fuites magnétiques autour des transformateurs toriques

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arnaud
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fuites magnétiques autour des transformateurs toriques

Message : # 16378Message arnaud
28 avr. 2023 09:39

Hello !
Je voudrais démystifier cette idée, presque un paradigme, qui voudrait que les transfos toriques ne présentent pas de fuites magnétiques.
Il suffit d’approcher une bobine reliée au scope pour visualiser ces pertes, on peut même se faire une idée de la propagation en 3D en promenant la sonde dans l’espace environnant (>30cm de distance !).
Capture28-04-2023-09.10.06.jpg
Capture28-04-2023-09.10.06.jpg (85.6 Kio) Vu 5199 fois
Ici sans même tirer aucun milliwatt on capte une bascule magnétique à chaque nœud du 220V connecté au primaire, ce champ parasite forme un tore autour du transfo (la seconde trace correspond au 220V du primaire) :
Capture28-04-2023-09.09.51.jpg
Capture28-04-2023-09.09.51.jpg (42.38 Kio) Vu 5199 fois
Maintenant j’ai ajouté un pont redresseur suivi d’un condo de filtrage (470µF) et je tire 10W de courant continu sous 36V via une résistance, des pics se rajoutent, ils correspondent aux appels de courant (établissement et arrêt) durant les courts instants d’ouverture des diodes :
Capture28-04-2023-09.09.26.jpg
Capture28-04-2023-09.09.26.jpg (48.99 Kio) Vu 5199 fois
Les montés très raides crééent des HF capables de se propager même sans fil à travers vos montages.
Arnaud
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JPL48
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Re: fuites magnétique autour des transformateurs toriques

Message : # 16379Message JPL48
28 avr. 2023 13:12

Donc blindage obligatoire, genre boite de cassoulet , bien démontré Arnault .

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arnaud
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Re: fuites magnétique autour des transformateurs toriques

Message : # 16380Message arnaud
28 avr. 2023 14:05

JPL48 a écrit :
28 avr. 2023 13:12
Donc blindage obligatoire, genre boite de cassoulet , bien démontré Arnault .
En effet, malgré l'usage de toriques, j'ai toujours été obligé en fin de compte sur mes préamp vinyle, de monter le transfo en coffret séparé :
http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/P8135864.jpg
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... =200#p2480
http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/PC087069.jpg
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... =100#p2393
Pour un résultat final quasi sans bruit 8-)
Arnaud
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René
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Re: fuites magnétiques autour des transformateurs toriques

Message : # 16381Message René
28 avr. 2023 17:50

Bonjour à tous.

Bonne idée de mesure Arnaud 8-)

Il faudrait comparer avec un transfo EI "équivalent" pour se rendre compte de la différence de rayonnement.

Les avantages du torique c'est surtout qu'il vibre moins, qu'il est normalement moins cher à l'achat et qu'il prend moins de place en hauteur.
Cela a permis aux concepteurs de sortir des amplis "bas profil", ce qui était totalement impossible avec des EI ou double C.
Au passage, sur une production en série, l'économie permettait de faire une meilleure marge ;)

Cela explique la généralisation du torique dès les années 90... mais je me souviens que certains constructeurs résistaient et préféraient utiliser du double C ou du EI, c'était le cas de YBA à l'époque. J'avais lu un article à ce sujet dans la revue "Musique et Technique"
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arnaud
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Re: fuites magnétiques autour des transformateurs toriques

Message : # 16382Message arnaud
28 avr. 2023 19:40

René a écrit :
28 avr. 2023 17:50

Il faudrait comparer avec un transfo EI "équivalent" pour se rendre compte de la différence de rayonnement.
Bonjour René !
Oui, j'y songe, tout comme mesurer la puissance crête transmise durant les temps d'ouverture des diodes...
Mais ce W-E ma condition de Papy prendra le dessus ! :)
Arnaud
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arnaud
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Re: fuites magnétiques autour des transformateurs toriques

Message : # 16388Message arnaud
04 mai 2023 16:16

Hello !
Voyons de plus près ce qui se passe dans ce cas de redressement aval via un pont de diode + chimique 470µF (10W sous 36V) à 2ms/div :
Trace haute : induction à distance.
Trace basse : ampérage dans le primaire.
induc ext et courant primaire.jpg
induc ext et courant primaire.jpg (130.9 Kio) Vu 5016 fois
Constat :
Le temps d'ouverture des diodes est de 4ms à chaque demi-alternance, il se termine par une bouffée HF, provoquée probablement par le temps de recouvrement des diodes (les diodes continuent de conduire un petit laps de temps en pola inverse).
Durant la conduction, le courant dans le primaire s'élève à +-100mA au moment de la tension crête du secteur (300V), on a donc des pointes de consommation instantanée de 30W à 100Hz.
En conclusion : il vaut mieux surdimentionner le transfo sous peine de vibrations audibles, et même là on n'est pas à l'abri des inductions à distance.
Arnaud
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Re: fuites magnétiques autour des transformateurs toriques

Message : # 16389Message arnaud
07 mai 2023 09:15

René a écrit :
28 avr. 2023 17:50

Il faudrait comparer avec un transfo EI "équivalent" pour se rendre compte de la différence de rayonnement.

Les avantages du torique c'est surtout qu'il vibre moins, qu'il est normalement moins cher à l'achat et qu'il prend moins de place en hauteur.
Cela a permis aux concepteurs de sortir des amplis "bas profil", ce qui était totalement impossible avec des EI ou double C.
Au passage, sur une production en série, l'économie permettait de faire une meilleure marge ;)

Cela explique la généralisation du torique dès les années 90... mais je me souviens que certains constructeurs résistaient et préféraient utiliser du double C ou du EI, c'était le cas de YBA à l'époque. J'avais lu un article à ce sujet dans la revue "Musique et Technique"
Comme d'habitude, René a parfaitement raison...
Les premiers tests d'un transfo classique EI non capoté sont bien meilleurs que ceux du torique précédant :D
En prime, selon l'orientation on passe par une zone d'inversion des champs, donc d'induction nulle.
Je continue avec des tests en charge et des photos...
Arnaud
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Re: fuites magnétiques autour des transformateurs toriques

Message : # 16390Message arnaud
07 mai 2023 17:34

Quelques essais en EI avec 12W tirés après redressement et filtrage sommaire identique à celui du torique.
Contrairement au torique qui diffuse une perte magnétique à 360° en forme de tore, il existe sur l'EI un champ de fuite pratiquement nul dans le plan de la ferraille :
Capture07-05-2023-16.37.08.jpg
Capture07-05-2023-16.37.08.jpg (179 Kio) Vu 4921 fois
Capture07-05-2023-16.37.31.jpg
Capture07-05-2023-16.37.31.jpg (70.88 Kio) Vu 4921 fois


En tournant de 90° on observe des fluctuations magnétiques moins raides comparées au torique :

Capture07-05-2023-16.39.24.jpg
Capture07-05-2023-16.39.24.jpg (191.22 Kio) Vu 4921 fois
Capture07-05-2023-16.38.45.jpg
Capture07-05-2023-16.38.45.jpg (84.63 Kio) Vu 4921 fois

Comme pour le torique il subsiste un petit pulse vers 30KHz à chaque blocage des diodes du pont.
Arnaud
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Re: fuites magnétiques autour des transformateurs toriques

Message : # 16396Message René
09 mai 2023 13:27

Bonjour Arnaud et à tous.

Très logique lorsque l'on regarde la conception des transfos cités.

Le cuivre du torique visible sur 360° rayonne sur 360°.
Sur les EI, le fer extérieur absorbe les rayonnements et permet d'avoir des zones "propres".

Merci Arnaud pour cette démonstration ;)
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