un PP pépère à correction différentielle répartie

[arnaud]

Hello !
Un petit dernier avant les fêtes : le schéma pour une voie monophonique :

Capture31-01-2023-14.59.05.jpg (82.76 Kio) Vu 2032 fois

Capture21-12-2022-16.46.03.jpg (33.81 Kio) Vu 2464 fois

Pour de nouvelles mesures signal/bruit, cette fois avec l'alimentation figurant au schéma, j'ai ajouté des rallonges de 50cm de manière à éviter les inductions entre TA et TS.
Résultats de mesures :
rapport signal/bruit non pondéré : 88dB avec le filament sous courant continu.
L'entrée est court-circuitée le temps de faire cette photo à 5mV par division verticale et 10ms par division horizontale, ... :

Y 5mV par div _ X 10ms par div.jpg (25.37 Kio) Vu 2434 fois

Par contre avec des filaments sous 6.3V alternatif on tombe à 54dB mais le circuit imprimé utilisé n'est pas du tout optimisé pour les filaments.
Imaginez la photo ci-dessus avec une ronflette occupant tout l'écran du scope...

[arnaud]

Joyeux Noël à tous !

Capture22-12-2022-16.20.12.jpg (34.73 Kio) Vu 2433 fois

[JPL48]

Merciii Arnaud , bonnes fêtes à tous

[arnaud]

Hello !
Un passage en ultra linéaire (UL) est-il intéressant ?
Une simulation montre que malgré la légère perte de sensibilité, la correction différentielle est légèrement moins sollicitée à puissance égale.
Vu que le TS que j'utilise possède des prises à 20% je tenterai l'essai...

[Thevenin]

Hola! et bonne année à tous.
Bonne idée Arnaud ,encore une petite modif à faire sur le PCB
Une question comment tu détermines Rdiv ? 220K ou 470K merci.
A+ Buenas noches
Vu que je suis pas loin de la frontière
TT

[arnaud]

Une question comment tu détermines Rdiv ? 220K ou 470K merci.

Tu veux dire 220R ou 470R...
ce sont les valeurs qui minimisent le signal cordiff sur le tube d'entrée :

Capture17-01-2023-09.42.07.jpg (50.65 Kio) Vu 2170 fois

Comme le gain global n'est pas le même en sym et asym le taux du diviseur sera ajusté...pour l'élégance

[Thevenin]

Halo,
yes R et non K
Merci Arnaud ,je verrais cela quand le PCB sera prêt
Bye

[Thevenin]

Hola!
Sur ta maquette c'est quoi le TS un 10k /8r ou un 8K/8r car sur ton schéma c'est 10K alors ?
Bonne journée A tous D'Argeles sur Mer
Encore au moins 2 trajets pour vider la maison avec la voiture et adieu Paris... vive le soleil (la misère serait moins pénible au soleil ) Ben il avait raison George B)
TT

[arnaud]

En effet je viens de me rendre compte que mon TS de récup est un 8K/8R :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1054
c'est corrigé !

[arnaud]

Hello !
Je commence les tests de la version UL par les mesures de l'impédance dynamique de sortie, toujours avec les 2SK170GR au différentiel, que j'ai gardés pour leur gain important.
20KHz 0.6R
16KHz 0.5R
8KHz 0.4R
4KHz 0.3R
1KHz 0.3R
400Hz 0.3R
100Hz 0.4R
50Hz 0.4R
30Hz 0.4R
20Hz 0.55R
Cela nous donne un facteur d'amortissement moyen autour de 18 sur tout le spectre de 20Hz à 20KHz (à 6W eff).
Ce FA, tout comme le taux de distorsions dépend du NFET utilisé.
Visiblement la commutation en UL n'a pas d'incidence sur le FA.

[arnaud]

Hello !
Le même schéma en mode UL (20%), notez juste que le gain est légèrement plus faible en UL, ce qui conduit à modifier les diviseurs dans les retours HP.
La puissance max dépasse légèrement les 9Weff/8R avant écrêtage brutal.
Sensibilité :
en mode asym : 600mVeff
en mode sym : 2*275mVeff
Le facteur d'amortissement reste le même quelque soit le mode (FA autour de 18 sur tout le spectre de 20Hz à 20KHz (à 6W eff).
Ces mesures sont relevées sur le prototype avec de EL84 un peu faiblardes.
Aucun signe d'oscillation (ni TBF ni HF) n'a été constaté, même à puissance maxi.

Capture04-02-2023-10.05.08.jpg (86.58 Kio) Vu 1983 fois

L'alimentation (mono voie) est restée la même :

Pour fignoler (non obligatoire) R19=R20 sont ajustées pour minimiser le signal au point K1 à 1000Hz.
D'autre mesures (et photos) vont suivrent...

[arnaud]

Hello !
Finalement la version UL n'amène rien si ce n'est une réduction de la sensibilité.
J'en reste donc au schéma ''pentode pur' avec une polarisation fixe aux grilles écrans :

[Guy69]

Bonjour Arnaud

Finalement la version UL n'amène rien si ce n'est une réduction de la sensibilité.

J'en connais qui seront contents
Bonne soirée
Guy

[Guy69]

C'est juste pour pinailler, mais au final Zaa vaut 8K ou 10K?
MERCI

Zaa.JPG (18.79 Kio) Vu 1897 fois

[arnaud]

Hello
Après mesures, c'est bien un 8K (Zaa)/8R

[Trappeur]

Salut Arnaud ,
Décidément j'aime beaucoup ce schéma , il devrait pouvoir fonctionner avec deux cascodes à tubes montés en Schmitt ?? (comme dans ton OTL original donc )
Dans l'absolu quel est l'avantage des Fet sur les triodes ??
Les triodes du bas des cascodes doivent pouvoir être utilisées en "sources de courant modulables" à peu près de la même façon ??

A+

[arnaud]

Salut Arnaud ,
Décidément j'aime beaucoup ce schéma , il devrait pouvoir fonctionner avec deux cascodes à tubes montés en Schmitt ?? (comme dans ton OTL original donc )
Dans l'absolu quel est l'avantage des Fet sur les triodes ??
Les triodes du bas des cascodes doivent pouvoir être utilisées en "sources de courant modulables" à peu près de la même façon ??
A+

Non, les NFET sont également présents sur mes OTL corr.diff. à une différence près : le couplage croisé des charges d'anode entre le driver et l'étage d'entrée permet de travailler à courant constant, ce qui n'est pas le cas sur le 'Pépère'
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf
Sur l'OTL la droite de charge de la triode d'entrée est presque horizontale (dV/di proche de 1Még)

Le choix du Fet permet d'imposer le gain de la corr.diff., son bruit est également négligeable.
Sur les OTL j'ai opté pour des J309, les 2SK170GR amplifiaient trop les instabilités légendaires des 6AS7/6080

Pour ton idée d'entrée cascode, tu peux consulter Alain93 qui l'a imaginé en version OTL :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... 4135#p4135

[roberto]

Finalement la version UL n'amène rien si ce n'est une réduction de la sensibilité.

Bonjour Arnaud,
j'ai une question concernant le UL et la Corr.Diff. Je premet que je suis en train de projeter un SE avec CR avant le transformateur de sortie (donc TS exclus) et j'ai vu (dans les simulations, donc je ne sais pas dans la realité) que oui, il n'y a pas d'influence pour les résultats à basse puissance, mais l'UL aide à avoir un signal Corr.Diff. qui monte plus doucement avec la puissance, et donc à gagner quelque watt en plus avant de couper le signal.
C'est-à-dire que le circuit sans Corr.Diff. est plus linéair aussi à puissances plus elévés.
Est-ce que tu peut le confirmer?

Merci par avance,
Roberto

[arnaud]

Bonjour !
L'UL nécessite d'avantage de swing à puissance égale (gain global plus faible), avec mes tests à 20% d'enroulement sur g2, il faut 40% de plus depuis l'entrée.
Dans les deux cas les dh sont négligeables tant qu'on est en classe A, légèrement plus faibles en AB en mode UL. Mais rien de plus à l'écoute qui garde l'aération typique de la corr.diff.
Conclusion : Pépère reste en mode pentode car à l'écoute j'ai un faible psychologique pour les amplis à bonne sensibilité.

[roberto]

Merci beaucoup Arnaud!

[PascalB]

Bonsoir à tous, bonsoir Arnaud,
Je reviens sur la bonne nouvelle annoncée dans votre message 16044 « Aucun signe d'oscillation (ni TBF ni HF) n'a été constaté, même à puissance maxi. »
Pensez-vous que cela est imputable au transfo utilisé ? Pour d’autres transfos faudra-t-il augmenter la valeur du condensateur de liaison et prévoir des circuits de correction pour le déphasage HF ?
Autre petite question, je ne me rappelle pas si elle a déjà été posée, dans le cas d’une attaque avec des signaux symétriques est-il possible de simplifier, supprimer, la source de courant constant constituée des deux JFET 309 ?
Je vous remercie pour vos réponses.
Cordialement.
Pascal

[arnaud]

.. Pour d’autres transfos faudra-t-il augmenter la valeur du condensateur de liaison et prévoir des circuits de correction pour le déphasage HF ?

Pascal

Cela dépend justement du transfo utilisé (désolé pour cette réponse de Normand )

est-il possible de simplifier, supprimer, la source de courant constant constituée des deux JFET 309 ?

Pascal

Oui, comme ici, mais cela nécessite des HT symétriques +-235V :

Capture13-02-2023-08.54.27.jpg (68.87 Kio) Vu 1668 fois

R19 et R20 doivent être égaux et ajustés pour minimiser le signal en k1 (à 1000Hz et charge nominale). En configution 'entrée symétrique' leur valeur sera plus faible. Utiliser des trimers que l'on remplace ensuite par des fixes de valeurs approchantes.

[PascalB]

Arnaud, je vous remercie pour votre réponse. Le mode opératoire logique serait donc de commencer le schéma simple et en fonction de la réponse du transformateur apporter ensuite les corrections ou éventuellement essayer un autre transfo. Avez-vous une explication sur le fait que le transformateur que vous tester peut se passer de corrections ? Est-il moins sensible, capricieux, performant ?
Sinon je profite de mon message pour remercier, avec beaucoup de retard, René et JPL48 qui m’avaient conseillé sur le choix des transistors de remplacement pour les 2SK170. J’ai finalement opté pour des LSK389A-double ce qui évite de devoir acheter une douzaine de pièces afin de constituer des paires.
Bonne journée à tous.

[arnaud]

Avez-vous une explication sur le fait que le transformateur que vous tester peut se passer de corrections ? Est-il moins sensible, capricieux, performant ?

Ce TS (le seul dispo sur mes étagères) est légèrement surdimentionné, prévu à l'origine pour un UL 15W.
Il y a bien un filtrage sur les retours HP, qui freine le temps de monté. on peut jouer sur C3 C4. J'ai mis de ajustables et constaté que peut baisser sans problèmes sous les 30pF avant apparition de bouffées HF.

[arnaud]

Hello !n
Sur ce montage (comme sur d'autres) le réglage de la correction différentielle consiste (comme d'habitude) à minimiser le signal à la cathode du tube d'entrée (point k1) à 1000Hz et sur charge nominale résistive (8R) à mi-puissance :

Pour ce faire on ajuste en parallèle R19 et R20 (avec toujour R19~=R20), ici en image :
Un peu en amont de l'optimum :

Capture16-02-2023-17.45.42.jpg (73.56 Kio) Vu 1532 fois

Réglage optimum :

Capture16-02-2023-17.45.01.jpg (99.25 Kio) Vu 1532 fois

Un peu en aval de l'optimum :

Capture16-02-2023-17.45.25.jpg (107.1 Kio) Vu 1532 fois

Au passage par l'optimum la phase de la corr.diff. s'inverse.

Constatons au passage la légère instabilité du signal corr.diff. qui à l'air de flotter un peu
Il s'agit d'un travail additionnel demandé à la corr.diff. : corriger les ondulations sur les tensions d'alimentation
C'est très visible ici en absence de signal audio : des ondulations résiduelles d'alimentation, quasi éliminées en sortie HP car lissées par la corr.diff.

Capture16-02-2023-17.46.06.jpg (49.7 Kio) Vu 1532 fois

[arnaud]

Hello !
C'est très amusant, l'image ci-dessus montre un résidu à 50Hz ! En fait une des diodes du pont de Graetz est coupée sur l'alimentation.
Je resoude et vous refait une nouvelle photo sous peu...merci la corr.diff. pour avoir signalé cette panne !

[Trappeur]

Salut Arnaud ,
C'est vraiment beau à voir !!
Et toute cette magie réside uniquement dans le principe simple de la comparaison entre l'entrée et la sortie ....
Cette version est vraiment la mieux adaptée aux entrées symétriques ...et c'est là aussi que le Schmitt prend l'avantage sur les autres déphaseurs .

A+

[Guy69]

Cette version est vraiment la mieux adaptée aux entrées symétriques ...et c'est là aussi que le Schmitt prend l'avantage sur les autres déphaseurs .

Avec une entrée symétrique, le déphaseur a moins d'importance

Bonne journée
Guy

[Trappeur]

Salut Guy ,

Ce que je voulais dire c'est que le plus souvent on a besoin de symétrique et d'asymétrique sur le même ampli , donc on a besoin d'un déphaseur ...qui effectivement ne sert plus en cas d'entrée symétrique , pour laquelle il nous faut alors un ampli de tension symétrique ===> c'est là que le Schmitt est interressant car il est intrinsequement symétrique et il s'accommode de la Cdiff symétrique qui va avec dans les deux cas .

Ce n'est pas possible de faire aussi simple avec un cathodyne ou un paraphase qui ne sont pas symétrique dans leur principe .
J'ai un exemple avec un paraphase qui passe très bien en ampli symétrique mais pour lequel je suis obligé soit de me contenter de la même Cdiff asymétrique dans les deux cas (et elle est moins bien avec l'ampli en symétrique) , soit de commuter un circuit Cdiff spécifique , ce qui est assez complexe .

A+

[arnaud]

C'est très amusant, l'image ci-dessus montre un résidu à 50Hz ! En fait une des diodes du pont de Graetz est coupée sur l'alimentation.
Je resoude et vous refait une nouvelle photo sous peu...merci la corr.diff. pour avoir signalé cette panne !

Une fois la diode resoudée la corr.diff. retrouve sa platitude en absence de signal audio au point k1 du schéma :
échelle à 5mV/division, base de temps : 20ms/division

Capture17-02-2023-14.59.01.jpg (71.51 Kio) Vu 1484 fois

En fait, les petits désagréments liés à la HT transitent en mode commun et restent au final invisibles sur la charge HP. S'ils y apparaissent quand même, la corr.diff. les réduit, par exemple par suite d'un défaut d'apairage.

[arnaud]

Hello !
Enquête menée, les micro-signaux (400µV) visibles ci-dessus au point k1 proviennent d'inductions d'origine externe à partir des ficelles venant de l'alimentation déportée. Ils sont insensibles à la déconnection des retours HP. Ils sont détectés également au scope sans contact via une sonde électromagnétique.
Il sont filtrés par le mode commun (identiques et en phase sur k2) et restent invisibles en sortie HP
Le rapport signal/bruit reste bien supérieur à 80dB...à condition d'avoir les filaments sous courant continu (1.9A par voie !).

[arnaud]

Hello !
Le titre de ce fil mentionne une correction différentielle répartie ; voilà la preuve par l'image, les signaux simultanément aux points k1 et k2 lors d'une écoute musicale sur enceinte, en mode asymétrique :

Capture20-02-2023-10.44.40.jpg (66.06 Kio) Vu 1354 fois

Capture20-02-2023-10.44.25.jpg (81.63 Kio) Vu 1354 fois

[arnaud]

Hello !
Le principe de fonctionnement de l’étage d’entrée qui sert également de déphaseur et de différentiel peut parfois paraître obscur à première vue, surtout en mode asymétrique.
Rappelons à nouveau que le signal (corr.diff.) sur la cathode k1 de la triode d'entrée est minimisé via l'ajustage de R19 et R20 en parallèle afin qu'en absence de défauts en sortie HP le signal sur la porte du NFET soit le plus faible possible, sur charge nominale à 1000Hz...ouf !

Capture22-02-2023-11.23.53.jpg (76.25 Kio) Vu 1299 fois

Voilà la simulation en asymétrique des signaux aux points k1 m et k2 (à 1000Hz et 6W en sortie HP) ainsi que les distorsions harmoniques aux mêmes points :

Capture22-02-2023-11.17.52.jpg (60.48 Kio) Vu 1299 fois

On constate de visu en k2 que corr.diff. est bel et bien mixé au signal audio (sinus distordus par des anti-dh3)...ce que confirme l'analyse Fourier ci-desous :

Capture22-02-2023-11.13.03.jpg (145.14 Kio) Vu 1299 fois

On s’aperçoit que les dh sont isolées en k1, identiques en amplitude en k2 et invisibles au point actif du déphaseur m.
Les dh en k1 et k2 sont en opposition de phase entre push et pull tout comme les signaux audio.
Il s'agit surtout d'harmoniques impaires typiques d'un PP en mode AB (ici à 6Weff).

Rappel des dh réellement mesurées sur la maquette à 6W 1000Hz sur charge résistive 8R : dh2=0.015% dh3=0.04%
Nous verrons qu’en écoute audio lorsque l’ampli est raccordé à une enceinte, le niveau corr.diff. en k1 et k2 (les dh) peut parfois avoisiner celui du signal d’entrée (surtout pour des raisons de rattrapage de phase). Mes lecteurs assidus s’en seront déjà aperçu lors de mon message précédant.

[arnaud]

Hello !
Ci-dessous deux photos qui montrent la différence d'action de la corr.diff. sur une charge résistive comparée à une charge réelle, le tout sur un signal musical
En mode asym (Cinch)
Trace du haut : le signal audio à amplifier, donc sur la grille de la triode d'entrée.
Trace du bas : le signal corr.diff sur la cathode k1 de la triode d'entrée.
Sur une charche résistive 8R :

10ms par div_.jpg (77.14 Kio) Vu 1192 fois

Sur une charge réelle (enceinte ProAc Tablette) :

10ms par div.jpg (71.64 Kio) Vu 1192 fois

Dans les deux cas la sensibilité du scope est la même pour les deux traces : 100mV/division, balayage à 10ms/division
Premier constat : par moment sur charge réelle, le signal corr.diff. atteint la moitié du signal d'entrée.
Second constat : l'amortissement de l'enceinte est visible, la corr.diff. est globalement en phase mais avec un léger décalage temporel.

Enfin à l'oreille on retrouve l'aération et la respiration habituelle, avec cette tenue exceptionnelle des graves, cette impression d'en avoir plein derrière le potentiomètre, et aucune dégradation à faible voir très faible volume.

[Guy69]

excellente démonstration, merci Arnaud.

[arnaud]

Hello !
Dans cet épisode vous allez être surpris, car la réalité y dépasse la fiction simulée...je m'explique : le déphasage global sortie/entrée peut être considéré comme nul dans tout le bas du spectre, grâce bien sûr à la correction différentielle qui se charge du travail.
Ici, en vert la phase en sortie, en rouge la phase de la corr.diff. le tout sur charge résistive 8R:

Capture28-02-2023-09.29.41.jpg (101.93 Kio) Vu 1150 fois

La linéarité de phase est indépendante de la puissance.
Des mesures sur charge réelle (enceinte) suivrons, il faut que je retrouve mon casque anti-bruit

[Trappeur]

Salut Arnaud ,
Je continue de trouver ce dernier schéma vraiment très abouti .
A force d'essayer de comprendre cette histoire de correction de phase par la cdiff , je viens de réaliser que je ne comprends même pas comment tu mesures "la phase de la Cdiff" (et où tu la mesures ??)

A+

[arnaud]

Salut Arnaud ,
Je continue de trouver ce dernier schéma vraiment très abouti .
A force d'essayer de comprendre cette histoire de correction de phase par la cdiff , je viens de réaliser que je ne comprends même pas comment tu mesures "la phase de la Cdiff" (et où tu la mesures ??)

A+

Hello !
Avant de voir la mesure en pratique, voilà trois graphes qui montrent par l'image l'application de le correction de phase (et d'amplitude).
Ici à 50Hz...
Tracé vert : le signal en entrée de l'ampli (grille du tube d'entrée).
Tracé bleu : le signal en sortie HP (corr.diff. active)
Tracé rouge : le signal corr.diff sur la cathode k1 du tube d'entrée.

Capture01-03-2023-14.51.08.jpg (83.77 Kio) Vu 1101 fois

Constat :
Nous sommes dans les graves, le signal en sortie HP est légèrement en avance par rapport à l'entrée (+9.6°seulement grâce à la corr.diff.).
Le différentiel entre ces 2 signaux est amplifié (merci au NFET) et se retrouve à la cathode k1, il présente un important retard de phase (vers 90°!).
Le tube d'entrée mélange Vg et Vk1, du mixe émerge le tracé bleu ; le résidu de déphasage positif (+9.6°entre sortie et entrée) est d'autant plus faible que le gain du NFET est grand.
C'est là de la simulation, en pratique on est bien meilleur (voir plus haut au 28 février)
Sans la corr.diff. le décalage de phase entre sortie et entrée serait bien plus grand, pareil pour les harmoniques mais pas dans les mêmes proportions.
La corr.diff. linéarise les amplitudes mais tend également à réaligner les phases, harmoniques comprises, c'est sûrement là le secret de sa transparence et de son impact dans les graves....cherchez la phase...

[arnaud]

Les carrés à 20Hz et 10Hz témoignent de bonne mise en phase de la fondamentale et des harmoniques, ainsi que de la linéarité en réponse.
On est à 2V par division car la puissance ne peut être tenue sous 30Hz.

Capture01-03-2023-19.44.23.jpg (21.48 Kio) Vu 1092 fois

[arnaud]

Hello !
Pour répondre à Trappeur, voilà ma méthode pour mesurer un déphasage.
Mon générateur BF possédant 2 sorties quasi synchrones, la sortie sinus va attaquer l’ampli, la sortie carrée est connectée à l'entrée Z (Wehnelt) du scope, le signal à mesurer est vu de manière classique au scope. Les fronts des carrés sont synchrones avec les crêtes des sinus.
Le créneau de luminosité permet une mesure aisée du décalage temporel (t), qui une fois ramené à la période du sinus me donne le déphasage :
Déphasage = 360*t/(1/fréquence)
Cette méthode présente l’avantage de laisser disponibles les 2 voies du scope, ce qui permet de travailler en mode addition , comme ici en connectant les 2 sorties HP qui sont en opposition de phase sur ce PP-pépère :
HP à 20KHz

déphasage 20KHz.jpg (108.77 Kio) Vu 958 fois

On constate que la sortie HP est en retard par rapport au début et à la fin de la surbrillance qui signale les crêtes +- du sinus à l'entrée de l'ampli.
On mesure donc au scope l'écart entre la crête et le créneau de luminosité.

Sortie HP à 20Hz

déphasage 20Hz.jpg (89.15 Kio) Vu 958 fois

Aucun déphasage n'est constaté ici à 20Hz !

Dans un ampli sans correction, les graves sont légèrement en retard en sortie d'un TS.
Ici le signal corr.diff. à 20Hz (en cathode k1 du tube d'entrée) est en avance d'environ 45° pour corriger ce défaut :

Capture02-03-2023-13.48.19.jpg (29.24 Kio) Vu 948 fois

La crête du signal d'entrée correspond au début de la surintensité, or celle-ci est déjà passée quand apparait la crête de la corr.diff.

[JPL48]

la phase reste bien alignée , belle démo .

[arnaud]

Hello !
La correction différentielle est une fenêtre ouverte sur les retours parasites des enceintes (microphonie, force contre-électromotrice).
Ici par exemple j'envoie des pulses de 10ms toutes les 100ms (10Hz) sur un HP de 40cm monté en bass-réflex sans filtre :
Trace haute : signal aux bornes de l'enceinte
Trace basse : correction différentielle en cathode de la triode d'entrée (point k1)

bass-réflex pulses 10ms 10Hz.jpg (80.59 Kio) Vu 547 fois

L'effort pour démarrer et stopper le créneau est flagrant. Mais on distingue aussi l'amortissement de la résonance HP+air vers 70Hz.
Accessoirement des micro-pics à 100Hz issus de l'alim et d'inductions externes sont également filtrés.

[arnaud]

Un autre exemple dans les mêmes conditions avec cette fois un boomer 30cm dans une enceinte 60L à évents, toujours sans filtre :

Capture17-03-2023-12.33.14.jpg (69.99 Kio) Vu 533 fois

Pour comparaison, ici sur charge fictive résistive 8R :

Capture17-03-2023-13.53.22.jpg (79.07 Kio) Vu 533 fois

[René]

Bonjour à tous.

On voit bien l'efficacité de la correction.
Le signal aux bornes du HP est bien respecté. Gros boulot par contre pour la Cdiff.

[arnaud]

Hello !
Effectivement la corr.diff. trahit bien les efforts à fournir pour maintenir une membrane HP.
Par exemple, quand un bloque la membrane comme ici pour ce 12cm large bande :

Capture18-03-2023-11.38.23.jpg (104.54 Kio) Vu 497 fois

la corr.diff. se repose comme vu plus haut sous charge fictive :

Capture18-03-2023-11.37.28.jpg (61.2 Kio) Vu 497 fois

en libérant la membrane la corr.diff. s'oppose aux sur-oscillations :

Capture18-03-2023-11.37.03.jpg (57.07 Kio) Vu 497 fois

en replaçant l'HP dans son enceinte close la corr.diff. doit gérer en plus la suspension pneumatique, ici bien amortie par la laine de verre :

Capture18-03-2023-11.36.43.jpg (62.62 Kio) Vu 497 fois

[arnaud]

Voilà qui pourrait surprendre certains qui pourraient penser que débrancher l'enceinte pendant une écoute peut nuire au transfo de sortie par surtension
En fait, ici la correction différentielle assure la protection :
Deux photos, enceinte branchée puis débranchée (ProAc Tablette)
Trace du haut : signal sortie ampli
Trace du bas : un primaire du transfo de sortie

Capture19-03-2023-09.48.37.jpg (51.15 Kio) Vu 469 fois

Le PP-pépère reste imperturbable au débranchement de l'enceinte.
L'augmentation de niveau du signal en sortie est à peine visible.

Ici le comportement de la corr.diff. durant cette manoeuvre :

Capture19-03-2023-09.52.43.jpg (38.96 Kio) Vu 469 fois

La corr.diff. se contente de gérer le niveau de sortie, elle n'a plus à compenser les retours HP (vibration de l'évent à 70Hz et de la membrane à 100Hz).

[perou]

Bonjour,
Voila un petit "Pépère" comme j'attendais, simple et sans doute pas trop cher ET à correction différentielle dans laquelle je n'ai jamais osé me lancer par manque de compétences.
J'ai bien envie de monter un bloc mono dans un premier temps, mais j'ai quelques questions.
Vu le prix des tubes actuellement j'aimerais utiliser des 6SN7 que j'ai en abondance est-ce viable ?
La qualité du TS est-elle très importante (oui bien entendu) mais puis-je tester avec un TS du commerce à prix raisonnable comme un Hammond ou autre par exemple, suis ouvert à toutes suggestions; je veux dire à l'écoute pour essai cela s'entendra t-il vraiment (Supravox 215S).
Enfin la question du zéro en électronique comment appaire t-on ces transistors simplement ?
Cordialement,
André

[arnaud]

Hello André !
Oui, une 6SN7 pout convenir. D'après la simulation (6SN7GTB) il faut légèrement augmenter R19 et R20 vers 640R.
Je n'ai pas de 6SN7 en stock pour un essai réel.
L'apairage des 2SK170GR est correct quand les tensions d'anodes sont sensiblement identiques (vers 130V). Attention aux pins croisés par rapport à d'autres NFET ! Le montage sur support est bien pratique.

Mes prochains tests concerneront le chauffage filament en alternatif...

[arnaud]

Hello !
Je suis extrêmement surpris par les résultats suite à la conversion en alternatif du chauffage sur les 3 tubes (pour tout dire, je suis resté sur le c..).
Sortie HP 8R, entrée en court-circuit :

Capture27-03-2023-17.15.42.jpg (65.7 Kio) Vu 320 fois

Nous sommes ici à 10ms/div et 1mV/div en vertical.
La surbrillance visualise le résidu d'ondulation à 50Hz, environ 300µV crête-à-crête !
Le reste est constitué de souffle et de perturbations HF ambiante.
Cela change totalement du désastre constaté lors du test en alternatif via des pistes parallèles du circuit imprimé...
Globalement le rapport signal/bruit est de 80dB, voire un peu plus (non pondéré) !

Pour arriver à ce résultat, j'ai réduit les inductions en alimentant les tubes en 12.6V (les deux EL84 en série et entre pins 4 et 5 pour la 12AU7), via des torsades très serrées arrivant à la verticale sur les pins. Le 12.6V alternatif est mis au 0V via le pin 9 de l'ECC82.
Les transfos sont à environ 80cm de distance l'un de l'autre. et pas dans le même plan.

Capture27-03-2023-17.17.30.jpg (109.82 Kio) Vu 320 fois

Cela n'a rien à voir... sur la photo on peut voir en plus des 3 torsades hyper serées, les 2 capa (ici ajustables) dans les RC des retours HP vers la corr.diff. ...on en reparle...

[perou]

Comme quoi, des fois on s'enquiquine pour rien, là c'est quasi top niveau résultat. C'est très intéressant.

[arnaud]

Hello !
Rappel du schéma avec son alimentation (en mono) et chauffage filaments.

Capture28-03-2023-08.56.43.jpg (42.39 Kio) Vu 300 fois

Chez moi la tension secteur dépasse la plupart du temps les 220V, du coup la HT1 est de l'ordre de 280V.

[perou]

J'ai juste une question, si l'on n'a pas le même transfo de sortie quels sont les composants qui changent de valeur ? Vaut-il mieux 8k ou 10k/8 ohm ?

[arnaud]

J'ai juste une question, si l'on n'a pas le même transfo de sortie quels sont les composants qui changent de valeur ? Vaut-il mieux 8k ou 10k/8 ohm ?

Hello !
Le 10K/8R semble légèrement favorable (simulation dixit)
Les droites de charges push et pull à 6.5W eff. via entrée asymétrique 1000Hz :
8K/8R :

8K 8R.jpg (120.31 Kio) Vu 290 fois

10K/8R :

10K 8R.jpg (120.05 Kio) Vu 290 fois

Le léger glissement des 10 cycles à 1000Hz est provoqué par la présence de l'infra-grave dû au démarrage brutal du sinus (demandez à Mr Fourier)
Le gain n'étant pas le même, R19 et R20 seront réajustés (500R simule dixit) pour minimiser le signal en k1.

[perou]

Merci pour cette réponse. En revanche j'ai du mal à trouver des 2SK170GR autrement que des copies chinoises ou marque non spécifiée. Et existe t-il un petit montage simple pour pouvoir les appairer correctement ?

[JPL48]

Bonjour, chez Avitronic tu trouve des 2SK170 mais chers !! pour les appariés canal n photo pour les P inverse l'alimentation .

[arnaud]

L'appairage peut se pratiquer également au multimètre, position 200R, comme ici sur la photo entre Drain et un court-circuit entre Gate et Source :

appairage j309.JPG (62.43 Kio) Vu 253 fois

Mes 2SK170GR affichent environ 55 ohms dans les conditions de cette photo ; mais attention au montage : G et S sont inversés pour les 2SK170GR par rapport aux J309.
Un appairage correct donnera des tensions sensiblement identiques aux deux anodes. C'est le courant imposé (réglage trim1) qui fixe cette tension vers 130V (~1.6mA dans chaque résistance d'anode)

[perou]

La dernière méthode est la plus simple. Il faut aussi appairer les J309 ?

Et bien il n'y en a plus chez Avtronic non plus et c'était des 2SK170BL. En fait on ne trouve plus nulle part, en tout cas facilement, ces composants, ni 2SK170 ni J309. J'ai trouvé quand même un J309 chez Farnell à plus de 5€ HT et 20€ de port

Pour la pérennité du montage existe t-il des équivalents "modernes" ?

[René]

Bonsoir à tous,

Les 2SK170 et leurs équivalents, on en a parlé plusieurs fois sur le forum. Faire une recherche avec cette ref pour trouver les discussions...

Par exemple, on peut utiser des LSK170 qui sont maintenant disponibles chez Mouser.

[René]

Hello,

Pour les 2SK170GR, on en avait discuté dans le topic riaa correction réactive

Les 2SK170 étant obsolètes... on trouve en remplacement des LSK170. Il faut en commander plusieurs ou les faire appairer à la commande.
2SK170GR = LSK170A. Éventuellement LSK389A s'il convient.

Sinon peut-être des 2N5457 (disponibles chez Mouser) en remplacement des 2SK170 ?

Le J309, disponible chez Mouser itou.

[JPL48]

J310 chez Gotronic

[perou]

Chez Mouser on peut trouver tout mais à plus de 6€TTC + 20€ de port. J'ai regardé la discussion mais elle date quand même. Tous les composants donnés "équivalent" au 2SK170 sur le net (7 références à peu près), ne sont plus produits depuis plusieurs années.
Alors j'ai bien vu quelqu'un sur le net qui donnait comme équivalent du 2SK170 le 2N5457 qu'on trouve chez Farnell moyennant un port astronomique sous la référence 2N5457 BK, mais est-ce vraiment une équivalence valable je n'ai pas la compétence pour en juger. Et donc le J309 peut être remplacé par le J310 si c'est bien la même chose je préfère acheter chez Gotronic à un prix et port raisonnable, je me fournis très souvent chez eux. J'aimerais avoir l'avis d'Arnaud puisque c'est lui le concepteur.

[René]

Bonjour à tous,

Chez Mouser on peut trouver tout mais à plus de 6€TTC + 20€ de port.

Le port est gratuit dès que l'on dépasse 50€ d'achat.
Et avec ces bestioles, cela va très vite.
D'autant plus qu'il va t'en falloir un nombre supérieur à ton besoin, pour réaliser l'appairage.

2SK170 triés -small.jpg (50.89 Kio) Vu 131 fois

On trouve aussi des quad (2 paires) "matched", une petite recherche sur le web m'a donné ce résultat:
Linear Systems LSK170 Quad Idss 6-8mA - $30

[arnaud]

Hello !
J'ai repéré chez E44 des BF247 et J112 qui pourraient faire l'affaire, et à petit prix, mais non testés.
https://www.e44.com/composants/composan ... s-fet/npn/

Les J309 appairés font également l'affaire pour remplacer les 2SK170GR.
Pour répondre à Péru : inutile de les appairer pour le régulateur d'intensité.

sinon :
https://www.win-source.net/products/det ... 70-gr.html
https://www.augswan.com/pdut/2sk170-GR/7201766.htm

[arnaud]

Hello !
Optimisation des condensateurs C3 et C4 (RC dans les retour HP vers corr.diff.)
L'ajustage de ces 2 capas de valeurs égales va être fonction de la qualité du transfo de sortie.
En effet le coefficient de transfert (<1) signale la présence de pertes magnétiques L qui vont résonner avec les capacités parasites C entre les enroulements.
En cas de sollicitation cela oscille à la fréquence F = 1/(2*pi*racine(L*C)) et se traduit par un pic de résonnance dans le haut du spectre comme ici :

Capture29-03-2023-16.54.17.jpg (26.72 Kio) Vu 70 fois

Les capas C3 et C4 vont freiner le temps de monté de l'ampli en faisant croire aux portes des NFET que l'ampli est suffisamment nerveux, qu'il est inutile d'amplifier ce pic de résonnance qui sinon serait bien plus important, avec en prime un risque d'oscillations entretenues. La corr.diff. se ramolit dans le haut du spectre.

Pour facilité l'ajustage de C3 et C4 j'ai monté des condensateurs ajustables de 30pF et je visualise des crénaux à 10KHz (20ms/div).
Capa dévissée, le pic de résonnance se retrouve en sortie HP :

Capture29-03-2023-15.24.50.jpg (14.78 Kio) Vu 70 fois

Capture29-03-2023-15.25.04.jpg (96.09 Kio) Vu 70 fois

Capa fermée au maxi : c'est un peu mou, au détriment de la courbe de réponse :

Capture29-03-2023-15.25.18.jpg (15.54 Kio) Vu 70 fois

Capture29-03-2023-15.25.32.jpg (113.08 Kio) Vu 70 fois

Capa optimisée pour un temps de monté de 6µs : cela me convient :

Capture29-03-2023-15.24.00.jpg (14.04 Kio) Vu 70 fois

Capture29-03-2023-15.24.25.jpg (73.63 Kio) Vu 70 fois

Remarquez que la fréquence de résonance résultante augmente avec la valeur des capas, le pic est repoussé depuis 50KHz vers des zones où le gain de l'ampli est moindre. La corr.diff. nous surprendra toujours. On en reparle