Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

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arnaud
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Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16444Message arnaud
06 juin 2023 10:07

Hello !
Trappeur m'a suggéré la simulation de ce schéma utilisant une 6SN7 verrouillée par une CR locale :
Image
L'idée est bonne car non seulement l'impédance de sortie est plutôt basse mais il se passe une chose à laquelle je ne m'attendais pas : les distorsions s'inversent en passant par zéro pour une charge très précise vers 7K et sans faire bouger le niveau de sortie !
Capture06-06-2023-10.03.33.jpg
Capture06-06-2023-10.03.33.jpg (26.11 Kio) Vu 9655 fois
D'habitude la plupart des montages font reboucler la CR en phase sur la cathode de la triode d'entrée via un étage supplémentaire, ici on est en opposition sur la grille d'entrée....
Un montage sur paillasse est en cours...on en reparle sous peu...
Arnaud
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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16446Message Trappeur
06 juin 2023 17:26

Salut Arnaud ,
les distorsions s'inversent en passant par zéro pour une charge très précise vers 7K et sans faire bouger le niveau de sortie !
Oui , le gain du montage est fixé par le pont de résistances de la CR . Le gain initial de la première triode n'a que peu d'influence.
La précision dépend de beaucoup de choses , y compris des R de 1M qu'on peut monter à 2M .
On peut aussi baisser les R du pont , 33k/133k par exemple .

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Totof
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16447Message Totof
06 juin 2023 19:53

Bonsoir Arnaud et Trappeur

Essaie une ECC88 ou 6N23P en simul :mrgreen: ;)
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16448Message arnaud
07 juin 2023 14:16

Totof a écrit :
06 juin 2023 19:53
Essaie une ECC88 ou 6N23P en simul :mrgreen: ;)
Je garde sous le coude...le bureau d'étude manque de personnel :D

En attendant des mesures réelles, voilà ce qu'affiche en distorsions la simulation pour une sortie à 3V efficaces (1.4V eff en entrée) :
Gain et distorsions sont globalement verrouillés par la boucle de contre-réaction, mais la surprise est qu'il existe une condition de charge qui affiche des distorsions minimale, ici pour 6.35K :geek:
Comme l'amplification ne provient que d'une seule triode les dh impaires sont quasi négligeables.
Capture07-06-2023-12.17.06.jpg
Capture07-06-2023-12.17.06.jpg (66.03 Kio) Vu 9590 fois
Dans cette simulation les deux triodes de la 6SN7 sont identiques, mais il est aisé de constater qu'en utilisant des modèles différents pour chacun des éléments triodes, la charge idéale (6.35K ci-dessus) se déplace légèrement.

Première mesure réelle sur le prototype : impédance dynamique de sortie Zout = 180R
Arnaud
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perou
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16449Message perou
07 juin 2023 15:07

Bonjour, Quelles conclusions peux tu tirer en terme de comparaison avec ton autre montage lui aussi à faible distorsion ?
Cordialement,

André

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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16450Message Trappeur
07 juin 2023 18:09

Salut à tous ,
étonnant ce test que tu fais en variant la charge ..
Si tu gardes bien le même B+ et la même Rk , alors tu fait pivoter la droite de charge qui balaye le réseau Ip/Vp et tu tombes sur la zone la plus linéaire du réseau ...qui existe toujours qqpart sur ce réseau .
Mais 6,35k est vraiment une valeur très faible , qui donne environ Ip=12mA et Vgk = -9V .
La 6SN7 est connue pour avoir plusieurs points de fonctionnement très linéaires et pour plusieurs valeurs de charge , ce qui n'est pas le cas de l'ECC82 .
Je touve le gain un peu faible , je crois bien avoir obtenu un peu plus de 4 , mais je n'ai plus le souvenir des valeurs précises du pont de CR .

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arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16451Message arnaud
07 juin 2023 18:27

Le gain du proto est de 3...pour l'instant...
Je ne pense pas que la linéarité soit déterminante dans la presqu'annulation de la dh2 pour une certaine charge, j'y vois plutôt une annulation dh2-dh2 par opposition de phase, on voit d'ailleurs la phase de la dh2 qui s'inverse au point optimum en modifiant la charge :
Image
Je constate également cette bienvenue inversion de phase sur le proto. 8-)
Arnaud
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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16452Message Trappeur
07 juin 2023 19:31

Re ,
C'est juste , je n'avais pas percuté sur l'inversion de phase , mais ce n'est pas une soustraction (il n'y a qu'un seul signal) , j'y vois plutôt un passage par un minimum juste avant l'inversion ...
Mais je n'ai pas d'explication .

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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16453Message Trappeur
08 juin 2023 11:00

Salut à tous ,

Du coup je me suis replongé dans ce sujet .
Voilà le schéma que je referais aujourd'hui , seules quelques modifs de valeurs de R :
6SN7_PCFwr.jpg
6SN7_PCFwr.jpg (34.12 Kio) Vu 9518 fois
Avec le graphe :
6SN7_PCfollowr.jpg
6SN7_PCfollowr.jpg (468.26 Kio) Vu 9518 fois
Avec une Rp de 6,35k on se retrouve dans la meilleure zone de la 6SN7 , Rhô minimum et caractéristiques rectilignes et équidistantes ...mais 12mA de conso .
Le point que j'ai choisi est mon préféré pour la 6SN7 : Ip=7,2mA et Vgk -5V ...
Gaffe à la tension de cathode de la 2ème triode : 185V , comme le Vak soit B+/2 .
Mais je n'explique toujours pas l'inversion de phase de la H2 .

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perou
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16454Message perou
08 juin 2023 11:56

Quel est l’intérêt de cette version par rapport à la version 1 du projet d'Arnaud ?
Cordialement,

André

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16462Message Trappeur
08 juin 2023 17:33

Salut Perou,
On fera un petit bilan quand on aura fait le tour du sujet ...
Mais on peut déjà noter quelques différences qui peuvent être interressantes pour des applications qui en ont besoin .
On peut faire le même schéma avec une ECC82 pour comparer uniquement les tubes , mais le seul point de repos correct pour l'ECC82 c'est Vgk = -8V et Ip entre 7,5 et 10mA , bien qu'à 10mA il nous faille un B+ de plus de 400V.

Comment compares tu ces deux tubes avec le schéma d'Arnaud ??

A+

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arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16467Message arnaud
09 juin 2023 15:18

Hello !
Quelques tests du proto :
Capture09-06-2023-14.44.24.jpg
Capture09-06-2023-14.44.24.jpg (182.45 Kio) Vu 9471 fois
le schéma avec la CR légèrement allégée pour un gain de 3.0 :
Capture09-06-2023-14.56.25.jpg
Capture09-06-2023-14.56.25.jpg (19.77 Kio) Vu 9471 fois
des créneaux à 20KHz 20V c-à-c ; temps de monté 2.5µs :
20KHz 20V c-à-c.jpg
20KHz 20V c-à-c.jpg (89.03 Kio) Vu 9471 fois
La bande passante haute est à 100KHz à-3dB
La bande passante basse est fonction du condensateur en sortie et de la charge.
Le niveau max de sortie dépasse les 10V eff
Impédance dynamique de sortie : 200R

Mon générateur très faibles dh ne dépassant pas les 800mVeff, on est limité à 2.4V eff en sortie, une mesure affiche 0.02% (dh de la source compris), aucune dh impaire visible.
C'est tellement faible que le creux de dh décelé par la simulation ne transpire pas ; un plancher dû à la source ou un artéfact de la simule ?

Avant d'autres mesures, je vais faire une écoute via le PP-Pépère...
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16469Message Totof
09 juin 2023 17:46

Hello Arnaud
Marrant ça sur ma simulation la bp est bien meilleure en diminuant la valeur de la capacité, je simule sous LT spice :D

To be continued car très très intéressant comme Préampli
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16470Message arnaud
10 juin 2023 11:28

Hello !
Capture10-06-2023-10.57.01.jpg
Capture10-06-2023-10.57.01.jpg (26.7 Kio) Vu 9438 fois
Premières écoutes avec insertion de ce pré en liaison sans potentiomètre vers le PP-Pépère, avec l'hybride corr.diff. pour seconde voie).
Je confirme qu'un préampli est totalement inutile grâce à la bonne sensibilité des montages à correction différentielle, sinon son insertion ne change rien à la sensation d'espace sonore. 8-)
Note : ceux qui voudraient connecter un ampli à totors en aval devront se méfier de la monté temporaire de tension à l'établissement de la HT du préamp.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16471Message Trappeur
10 juin 2023 12:04

Salut à vous tous ,

Le même schéma avec une 6N23P (pour répondre à Totof : c'est vraiment un excellent tube) qui permet un B+ plus faible , une cathode de la 2ème triode vers 91V, un gain plus proche du rapport des résistances du pont de CR et une Zout encore diminuée grace à une pente double de celle dela 6SN7 (on devrait atteindre 5 avec ces valeurs)
6N23P_AFwr.jpg
6N23P_AFwr.jpg (19.75 Kio) Vu 9437 fois
@Arnaud : tu remercieras ton bureau d'étude de ma part .

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16484Message arnaud
13 juin 2023 15:11

Hello Trappeur !
Verdict du bureau d'étude : le montage que tu proposes avec les 6N23P n'offre d'un gain de 3.3 , éventuellement de 4 en découplant la premère cathode.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16485Message Totof
13 juin 2023 21:42

hello Arnaud et Trappeur

Ma simul sous LTspice ne donne en effet qu'un gain de 3.2 avec les 6N23P :mrgreen: :mrgreen:

par contre 33K de part et d'autre et +250 v d'alim
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16486Message Trappeur
14 juin 2023 00:07

Salut Arnaud et Totof ,
Le verdict est acté ,
L'expression du gain de ce montage est assez compliquée et la condition pour qu'elle se réduise au rapport des R du pont de CR est que 1/rhô soit très faible devant la pente du tube (pour pouvoir simplifier en négligeant cette valeur)
Ce qui n'est clairement pas le cas ici car la pente est certe assez élevée (6mA/V) mais la R interne plutôt faible (6,3k)
Totof , avec tes valeurs tu dois être vers Ip 5mA et Vgk -2V (avec 400R de Rk ) dans une zone où rhô est encore plus basse (3,6k).
Une pentode suivi d'un triode ferait mieux sur le plan de la fixation du gain par le pont de CR mais pas forcément sur la Zout .
Je vais tâcher de me fendre d'un schéma avec une 6AN8 .

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16490Message arnaud
17 juin 2023 12:21

Hello !
L'ECC82/12AU7/5814 semble donner de très bons résultats en simulation et avec moins de tension, je vais voir cela de plus près...
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16492Message Trappeur
17 juin 2023 19:13

Salut Arnaud ,
Bonne idée , je voulais proposer ça :
avec deux jeux de valeurs pour les charges et les Rk
ECC82_Afwr.jpg
ECC82_Afwr.jpg (16.85 Kio) Vu 9230 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16496Message Trappeur
18 juin 2023 10:24

Salut ,
Si je ne me suis pas fourvoyé l'optimum serait de faire travailler la première triode dans la zone de rhô la plus élevée et la seconde dans la zone de pente la plus élevée
Mais ça nous impose deux valeurs de B+
Ce qui donnerait ça :
ECC82_Afwr2.jpg
ECC82_Afwr2.jpg (16.4 Kio) Vu 9175 fois
La première est vers Vgk -4V et Ip 1,7mA
La seconde vers Vgk -8V et Ip 5,4mA

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16500Message arnaud
18 juin 2023 18:31

Hello !
Premiers tests sur paillasse de ce proto :
Capture18-06-2023-18.00.48.jpg
Capture18-06-2023-18.00.48.jpg (18.47 Kio) Vu 9134 fois
Les premières mesures réelles semblent très prometteuses, et là on n'a que 270V en HT.
Le gain est de 4.5
BP : >200KHz, temps de monté 1.2µs
saturation >10V c-à-c en entrée (>45V c-à-c en sortie)
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16501Message arnaud
18 juin 2023 19:16

Ces graphes montrent les courbes de réponses simulées aux différents points :
Capture18-06-2023-18.47.09.jpg
Capture18-06-2023-18.47.09.jpg (151.42 Kio) Vu 9126 fois
tracé bleu : l'entrée IN à 0dB
tracé rouge : grille g1 vers -6dB : la contre-réaction abaisse le signal que le tube d'entrée est chargé de relever.
tracé vert : grille g2 vers +13.5dB...le gain sur l'anode du tube d'entrée est 13.5dB + 6dB = 19.5dB, soit environ 10.
tracé mauve : la sortie vers +12dB...le gain global est donc de 4 par rapport à l'entrée.

Il ne faut pas se leurrer, avec un tube au gain plus grand on gagne peu au gain final, car c'est la CR qui impose sa loi, c'est le tracé rouge (g1) qui chutera dans les dB négatifs et l'étage d'entrée aura à amplifier un signal faiblard :geek:
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16502Message Trappeur
18 juin 2023 19:41

Salut Arnaud ,

Très prometteur en effet .
Dans ton schéma les deux triodes sont vers Vgk -4V et Ip 5mA , parfaitement "moyenné" donc . (manque juste la Zout ??)
Voilà un schéma qui remonte l'ECC82 dans la hierarchie .
Je trouve le temps de montée particulièrement bon .
Peut être pourrait on augmenter le swing max avant saturation en polarisant vers Vgk -6V .
Nouvelle question : quelles utilisations peut on faire d'un étage comme celui là ??

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16503Message arnaud
19 juin 2023 10:14

Trappeur a écrit :
18 juin 2023 19:41
Salut Arnaud ,

Très prometteur en effet .
Dans ton schéma les deux triodes sont vers Vgk -4V et Ip 5mA , parfaitement "moyenné" donc . (manque juste la Zout ??)
La Zout est de 300R

un peu de patience pour les mesures de dh...
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16510Message arnaud
20 juin 2023 19:11

Hello !
Schéma inchangé testé :
Image
La simulation montre qu'en chargeant de plus en plus (de 10K on descend à 5K) on passe par un minimum de distorsions vers 6K (pratiquement que du dh2), valeur à laquelle la phase de la dh2 s'inverse :
Capture20-06-2023-18.41.37.jpg
Capture20-06-2023-18.41.37.jpg (43.33 Kio) Vu 8988 fois
tracé bleu : signal en sortie
tracé rouge ; dh grossies 1000 fois
Ce phénomène avait déjà émergé de la simulation 6SN7, mais n'a pas pu être mis en évidence sur la maquette 6SN7.

Cette valeur de charge optimum varie du simple au double selon le modèle de 12AU7/ECC82/5814 utilisé lors de la simulation.
Mais c'est là que je suis sur le c.. : j'ai testé une 5814 conforme à l'un des modèles que j'utilise, et je constate réellement un passage par un minimum de dh pour une charge de 6K !!!
10K 0.068% dh2 à1000Hz 2Veff
8.8K 0.056%
7.5K 0.036%
6.9K 0.026%
6.6K 0.019%
6.33K 0.0152%
6.20K 0.0135%
6.03K 0.0137%
5.80K 0.018%
5.6K 0.024%
5.2K 0.040%
4.9K 0.056%
4.5K 0.082%
4.0K 0.125%
étonnant non !
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16511Message Trappeur
21 juin 2023 10:23

Salut Arnaud ,
Surprenant ce minimum de disto pour une valeur précise de la charge de 6k ...très basse par ailleurs.
Tu conserves bien la même Rk ?? Le point de repos est donc -7V /9,5mA ...rien de transcendant avec une droite de charge à 6k .
Je ne sais pas expliquer ce phénomène mais je ne vois rien d'autre qu'une optimisation par rapport au réseau Ip / Vp de l'exemplaire en test .
Il faudrait trouver un moyen de tracer un réseau pour un tube équivalent au montage complet.
En tous cas c'est un étage qui peut pratiquement se passer de Cdiff !!!
Par ailleurs je pense que ce qui limite le swing d'entrée c'est bien la polar de la première triode .
Sur ton schéma le Vgk d'entrée est à -4V et celui de sortie est à -5V .
Donc l'admission grille de l'entrée c'est 4V crête et celle de la sortie en CF c'est environ 60V crête , si on en veut plus c'est à l'entrée qu'il faut augmenter le recul de grille
ECC82_Arnaud.jpg
ECC82_Arnaud.jpg (466.19 Kio) Vu 8944 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16512Message arnaud
22 juin 2023 10:45

Hello !
Suite des mesures réelles sur la maquette :
Toujours sous une HT de 270V, la saturation varie énormément selon la charge :
Sous 10K de charge on sature à 21V efficaces en sortie (60V crête à crête)
Sous 6K de charge on sature à 15V efficaces en sortie (40V crête à crête)
On ne gagne pas grand chose en augmentant la HT.
Mais au-delà de 10Veff une remonté des dh se fait sentir.

Pour répondre à une question de Trappeur, j'imagine ce montage surtout en préamp ou alors inclus dans un ampli avec une boucle de correction différentielle globale.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16513Message Trappeur
22 juin 2023 11:09

Salut Arnaud ,
je viens seulement de comprendre que ce que tu appelles "charge" c'est ce que tu places en sortie du montage ....
Je comprend mieux ...ça réduit beaucoup l'admission grille de la triode de sortie bien sûr.
A mon avis il faut connaître à l'avance la valeur de cette charge pour adapter correctement les polarisations des deux triodes .
Je pense que les polars que je propose avec les deux valeurs de B+ sont plus favorables pour les variations de charge que tu explores.

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16514Message arnaud
22 juin 2023 15:11

Hello Trappeur !
Image
Ce montage que tu proposes présente une contre-réaction plus forte, le gain n'est que de 2.7 (8.5dB).
L'annulation des dh2 (par opposition) se produit pour une charge de 8.5K
(simule dixit)
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16516Message Trappeur
24 juin 2023 15:38

Salut Arnaud ,
Depuis que j'ai correctement identifié ce que tu appelles "charge" je comprends mieux tes essais !!
Evidemment c'est interressant de savoir dans quelle mesure on peut tirer parti de la Zout faible de ce montage et donc d'évaluer l'amplitude max qu'on peut espérer en attaquant une charge difficile , càd de faible impédance d'entrée .
J'ai optimisé mon montage et je te propose cette version optimisée :
ECC82_Afwr-opti.jpg
ECC82_Afwr-opti.jpg (21.03 Kio) Vu 8760 fois
avec le graphe associé :
ECC82_AFwr_opti.jpg
ECC82_AFwr_opti.jpg (462.51 Kio) Vu 8760 fois
Ce schéma d'optimiser :
que le gain du montage est plus proche du rapport des R du pont de CR, bien que l'option d'alimentation des deux triodes par le même B+ réduise un peu la liberté de choix sur ce point .
que l'admission grille de la triode de sortie autorise un niveau de sortie qui s'approche de 90Vcc .
On trouve toutes les valeurs de R dans la série E48 (1,47k 30,1k et 68,1k)

A+

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Totof
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16517Message Totof
24 juin 2023 21:07

Bonsoir Trappeur et Arnaud

Joli pour une ECC82
Avec LTspice j'obtiens de très bon résultat avec ton schéma , tu peux virer les 1meg , c'est encore plus KISS et en simul avec 10K de charge
en sortie c'est topissime avec tes valeurs :shock:

Comme j'ai des ECC82 en stock j'ai bien envie de tenter un essai prochainement pour gaver un ampli qui a justement un potar de 10K en entrée :mrgreen:

par contre comme j'ai pas besoin d'autant de gain j'ai gardé 91k et 470K dans ma simul

To be continued
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Trappeur
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16518Message Trappeur
24 juin 2023 23:51

Salut Totof ,
La 1Meg en sortie il faut la conserver , ça évite les "PLOC" quand tu commutes cette source car ça permet à la capa de sortie de rester chargée avec son armature côté sortie à la masse .
Et je ne crois pas que ça change grand chose ...
Côté entrée on peut l'enlever effectivement...

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Totof
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16519Message Totof
25 juin 2023 20:37

Hello vous deux

Ci-dessous ce que me donne LTspice avec une ECC82
Capture d’écran du 2023-06-25 20-28-12.png
Capture d’écran du 2023-06-25 20-28-12.png (105.77 Kio) Vu 8682 fois
Capture d’écran du 2023-06-25 20-29-36.png
Capture d’écran du 2023-06-25 20-29-36.png (105.31 Kio) Vu 8682 fois
avec une 6N23P
Capture d’écran du 2023-06-25 20-30-48.png
Capture d’écran du 2023-06-25 20-30-48.png (103.91 Kio) Vu 8682 fois
Capture d’écran du 2023-06-25 20-31-23.png
Capture d’écran du 2023-06-25 20-31-23.png (103.47 Kio) Vu 8682 fois
Le niveau d'entrée est ce que sort mon MiniDSP soit 2.5 V
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16522Message Trappeur
29 juin 2023 12:19

Salut à vous deux (et aux autres aussi d'ailleurs)
Dernière itération maximisée :
ECC82_AFwrS_maxi.jpg
ECC82_AFwrS_maxi.jpg (20.34 Kio) Vu 8504 fois
Ces valeurs permettent toujours une liaison directe et une admission grille de la triode de sortie de 48V crête (96Vcc)
Soit de quoi obtenir facilement 92Vcc en sortie avec une charge de 6k et 20V en entrée. (et mieux avec charge plus élevée bien sûr)
Attention la cathode de sortie est à +155V .

A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16523Message Trappeur
30 juin 2023 13:06

Re à tous .
C'est encore moi .
Je suis très mal équipé pour les mesures de disto , mais pour le dernier schéma j'en vois un chouia plus ce qui signifie que je suis au dessus de 0,1% ....
Effectivement la première triode n'est pa polarisée dans la meilleure zone de l'ECC82 .
J'ai une révision quasi parfaite :
ECC82_AFwr-maxi2.jpg
ECC82_AFwr-maxi2.jpg (20.9 Kio) Vu 8441 fois
Ce qui confirme au passage ce que j'avais déjà signalé dans un précédent post , il faut que la triode ampli de tension soit polarisée dans une zone de R interne élevée pour que l'expression du gain se simplifie .
Ici on dépasse 5 .
Je maintiens la même polar pour la triode de sortie car c'est le meilleur choix pour l'ECC82 , (Ip = 5,1mA et Vgk=-8V) y en pas des tonnes .
on a toujours 92Vcc en sortie avec 6k de charge .
Et la cathode de la triode de sortie à +112V

Si les graphes vous interressent , c'est un excellent exercice d'entraînement au calculs des polars .


A+

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16524Message arnaud
30 juin 2023 15:30

Hello Trappeur !
Image
ton schéma semble très positif en simulation :
Gain : 4.4 (12.8dB)
Saturation par talonnement bas à 60V c-à-c en sortie (remonté rapide des dh)
dh passent sous 0.01% pour s'inverser à 9K de charge :
Capture30-06-2023-15.03.54.jpg
Capture30-06-2023-15.03.54.jpg (52.54 Kio) Vu 8429 fois
ici les dh sont grossies 1000 fois par rapport au signal en sortie (9V c-à-c), le 'pas de charge' est de 500R.
tension cathode d'entrée : 3.9V
tension cathode finale : 113V
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16525Message Trappeur
02 juil. 2023 10:37

Salut Arnaud ,
arnaud a écrit :
30 juin 2023 15:30
Saturation par talonnement bas à 60V c-à-c en sortie (remonté rapide des dh)
Oui bien sûr , il faut 4Vc de vgk sur la première triode pour entrer 48Vc sur la deuxième (et sortir 46VC sur sa cathode), on est au maxi pour l'entrée ...(et on est déséquilibré bien avant le maxi)
Je pense que la 6SN7 doit pouvoir faire mieux dans ce domaine .
Je comprends mieux le minimum de disto qui se produit quand tu fais varier la charge depuis que je sais que c'est la charge en sortie , on voit sur le graphe que pour la charge dynamique les amplitudes + et - sont dissymétriques et que ces dissymétries s'inversent pour une valeur précise , tout devient logique .
J'avais cogité ce schéma car j'ai besoin de 4V en entrée sur une ECC812 pour attaquer une 6AS7 avec 160Vc ...ça fait beaucoup et ce projet est nettement décalé pour le moment.
En tous cas encore merci à ton bureau d'étude !!

A+

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Totof
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16527Message Totof
02 juil. 2023 14:39

Hello vous deux

Avec Nico on cherchait un preamp le plus neutre possible à tubes pour gaver un ucd
Ce montage est parfait pour ce job que ce soit avec une ecc82 ou une 6n23p
Cet étage pourait tout aussi bien gavé un bon SE avec une cdiff aux petits oignons
Des schémas à essayer plein la tête :mrgreen:

To be continued

Ps ce schéma est hallucinant
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16528Message arnaud
03 juil. 2023 08:45

Totof a écrit :
02 juil. 2023 14:39
Hello vous deux
ce schéma est hallucinant
...et le pire est que la réalité confirme la fiction :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 080#p16510
Mais il faut toutefois ajuster la charge en fonction du tube en place pour profiter de l'effet 'dh mini'

Ici de haut vers le bas, les dh sur la grille d'entrée, puis sur la seconde grille et la sortie en variant la charge de 8K à 10K par pas de 500R :
Capture03-07-2023-08.15.28.jpg
Capture03-07-2023-08.15.28.jpg (172.23 Kio) Vu 8260 fois
On voit clairement qu'on retrouve sur la grille d'entrée les dh résiduels transférés via la CR depuis la sortie, auxquelles la triode d'entrée ajoute ses propres dh2 non négligeables...mais comme on est inversé, la seconde triode les annule par opposition :geek:

Mais le principe de mise en opposition des dh n'est pas nouveau, nos pères utilisaient souvent des drivers non linéaires comme la 12AT7.
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16531Message Trappeur
21 juil. 2023 13:27

Salut à tous ,
J'ai trouvé une utilisation parfaitement adaptée de ce petit préampli .
Son principal avantage estde secomporter à l'égal d'un cathode follower, avec en bonus une Zout encore plus faible mais aussi un gain autour de 4 ce qui est très pratique pour attaquer un PA qu'il soit SE ou PP quand il demande une grande amplitude de swing .
Si le PA demande 100V crête , soit 200Vcc , et qu'on veut l'attaquer via un driver cathode follower, il faut que l'ampli de tension qui est devant le CF fournisse tout le swing + un petit peu pour compenser la légère perte du CF .
Avec ce circuit en guise de CF , la charge est partagée entre l'ampli de tension et le CF driver , qui dans mon exemple pourra se contenter de fournir 50Vcc au lieu de 200Vcc , tout ça au prix d'une triode supplémentaire .

Je cogite un schéma pour attaquer un dPP de 6AS7 avec des ECC812 en driver .
En attendant voilà une version optimisée avec 6SN7 qui devrait pouvoir fournir + de 100V
6SN7_AFwrO.jpg
6SN7_AFwrO.jpg (19.38 Kio) Vu 7325 fois
A suivre...

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16532Message arnaud
24 juil. 2023 10:34

Hello !
Image

La simulation plafonne vers 180V c-à-c à condition de ne pas charger la sortie (>=100K) et de mettre 47K à la cathode suiveuse à la place de la 27K.
dh un peu inférieures à 1% (dh2 en majorité)
Le gain est de 4.5
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions version 2

Message : # 16533Message Trappeur
26 juil. 2023 10:43

Salut Arnaud ,
Sur ce schéma et avec la 6SN7 en particulier ,on peut faire un paquet d'essais , ça donne ça sur le graphe :
6SN7_AFwr_L.jpg
6SN7_AFwr_L.jpg (468.95 Kio) Vu 7125 fois
Jai reporté la charge statique de 47k qui matche parfaitement , le Vgk prend 1V à -7V (au lieu de -6V) et le Vak perd 1V à 187V (au lieu de 188V).
J'ai aussi reporté une charge dynamique de 10K sur les points de repos respectifs où on peut voir qu'avec une faible charge dynamique ajoutée en sortie on est gagnant quand la charge statique est plus faible.
J'ai même fait un test avec 18k en statique (on est toujours à Vgk -6V Ip 12mA et Vak 225V) et on atteint presque 90Vcc sur les 10k dynamique .
On ne peut pas en faire autant avec une ECC82 , la 6SN7 est vraiment un super tube tout terrain !!

Connais tu l'ECC812 ??
Je prépare un truc du même genre avec ce tube ..à suivre .

A+

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