Preampli RIAA que choisir ?

[René]

le "pacific" que j'ai réalisé est une "amélioration" de celui d'origine que j'ai trouvé ici :
http://cyber.ced.pagesperso-orange.fr//" onclick="window.open(this.href);return false; ... o_v1.3.pdf

Dans la doc jointe au paragraphe "améliorations" il est indiqué que l'on peut virer la R de 470 ohms qui est dans la source du second jfet.
Dans le schéma, c'est une 47 ohms.
Dans le schéma Walter, il n'y en a pas.

J'imagine donc qu'il y a une coquille quelque part au niveau de la valeur ?
Cette R est donc une amélioration supprimable pour améliorer encore plus...

- Je voulais savoir, tu as fais quoi à ce niveau Hubert ? Pas de R ou R et de quelle valeur ?

- Il indique mettre des BL (grade des 2SK170) mais il ne dit nul part à combien d'IDSS ils sont appairés


Pour Christian et Patrice:
Vos 2SK170GR sont envoyés.

[Hubert]

Dans la doc jointe au paragraphe "améliorations" il est indiqué que l'on peut virer la R de 470 ohms qui est dans la source du second jfet.
Dans le schéma, c'est une 47 ohms.
Dans le schéma Walter, il n'y en a pas.

De mon coté elle est en place, mais je n'avais pas remarqué la confusion 47R/470R ... laquelle est la bonne... j'ai suivi le schéma donc 47R, je peux tester sans.
Effectivement d'origine elle n'y est pas... elle est censée faire parti des "améliorations" finalement l'amélioration serait peut être de revenir au schéma d'origine

Pour le 2SK170 BL je t'en avais parlé

René je viens de voir un truc intéressant.

Sur le lien (que je remets) donné plus haut, Osborof utilise le "BL" ... du moins c'est comme ça qu'il apparait dans la liste des composants !

alors que le schéma de base du Pacific (au dessus du schéma revu par Osborof) stipule bien un 2SK170 avec idss de 5mA

A se demander s'il ne faudrait pas partir du schéma d'origine et améliorer ce qui peut l'être !

[René]

Pour la R, oui, vu la confusion et finalement le conseil de retrait, autant ne pas la mettre du tout.

Pour le grade, oui je me souviens bien que nous en avions parlé. Mais, je me demande s'il a utilisé des BL quel choix d'IDSS il a bien pu faire puisque le BL va de 6 à 12 mA ?
Par ailleurs il annonce une consommation globale de 20 mA et comme par hasard 5mA x 4 jfet = 20 mA. Donc, il aurait plutôt des GR...

Enfin bref, le schéma d'origine est pas mal et on peu garder quelques bonnes idées dans les "améliorations" en restant pragmatique.

[Hubert]

Dès que je le peux je ponte les R47 pour essayer.
Tu avais parlé des liaisons également, il faut que je regarde ce que j'ai pour des essais également.

[René]

Un 0,47µF devrait amplement suffire vu que tu attaques directement du 50Kohms du potar.
La fréquence de coupure (-3db) serait dans les 6hz... ce qui est déjà trop à mon sens pour une platine vinyle.
Tu peux déjà faire un essai dans ces valeurs ou même un peu moins (16hz - 3db pour 200nF.)

[Hubert]

Bonjour à tous

J'ai retiré les 2 R47, remplacées par un strap, puis j'ai remplacé les condensateurs de sortie par des audyn cap de 1uF car je n'ai que ça de valable pour l'instant

Le changement est incontestable !!!

Déjà gain supplémentaire, la différence est flagrante et c'est très agréable de passer du CD au vinyle, la différence de gain est à peine audible !!

J'ai la nette impression d'avoir gagné en qualité et je pense que le choix du condensateur de sortie est à creuser, autant en valeur qu'en qualité, car je n'ai pratiquement plus de "flottement" dans les HP sans isolation mécanique de la platine

Ça commence à devenir vraiment très bien voir excellent !

Edit : rectification, mes condos ne sont pas des audyn cap mais des Mallory 150's 1 µF / 100 V DC

[René]

Il est bien clair que les 2,2µF d'origine ne sont valables que si on attaquait un étage à basse impédance d'entrée. Il faudrait calculer pour voir...

Malheureusement on trouve beaucoup de schémas comme cela qui défient un peu la logique. Souvent les condos de liaison sont "gonflés" à 3x ou même 10x la valeur qu'il faudrait. Cela ne peut apporter que des problèmes, surtout au niveau des basses fréquences.

Pour le gain, le retrait de la 47 ohms est décisif. Imagine un peu ce que cela aurait donné avec une 470 ohms...

[Hubert]

Je me suis même demandé un moment je ne n'avais pas un souci avec l'entrée CD, certain vinyle ont nettement plus de gain que certain CD !!
Bref après une plus longue écoute j'adopte, c'est vraiment excellent !!
Je vais commander 2 condo de 0,47uF pour essayer, je tenterais bien ceux-là (dispo en 0,68uF ou 200nF):

4676_0.jpg (20.79 Kio) Vu 2745 fois

Polyester/Aluminum Foil

[René]

200 nF c'est peut être LA bonne valeur.
Il faudrait que tu essayes de définir la valeur qui convient bien avant d'investir dans des capas recouvertes de cuir rare et farcies de poils de Zébu.
200 nF, c'est ce que j'avais calculé un peu plus haut, mais il faut essayer... pour être certain.

[Hubert]

Rassure toi je ne choisi pas non plus des mundorf à 30 euros la bête ! Je dois quand même commander car je n'ai pas de 200nf disponible, donc autant prendre quelque chose qui peut devenir définitif

de toute façon je n'aurais jamais la place de faire ça :
http://img713.imag-shck.us/i/sansre3h.png/][img]http://img713.imag-shck.us/img713/8453/sansre3h.png
(Admin: Stockez vos images directement sur le forum s.v.p. les sites externes ne sont pas fiables. Merci.)

[Hubert]

J'ai refait le circuit, je ferais les essais avec les nouveaux condensateurs directement sur celui-ci
http://imag-shck.us/photo/my-images/13 ... uriaa.png/][img]http://img135.imag-shck.us/img135/6236/nouveauriaa.png
(Admin: Stockez vos images directement sur le forum s.v.p. les sites externes ne sont pas fiables. Merci.)

[Hubert]

Au cas ou cela intéresserait quelqu'un de réaliser le préampli sur pcb avec sélecteur 3 pos (phono,CD,Aux) je post le typon et l'implantation
Prévu pour ce type de sélecteur : ( 2 circuits 12 positions ici bridé à 3)
https://www.gotronic.fr/art-commutateur ... c-4334.htm

ar-commutateur-8404-2c-4334.png (18.09 Kio) Vu 2738 fois

Vue coté soudure
http://imag-shck.us/photo/my-images/830/typon.png/][img]http://img830.imag-shck.us/img830/3451/typon.png
Coté composants
http://imag-shck.us/photo/my-images/59 ... ation.png/][img]http://img593.imag-shck.us/img593/1856 ... tation.png
(Admin: Stockez vos images directement sur le forum s.v.p. les sites externes ne sont pas fiables. Merci.)

De mon coté le pcb est monté sur une plaque d'alu de même taille séparé par 4 entretoises d' 1cm, sur lequel sont visées les 6 rca isolées.
L'image est en taille réelle de travail pour une bonne résolution : 300px/pouces taille en cm 4.403 x 7.789 avec ces infos elle sortira à taille réelle en impression

Ps : les 2 R non repérées en entrée du gate sont des 100K

[René]

J'ai refait le circuit, je ferais les essais avec les nouveaux condensateurs directement sur celui-ci

As tu fais tes essais avec les condensateurs qui vont bien ?

[Hubert]

Non pas encore j'ai tout mais c'est encore dans le carton !!

Les soucis de santé de mon fils m'ont privé de temps, mais je suis en train de rattraper tout ça donc ça sera pour bientôt !!!

[René]

Je comprends bien ça. Le principal c'est que le fiston aille bien, c'est le cas j’espère.

[Hubert]

Oui il va bien

Par contre j'ai été plusieurs sans pouvoir poster sur le forum... bizarre !
C'est au moment de cliquer sur "envoyer" rien ne se passait !!
Là je tente j'espère que cela va fonctionner

Edit : cool ça marche

Bientôt prêt pour les essais

[René]

Par contre j'ai été plusieurs jours sans pouvoir poster sur le forum... bizarre !

Ah bon ?
Rien remarqué de suspect... mais comme je suis bien occupé ces derniers jours, je n'ai pas eu le temps de passer beaucoup.

[Hubert]

Il se peut que cela vienne de ma machine, elle me fait des trucs bizarres en ce moment !

Un peu de ménage s'impose

[René]

Peut-être aussi est-ce simplement dû à une surcharge de bande passante. Cela arrive souvent et dans ce cas, impossible de poster. Il suffit alors de revenir sur la page précédente (backward) et on retrouve le message en édition, ensuite on valide et normalement ça passe.
Sinon, on copie colle le contenu du message et on recommence un nouveau.
J'ai eu le cas aussi.

[Hubert]

Ca y est j'ai fini de monter le préampli sur le nouveau circuit avec les condensateurs de sortie en 200nF !! ça fonctionne nickel, pas de bruits ni buzz !

Je fais les essais son sur de vrais enceintes demain, pour l'instant l'ensemble est raccordé sur de simples hp mais cela semble vraiment bien !

[Patrice]

Bonjour,
J'ai bien lu tout le sujet et voila mon probleme:
J'ai realise le preamp a fet style pacific ou 'boozound'
les schemas etant tres proche
J'ai un pb de gain ,je n'arrive pas a depasser les 30db
j'ai essayé toutes les combinaisons possibles entre resistances de sources et de drain avec et sans,comme dans les schemas proposes et rien n'y fait
J'ai un preampli phono cambridge j'ai mesuré ~~400mv en sortie alors que le mien sort 99 mv dans les mm conditions
le montage est fait avec des sk170achetes sur ebay ce sont des BL et j'ai mesure des idss de 3,6à3,9mA alors que le BL commence à 6!
Je me demande si les transitors ne sont pas en cause
Pouvez vous m'eclairer et éventuellement m'en procurer si vous en avez encore
merci

[René]

Bonsoir Patrice, bienvenu sur le forum.

Le petit préamp qui avait été réalisé ici était basé sur le très simple schéma d'origine (Walters / Maison de l'Audiophile) et utilisait des 2SK170 GR.
Les "meilleurs" avaient IDSS entre 5 et 6 mA.

C'est vrai que 3,6 à 3,9 ma pour des BL, c'est louche. Mais, sur ebay, on trouve de tout...

La tension d'alim joue aussi.
L'ajout d'une résistance dans la source joue évidement sur le gain et la distorsion finale.

Cela serait bien d'avoir le schéma en cours pour le tien, il y a tellement comme variantes et des schémas qui fonctionnent plus ou moins...

Pour les transistors, je ne pense plus en avoir, j'avais été contacté par pas mal de personnes à l'époque et mon tout petit stock avait rapidement fondu.

[Patrice]

bonsoir rené
Le schéma est celui du pacific non modifié et j'ai aussi essayé celui d'Osborof,mon PCB est quasi hs maintenant
cad 24v alim
2,4k drain
47 source
C'est dommage que vous n'en ayez plus,je suis pratiquement sur que ça vient d'eux et j'ai peur d'en recommander
sur ebay sans parler des delais

[Patrice]

j'ai aussi essayé le schéma de walters mm résultat!

[René]

Bon, finalement tu as de la chance, j'ai retrouvé un set complet que j'avais gardé de coté:

2SK170 GR -1.jpg (18.11 Kio) Vu 19351 fois

Cette fois ci, c'est les derniers.

Donne moi ton adresse en mp ou mail et je te poste cela demain.

Pour le prix, cela fait environ 3€ port compris.
Tu n'auras qu'à m'envoyer quelques timbres, c'est plus simple.

[Patrice]

Bonjour rené
Tu es mon sauveur!
je t'envoie mes coordonnées
cdt
patrice

[René]

Bien reçu.
Je te poste cela dans l'après-midi.
Mon adresse est au dos de l'enveloppe.

[Patrice]

Bonjour René,
Je viens de recevoir tes fets et devine,çà marche du premier coup
Le sujet datant de 2011,à cette époque il y avait encore des stocks de 'vrais' rachetés par des marchands d'"audiophilie"
Maintenant ils on trouvé le filon les vrais qui restent sont vendus à prix d'or et les autres sont des faux ou des rebuts
Je peux me tromper mais sur 10 fets 10 mauvais quand meme!
C'est pourquoi je ne sais comment te remercier de ton envoi qui me permet au moins de partir sur une bonne base
Avec tout çà ma plaque d'essai est completement HS à force de souder et dessouder
Je viens d'envoyer un message au vendeur on verra
J'ai fait un test sur un canal,plein de gain, l'autre etant sur le preamp cambridge
Le son est trés bon malgrés des condos ordinaires
Sans faire de folies je vais mettre des SCR dans le chemin du signal
Je t'envoie les timbres cet AM
et encore merci et à bientot
patrice

[René]

Bonjour Patrice,

A partir du moment où un composant est obsolète mais recherché, il y a systématiquement création de contrefaçons et on trouve beaucoup de vendeurs opportunistes qui ne se gênent pas pour vendre des copies chinoises ou des fins de stock dont personne ne voulait car "hors norme".
J'ai déjà eu le cas avec des VB408 (régulateur HT.)

Je suis très content que cela fonctionne

Lorsque tu auras terminé, viens nous poster une photo de ton montage.

Ce fil date de 2011 et les photos d'Hubert, qui avait réalisé ce petit préamp, stockées sur image-shack sont malheureusement disparues.

[Patrice]

Bonjour rené,
As tu reçu mon courrier?
Le préampli tourne depuis vendredi,c'est une merveille
J'ai eu du mal à le mettre au point et beaucoup de conseils d'amélioration sont erronés
on ne supprime pas telle ou telle résistance comme çà ,il faut mesurer,sachant qu'un fet est extremement sensible à sa polarisation et le gain qui en dépend et risques d'accrochage
je vais bientot mettre des photos
encore merci

[René]

Bonsoir Patrice,

As tu reçu mon courrier?

Oui, je te remercie bien, c'est parfait.

J'ai eu du mal à le mettre au point et beaucoup de conseils d'amélioration sont erronés
on ne supprime pas telle ou telle résistance comme çà ,il faut mesurer,sachant qu'un fet est extremement sensible à sa polarisation et le gain qui en dépend et risques d'accrochage

Exactement. Idem pour le condo de liaison entre les deux jfet. Si on change sa valeur, on modifie la courbe du filtre RIAA.
Il y a eu trop de schémas dérivés de l'original... bien souvent il est difficile de faire la synthèse de ce qui est une amélioration ou pas.

La lecture de toute cette discussion est enrichissante:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... p-2.28223/

[Monotriode]

Bonjour à tous, et merci de m’accueillir sur votre forum.

Je ne sais pas si il est de tradition de se présenter, un petit mot sur moi quand même avant de rentrer dans le vif du sujet:

Je n’ai pas de chapelle ni de foi particulière dans le tube ou le transistor. Si ça sonne, si c’est bien utilisé, si mon oreille usée est satisfaite, ça me convient.
Mon système, après de nombreux changements est le suivant:

HPD385 en enceintes BR, amplis SE parafeed à base de 6c41, preampli à tube, et bientôt retour vers preampli à autotransformateur (fainéant du fer à souder ces jours-ci), lecteur CD , et platine vinyle qui a été construites par les fous furieux qui officiaient du côté de la LDA.

Et j’en viens à ma question qui a motivé que je déterre ce vieux sujet.

Mon pré phono est un pacific dont je me satisfais.

Dans le fil de cette discussion, j’ai vu un document de Walter où est évoqué la possibilité de substituer au réseau RC de correction un réseau LCR.

Il se trouve que j’ai dans mes cartons depuis 15 ans bientôt des boîtiers LCR 600Ohm dont m’avait fait cadeau Gilbert Preyale.

Question: est ce que quelqu A déjà tenté cette modification?

Attention: j’en ne cherche pas à discuter du sexe des anges, ou à savoir ce que ça vaut subjectivement : chacun son mauvais goût
Je veux juste savoir si techniquement c’est possible

Bon dimanche.

Éric.

[arnaud]

Hello Eric !
L'usage d'un LCR 600R impose de l'attaquer sous une impédance de 600R, donc via un étage linéaire à sortie cathodyne suivi d'une résistance d'ajustage aux 600R requis.
La chute de gain dans le LCR est de 20dB à 1000Hz (10 fois). Il doit également être chargé par 600R, mais en principe la charge de sortie est intégrée à son coffret blindé.
Le LCR sera encore suivi par un étage linéaire destiné à obtenir le gain final, suivi par un cathodyne pour l'attaque d'un ampli.
Le rôle des cathodynes est également de fournir la contre-réaction en amont et en aval du LCR, 2*20dB par exemple.
Un sérieux gain supplémentaire doit âtre prévu pour contrer la chute de gain CR amont+LCR+CR aval et assurer néanmoins le gain final !
Personnellement je ne suis plutôt partisan de montages sans contre-réaction, mais chacun trouve midi à sa porte comme disait ma grand-mère.

[René]

Bonjour à tous,

Eric je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Pour l'option LCR du RIAA Pacific, il faudrait se tenir à ce qui avait été publié à l'époque. Généralement on trouvait les schémas et valeurs de composants dans les catalogues de La Maison de l'Audiophile.

[JPL48]

Bonsoir à tous , je suggère ce schéma

[oldjp]

bonjour à tous

Dans le schéma proposé par JPL48 pourrait-on m'expliquer à quoi sert le résistor R5 en série avec le condensateur C2. Nombre de structures avec amplificateur inverseur n'en possède pas.

Merci d'en discuter éventuellement.
Oldjp alias oldjpt .....jpthevenon

[René]

Bonjour Jean-Pierre,

R5 fait partie de la correction RIAA (R3 R4 R5 C2 C3).

Description de ce préamp ici: Sonelec - Préampli universel 001 (asymétrique)

[oldjp]

Bonjour René, tous......
Une petite erreur dans mon post précédent:

Dans le schéma proposé par JPL48 pourrait-on m'expliquer à quoi sert le résistor R5 en série avec le condensateur C2. Nombre de structures avec amplificateur inverseur n'en possède pas.

Il faut lire:" Nombre de structures avec amplificateur inverseur ou non inverseur n'en possède pas.
Je voulais dire par là que la majorité des structures du réseau correcteur RIAA est constituée de R3,R4,C3,et C2 seul(sans résistor R5 en série). Le site sonélec.com n'explique pas le pourquoi de l'ajout de cet élément R5 .
Dit plus lapidairement, R5 est-il toujours nécessaire ou pas pour assurer la correction RIAA standard de base(sans IEC ou autre contrainte...) avec la question qui se pose alors, à savoir: Comment évaluer la valeur de ce composant additionnel.
Pour en débattre afin que ceux qui se posent la question du choix de la structure d'un correcteur RIAA puissent le faire en toute connaissance de cause.
A plus:
Oldjp alias.......

[René]

Bonjour Jean-Pierre et à tous.

Dit plus lapidairement, R5 est-il toujours nécessaire ou pas pour assurer la correction RIAA standard de base(sans IEC ou autre contrainte...) avec la question qui se pose alors, à savoir: Comment évaluer la valeur de ce composant additionnel.

Si tu regardes bien sur le site Sonelec, tu verras qu'il y a pas mal de préamplis. Certains comportent une section RIAA (Préamp RIAA et Préamp Universel).
Tu peux comparer les composants qui sont dans la boucle et te rendre compte que ce n'est jamais identique.

Le but étant de coller au mieux à la courbe RIAA de référence... les résistances sont là pour régler le gain à certaines fréquences (condos). J'imagine que le peaufinage du filtre amène à ajouter (ou pas) une R par ci par là. Ce qui doit expliquer R5 dont tu parles dans le schéma ci-dessus..