrer l'avancement
PCB préampli.png
PCB préampli.png (107.05 Kio) Vu 29357 fois
Routage PCB préampli.png
Routage PCB préampli.png (122.58 Kio) Vu 29357 fois
Capture d’écran du 2024-12-07 14-34-39.png
Capture d’écran du 2024-12-07 14-34-39.png (26.73 Kio) Vu 29357 fois
Capture d’écran du 2024-12-07 14-35-00.png
Capture d’écran du 2024-12-07 14-35-00.png (16.52 Kio) Vu 29357 fois
Capture d’écran du 2024-12-07 14-35-59.png
Capture d’écran du 2024-12-07 14-35-59.png (21.36 Kio) Vu 29357 fois
Capture d’écran du 2024-12-07 14-36-49.png
Capture d’écran du 2024-12-07 14-36-49.png (22.45 Kio) Vu 29357 fois
Capture d’écran du 2024-12-09 19-57-00.png
Capture d’écran du 2024-12-09 19-57-00.png (33.66 Kio) Vu 29357 fois
Capture d’écran du 2024-12-09 19-57-20.png
Capture d’écran du 2024-12-09 19-57-20.png (37.44 Kio) Vu 29357 fois
Capture d’écran du 2024-12-09 19-57-57.png
Capture d’écran du 2024-12-09 19-57-57.png (6.42 Kio) Vu 29357 fois
IMG_20250106_091636.jpg
IMG_20250106_091636.jpg (468.32 Kio) Vu 29357 fois
IMG_20250106_091707.jpg
IMG_20250106_091707.jpg (394.72 Kio) Vu 29357 fois
IMG_20250111_200926.jpg
IMG_20250111_200926.jpg (232.9 Kio) Vu 29356 fois
IMG_20250110_140520.jpg
IMG_20250110_140520.jpg (264.44 Kio) Vu 29357 fois
IMG_20250110_140527.jpg
IMG_20250110_140527.jpg (254.42 Kio) Vu 29357 fois
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Totof
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17661Message Totof
19 janv. 2025 11:52

Hello
J'ai commencé à usiner la boîte avec les petits correctifs lié à la réception et mise en forme réelle des différents éléments
IMG_20250119_113607-réduit.jpg
IMG_20250119_113607-réduit.jpg (322.14 Kio) Vu 28327 fois
IMG_20250119_113633-réduit.jpg
IMG_20250119_113633-réduit.jpg (393.07 Kio) Vu 28327 fois
IMG_20250119_113717-réduit.jpg
IMG_20250119_113717-réduit.jpg (380.84 Kio) Vu 28327 fois
JLC PCB me refait la façade car ils ont oublié la sérigraphie
Et j'ai pas récupéré mon transfo d'alimentation de chez Toroidy

Ça avance doucement :mrgreen:
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Totof
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17663Message Totof
22 janv. 2025 07:12

Hello
Les éléments de la boîte pour assemblage
IMG_20250120_193907-réduit.jpg
IMG_20250120_193907-réduit.jpg (260.08 Kio) Vu 28182 fois
La boîte collée
IMG_20250121_080257-réduit.jpg
IMG_20250121_080257-réduit.jpg (322.7 Kio) Vu 28182 fois
IMG_20250121_080517-réduit.jpg
IMG_20250121_080517-réduit.jpg (321.22 Kio) Vu 28182 fois
Hier soir ponçage

Et ensuite placage en Olivier
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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17664Message Trappeur
22 janv. 2025 10:42

Salut Totof ,

Je me demande en regardant tes photos combien pèse une boite comme celle là en agglo massif ???

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17665Message Totof
22 janv. 2025 11:29

Hello Trappeur

Moins lourd que le transfo :mrgreen:

Pourquoi cette question :?:
Par rapport à la rigidité de l'agglo :?:

Ici c'est du mdf de 10mm collé et que je vais recouvrir de placage de 0.60 mm en bois d'Olivier collé à la collé à bois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17666Message Totof
23 janv. 2025 07:11

Hello

Placage en cours
IMG_20250123_065420-réduit.jpg
IMG_20250123_065420-réduit.jpg (364.9 Kio) Vu 28088 fois
IMG_20250123_065345-réduit.jpg
IMG_20250123_065345-réduit.jpg (372.55 Kio) Vu 28088 fois
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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René
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17667Message René
23 janv. 2025 09:57

Bonjour à tous.

Ça va être très joli !
Image - René.

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17669Message Totof
24 janv. 2025 19:47

René a écrit :
23 janv. 2025 09:57
Ça va être très joli !
Bonsoir à tous

Merci René , oui j'espère aussi

Montage à blanc pour voir si tout rentre comme prévu :oops:
Boîte 2-réduit.jpg
Boîte 2-réduit.jpg (341.54 Kio) Vu 28019 fois
Boîte 1-réduit.jpg
Boîte 1-réduit.jpg (372.14 Kio) Vu 28019 fois
Boîte 3-réduit.jpg
Boîte 3-réduit.jpg (366.18 Kio) Vu 28019 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17672Message Totof
27 janv. 2025 21:19

Ponçage et trois couches de cire plus tard :mrgreen:
Boîte cirée 1-réduit.jpg
Boîte cirée 1-réduit.jpg (390.05 Kio) Vu 27666 fois
Boîte cirée 2-réduit.jpg
Boîte cirée 2-réduit.jpg (390.05 Kio) Vu 27666 fois
Boîte cirée 3-réduit.jpg
Boîte cirée 3-réduit.jpg (397.23 Kio) Vu 27666 fois
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17674Message Totof
01 févr. 2025 22:01

Hello

En attendant de pouvoir commander ma façade arrière j'ai branché le transfo et essayé le biniou
avec mon oscilloscope histoire de voire ce que cela présume

Voici le gain
Gain.png
Gain.png (8.23 Kio) Vu 26743 fois
et la bande passante
Bande passante.png
Bande passante.png (7.42 Kio) Vu 26743 fois
Tout semble bon :mrgreen: :mrgreen: , je continue le montage :D
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17675Message Totof
02 févr. 2025 11:01

Quelques nouvelles du montage sous éssais avec le multimètre
Après avoir trouvé le bon couple de 6N23P avec des courants et triodes presque similaire des deux côtés

Je me retrouve avec une simulation très très proche de la réalité, donc avec les valeurs attendues du montage
à la largeur du trait près a savoir en réalité :

Une polar de la première triode de 3.35 Volts sur sa cathode
Une polar de la deuxième triode de 2.60 volts sur sa cathode par rapport à l'anode de la triode 1
Une tension d'anode de la triode 1 de environ 125 volts
Une tension d'anode de la triode 2 de 242 volts
Un courant global de 18ma pour les deux 6N23P
Une tension de chauffage continue de 6.40 volt
Un gain de 6 environ (ou la simul me donnait 5.5 :oops: )

Je vais commander la façade arrière et continuer tranquillement le montage vu que tout semble conforme aux attentes :mrgreen: :mrgreen:
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arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17676Message arnaud
02 févr. 2025 15:17

Hello !
Pour ceux qui n'ont pas tout suivi je signale que ce schéma (suggéré par Trappeur) présente de manière surprenante un taux de distortions pratiquement nul pour une charge précise.
viewtopic.php?f=3&t=1080&p=17676#p16448
Totof l'a chargé à 10K sachant qu'un ampli en aval fera un peu chuter ce chiffre...on attend les dh... :shock:
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17677Message Totof
02 févr. 2025 19:29

Bonsoir

J'ai continuer de faire mon câblage du coup j'ai pu brancher plus facilement sur le scope
j'ai mesuré Zout avec deux R de 10K 1%
Le résultat donne ceci
Capture d’écran du 2025-02-02 19-17-41.png
Capture d’écran du 2025-02-02 19-17-41.png (18.79 Kio) Vu 26554 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17678Message Trappeur
03 févr. 2025 10:06

Salut à tous , bon je fais comme tout le monde : je duplique mes posts d'Audiyofan sur 6BM8 pour que l'info circule :

Salut Totof ,
bonne manip , résultat un peu élevé , mais je men doutais avec un gain de 6 .
Si tu as encore du temps , peux tu refaire la même mesure avec le gain ajusté à 3 ou 4 ??
Je pense que plus le gain est faible plus la Zout sera basse .

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17679Message Totof
03 févr. 2025 19:37

trappeur a écrit : Je pense que plus le gain est faible plus la Zout sera basse .
Hello

Après avoir soudé une 22K à la place de la 10K en effet le gain diminue
par contre Zout reste quasi identique à l'erreur de mesure près

Du coup un petit tour par le simulateur LTspice qui confirme que le gain n'influe pas sur la Zout

Du coup j'ai remis la 10K :oops: :oops:
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17680Message Totof
03 févr. 2025 20:33

Re

J'ai chercher un peu et chose étrange si on mesure Zout en prenant la connexion de la charge au point de jonction de R5 et R6
soit en virant le pont diviseur constitué par R6 et R3 on obtient une Zout très basse pour pas dire nulle en simulation
voir les captures du schéma et le bode des tensions en paramétrant 20K et 10K
Capture d’écran du 2025-02-03 20-21-30.png
Capture d’écran du 2025-02-03 20-21-30.png (59.87 Kio) Vu 26159 fois
Capture d’écran du 2025-02-03 20-21-15.png
Capture d’écran du 2025-02-03 20-21-15.png (12.26 Kio) Vu 26159 fois
Pour rappel la Zout mesurée avant entre R6 et R3 avec les même 20K et 10K en charge donne une Zout de 900 ohm environ
Capture d’écran du 2025-02-03 20-29-56.png
Capture d’écran du 2025-02-03 20-29-56.png (12.84 Kio) Vu 26159 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17681Message Totof
03 févr. 2025 21:12

Re
Pour aller un peu plus loin un essai en simulation de variation de charge selon le shéma ci-dessous
Schéma préampli avec Zout.png
Schéma préampli avec Zout.png (56.67 Kio) Vu 26072 fois
avec ci-joint le fichier log avec les différents taux de Thd en fonction de la charge, on y vois bien le point d'inflexion
vers 4K5 pour un taux minimum
DA Préamp faible bruit Zout Thd.zip
(2.27 Kio) Téléchargé 249 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17684Message Totof
05 févr. 2025 20:51

Hello :mrgreen:

Après réflexion sur le post d'Arnaud sur laTHD et son point d'inflexion passant par un minimum et le post
de trappeur sur la Zout j'ai réfléchis un peu et modifié le schéma du pré-ampli pour tenir comptes de leurs remarques

Après un petit tour sous simulateur pour confirmer l'idée et avoir une idée de la valeur de cette résistance de charge optimale,
remplacement des valeurs de résistances avec une charge de 4K7 pour la Rzout du schéma ci-dessous en réel
Schéma préampli avec Zout.png
Schéma préampli avec Zout.png (60.2 Kio) Vu 25733 fois
avec le log de la simulation pour les curieux
DA Préamp faible bruit Zout Thd.zip
(1.78 Kio) Téléchargé 234 fois
Du coup branchement du scope et petite mesure de Zout et là ça commence à devenir bon , je suis à moins de 50 ohm
car la mesure n'est pas facile à faire car j'ai 10 mvrms de différence et encore :mrgreen:
Zout préampli.png
Zout préampli.png (18.68 Kio) Vu 25733 fois
Pour la THD je suis juste avec Rzout et R5 du schéma ci-dessus , donc sans le potar de l'ampli ou la charge d'entrée de mon
Minidsp, jarrive à -55dB soit 0.15% à 1Khz à 4Vrms

Voilà pour ce soir
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17685Message Totof
06 févr. 2025 10:42

Ce matin repos donc petite bricole avec avancée dans le câblage
En attendant la façade arrière qui est en usinage chez JLC PCB
Boîtier avec vu-mètre 1-réduit.jpg
Boîtier avec vu-mètre 1-réduit.jpg (292.71 Kio) Vu 25689 fois
Boîtier avec vu-mètre 2-réduit.jpg
Boîtier avec vu-mètre 2-réduit.jpg (382.79 Kio) Vu 25689 fois
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17686Message Trappeur
06 févr. 2025 11:56

Salut Totof ,
Je continue à dupliquer ...

C'est bien la particularité de ce schéma où le gain global est fixé par le réseau de CR , la charge côté sortie n'a que très peu d'influence sur le gain et peut être très faible tant qu'elle n'écroule pas la tension de sortie , ce qui est facile à faire finalement avec ton schéma bien équilibré , mais à surveiller tout de même en fonction des besoins de swing en sortie .
Donc si tu conserves une charge supplémentaire très faible qui te sert à ajuster la disto , c'est pas une variation de 10 à 20kOhms qui va changer grand chose .
Vue d'une charge utile standard d'environ 50kOhms , la Zout apparaît effectivement très faible.

Le résultat est plutôt très chouette et pour le coup c'est un vrai préampli qui aura beaucoup d'utilisations possibles avec son gain ajustable entre 1 et 6 .


Il y a un projet de préampli en cours sur le bleu , mais il me paraît beaucoup moins bien parti avec des objectifs mal définis.

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17687Message arnaud
06 févr. 2025 13:05

Hello !
La modélisation de la dernière mouture d'un Totof en pleine forme affiche un passage au minimum à 0.005% de dh pour une charge de 3.3K et une Zout à 50R.
Le gain est de 6.3
On pourrait passer C2 à 3.3µF ou 4.7µF pour cette charge relativemen basse.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17688Message Totof
06 févr. 2025 20:40

Bonsoir à tous

Comme l'a sugéré Arnaud j'ai passé les condos de sortie à 4.7µf et passé le montage au scope
Voici le résultat
Bande passante.png
Bande passante.png (7.46 Kio) Vu 25645 fois
Que dire :oops: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17689Message Totof
07 févr. 2025 17:19

J'ai trouvé dans mon stock 4 vieilles RCA pour tester provisoirement le Pré ampli derrière mon Pré ampli phono Fosi, montées sur une plaque d'alu à la Dubout et hop sur le meuble pour essai
Pré-ampli et pré-phono 1-réduit.jpg
Pré-ampli et pré-phono 1-réduit.jpg (239.99 Kio) Vu 25593 fois
Un gros plan
Pré-ampli et pré-phono 2-réduit.jpg
Pré-ampli et pré-phono 2-réduit.jpg (289.23 Kio) Vu 25593 fois
La première mise à feu avec la main un peu fébrile, passé l'allumage avec succès, aucun bruit ni boucle de masse, tout va bien
Allez je pose une galette, le dernier vinyl de mon groupe favori reçu cette semaine et voilà, la vie est belle :mrgreen: tub18 tub18
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 17721Message Totof
18 févr. 2025 21:35

Travail du soir après la piscine ou la gestion du corps, et de l'esprit :oops: :mrgreen:
Soudage des RCA et mise en place sur le boîtier
Preampli 6N23P vue arriere-réduit.jpg
Preampli 6N23P vue arriere-réduit.jpg (294.76 Kio) Vu 24917 fois
J'ai aussi reçu un petit bouton de volume plus sympa à mon goût
Posé sur la face avant :mrgreen:
Preampli 6N23P vue avant-réduit.jpg
Preampli 6N23P vue avant-réduit.jpg (366.26 Kio) Vu 24917 fois
J'ai rebranché le tout, posé une galette et en avant la musique
Je vais m'occuper de la plaque de fond avec les ouïes d'aération
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Kereric64
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 18509Message Kereric64
08 déc. 2025 11:30

Bonjour,
As tu continué les écoutes ou apportées des modifications à ton amplificateur 6n23p ?
Je recherche un préampli sortie otl simple une entrée/sortie .

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 18511Message Totof
08 déc. 2025 20:47

Bonsoir Kereric64

Aucune modification et écoute régulière de vinyl avec le Fosi Box X3
et même des écoutes avec un SEde KT88 ou 6L6 pour booster l'entrée

Rien à signaler d'autre que ce shéma est génial niveau transparence et performance , sa résistance interne de moins de 50 ohm
le propulse loin devant les préampli classique, ces grosses daubes avec transfos de sorties et alimentation par valve comme
on le voit en kit sur certain fora, ou grosses daubes sans transfos de sortie qui colore le son avec leur sulfureux dégradé d'harmoniques
pairimpairpairimpair pas fabriqué a Quimper

Ce préampli et pas amplificateur est fait pour un public de "bricoleurs" qui maîtrise un peu la technique et qui soient curieux
ne se fient pas au "on m'a dit que le condo de couleur bleue sonne mieux que", que la lampe ECCxx donne un bas fruité du médium
seulement si elle a été produite la deuxième semaine de 68 dans l'usine de la ville de cette pauvre vierge juvénille aux mains d'or
qui a torsadé elle même le filament en cochonium d'iodure de crétinium enrichi

Bref la seule voie est de le tester soi-même, donner un avis est non-avenu a qui sais lire un schéma et qui comprend les captures
d'écran de la bande passante et phase et j'en passe
Ce schéma n'est pas du tout simple, plutôt complexe en réalité

Voilà :oops: :oops: :mrgreen:
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