Mesurer les inductance primaire et secondaire d'un TS
Modérateur : VR150
Mesurer les inductance primaire et secondaire d'un TS
Hello !
J'avais déjà montré qu'il n'est pas simple de mesurer l'inductance du primaire d'un transformateur de sortie (TS) :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... ance#p5687
Pourtant c'est un paramètre obligatoire dès que l'on cherche à introduire un TS dans une simulation.
Ici j'utilise la méthode de la rampe de tension pour évaluer l'inductance du secondaire du TS utilisé pour mon 'PP pépère à correction différentielle' :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1012
Connaissant l'inductance du secondaire il sera possible d'évaluer celle du primaire à partir du rapport de transformation.
Les lois de Maxwell montrent une tension constante aux bornes d'une self soumise à une rampe linéaire de courant. Cette tension est alors proportionnelle à l'inductance de la self et à la pente (dérivée dV/dt) de la rampe de courant. Connaissant cette tension et la pente (en volts par seconde) on déduit l'inductance (en Henry).
Exemple théorique : Les rampes de tension triangulaires au point A génèrent un courant triangulaire à travers la résistance R1...qui se traduit par un signal rectangulaire aux bornes de l'enroulement secondaire du TS (le primaire est déconnecté).
au point B des créneaux de +-5.7mV (à 180Hz) pour des rampes de tension à +-2V en 2.8 ms au point A.
On applique la formule, toujours avec 1000 ohm en série :
1000 ohm * 5.7mV/(2V/2.8ms) = 8mH
Voyons ce que cela donne en pratique sur le TS déconnecté de mon PP pépère : Grosse surprise, une résonance à 1500Hz s’est rajoutée, provoquée par différents rebouclages à vide à travers les capacités parasites (affaire à suivre..)
Néanmoins les créneaux sont parfaitement visibles.
Résultat des courses : inductance du secondaire = 1000 ohm * 5.0mV/(1.8V/2.8ms) = 7.8mH
J'avais déjà montré qu'il n'est pas simple de mesurer l'inductance du primaire d'un transformateur de sortie (TS) :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... ance#p5687
Pourtant c'est un paramètre obligatoire dès que l'on cherche à introduire un TS dans une simulation.
Ici j'utilise la méthode de la rampe de tension pour évaluer l'inductance du secondaire du TS utilisé pour mon 'PP pépère à correction différentielle' :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1012
Connaissant l'inductance du secondaire il sera possible d'évaluer celle du primaire à partir du rapport de transformation.
Les lois de Maxwell montrent une tension constante aux bornes d'une self soumise à une rampe linéaire de courant. Cette tension est alors proportionnelle à l'inductance de la self et à la pente (dérivée dV/dt) de la rampe de courant. Connaissant cette tension et la pente (en volts par seconde) on déduit l'inductance (en Henry).
Exemple théorique : Les rampes de tension triangulaires au point A génèrent un courant triangulaire à travers la résistance R1...qui se traduit par un signal rectangulaire aux bornes de l'enroulement secondaire du TS (le primaire est déconnecté).
au point B des créneaux de +-5.7mV (à 180Hz) pour des rampes de tension à +-2V en 2.8 ms au point A.
On applique la formule, toujours avec 1000 ohm en série :
1000 ohm * 5.7mV/(2V/2.8ms) = 8mH
Voyons ce que cela donne en pratique sur le TS déconnecté de mon PP pépère : Grosse surprise, une résonance à 1500Hz s’est rajoutée, provoquée par différents rebouclages à vide à travers les capacités parasites (affaire à suivre..)
Néanmoins les créneaux sont parfaitement visibles.
Résultat des courses : inductance du secondaire = 1000 ohm * 5.0mV/(1.8V/2.8ms) = 7.8mH
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: Mesurer l'inductance du secondaire d'un TS
Excellent!
As tu essayé de mesurer à différentes fréquences?
Bonne journée
Guy
As tu essayé de mesurer à différentes fréquences?
Bonne journée
Guy
Re: Mesurer l'inductance du secondaire d'un TS
Le niveau du plateau est uniquement fonction de la pente constante de la rampe (dV/dt), quelque soit sa longueur, donc de sa fréquence.
Quant aux oscillations superposées, leur fréquence diminue en ajoutant manuellement une capa parasite, surtout entre primaire et secondaire ; c'est logique, on en reparle...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: Mesurer l'inductance du secondaire d'un TS
Je confirme : les oscillations à 1500Hz sont liées au LC formé par l'enroulement primaire et la capacité parasite entre primaire et secondaire (1100pF mesurés au capacimètre), et c'est confirmé par la simulation :
L'incidence de C1 et C3 est négligeableArnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: Mesurer l'inductance du secondaire d'un TS
Hello !
Un mesure plus précise que le pif affiche une oscillation à 1600Hz.
Le taux de transformation mesuré à partie du secteur est de 230V/7.3V = 31.5, élevé au carré cela donne un rapport d'inductance de 992, il s'agit donc d'un 8K/8R.
En alimentant la simulation avec ces chiffres, plus les 1100pF mesurés à vide (au capacimètre) entre primaire et secondaire, plus 240pF de capa parasite aux bornes du primaire (estimé) ont obtient exactement la réalité visualisée au scope pour des créneaux de +-5mV :
en fait, connaissant LP LS C2 j'ai ajusté C1 pour obtenir les 1600Hz. Le rapport LP/LS est bien de 1000 (8K/8R)
Un mesure plus précise que le pif affiche une oscillation à 1600Hz.
Le taux de transformation mesuré à partie du secteur est de 230V/7.3V = 31.5, élevé au carré cela donne un rapport d'inductance de 992, il s'agit donc d'un 8K/8R.
En alimentant la simulation avec ces chiffres, plus les 1100pF mesurés à vide (au capacimètre) entre primaire et secondaire, plus 240pF de capa parasite aux bornes du primaire (estimé) ont obtient exactement la réalité visualisée au scope pour des créneaux de +-5mV :
en fait, connaissant LP LS C2 j'ai ajusté C1 pour obtenir les 1600Hz. Le rapport LP/LS est bien de 1000 (8K/8R)
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: Mesurer les inductance primaire et secondaire d'un TS
Hello !
Nous pouvons appliquer la même méthode pour mesurer l'inductance au primaire.
C'est légèrement plus délicat car la résistance parasite du primaire fait pencher le plateau.
Pour que la mesure soit facilitée je conseille de faire débiter le triange à travers une résistance qui fasse au moins 50 fois celle de l'enroulement, et de ne mesurer que le demi-primaire, ici vers 60Hz : Le calcul donne ici ~1.9H, conforme à la valeur attendue pour le demi-primaire du 8K/8R. On néglige la rotation de phase.
Nous pouvons appliquer la même méthode pour mesurer l'inductance au primaire.
C'est légèrement plus délicat car la résistance parasite du primaire fait pencher le plateau.
Pour que la mesure soit facilitée je conseille de faire débiter le triange à travers une résistance qui fasse au moins 50 fois celle de l'enroulement, et de ne mesurer que le demi-primaire, ici vers 60Hz : Le calcul donne ici ~1.9H, conforme à la valeur attendue pour le demi-primaire du 8K/8R. On néglige la rotation de phase.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: Mesurer les inductance primaire et secondaire d'un TS
Hello !
Parmis les difficultés rencontrées lors de la modélisation d'un transformateur de sortie en activité, notons également que les coefficients de couplage ne sont pas strictement identiques entre chaque paire d'enroulements. Des différences minimes de l'ordre du millième peuvent modifier notablement les fréquences et déphasages associés aux pics parasites au-delà de 30KHz.
Si le TS comporte 3 enroulements L1 L2 L3, un pinailleur peut s'amuser (
) à ajuster des coef différents pour les couplages L1<>L2 L2<>L3 L1<>L3 en tentant d'approcher la réalité des sur-oscillations d'un carré à 10KHz aperçu au scope, il faut bien sûr définir également les capacités parastes associées....
de quoi occuper les longues soirées de l'hiver prochain !
Parmis les difficultés rencontrées lors de la modélisation d'un transformateur de sortie en activité, notons également que les coefficients de couplage ne sont pas strictement identiques entre chaque paire d'enroulements. Des différences minimes de l'ordre du millième peuvent modifier notablement les fréquences et déphasages associés aux pics parasites au-delà de 30KHz.

Si le TS comporte 3 enroulements L1 L2 L3, un pinailleur peut s'amuser (

de quoi occuper les longues soirées de l'hiver prochain !

Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: Mesurer les inductance primaire et secondaire d'un TS
petite question: tes mesures de tension sont crète à crète pour les triangulaires (1,8V) mais de 0 à +5mv et -5mv pour les carrés (soit 10mV crète à crète).
Tu confirmes?
Merci
Guy
Tu confirmes?
Merci
Guy
Re: Mesurer les inductance primaire et secondaire d'un TS
Oui, selon le sens de la rampe (+- 1.8V en 2.8ms à travers 1K on obtient des crénaux de +-5mV
Résultat des courses : inductance du secondaire = 1000 ohm * 5.0mV/(1.8V/2.8ms) = 7.8mH
C'est issu de la définition du Henry qui reprend la loi d'Ohm à son compte :
L’inductance est de 1 Henry si une rampe de courant parcourt le circuit en variant uniformément à raison de 1 ampère par seconde et génère à ses bornes une tension constante de 1 volt.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: Mesurer les inductance primaire et secondaire d'un TS
Excellent,
L = delta E / (delta I / delta t)
MERCI
L = delta E / (delta I / delta t)
MERCI
Re: Mesurer les inductance primaire et secondaire d'un TS
On retrouve cela en mécanique, si vous êtes passager dans une voiture en accélération constante avec une chope de bière à la main, l'inclinaison de la bière dans le verre est une constante. 

Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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