grille positive
Modérateur : VR150
grille positive
Bonjour,
Je pense faire un petit SE d'EL84 pour le plaisir et l'écoute quotidienne (ça consomme peu), de ce côté, je vais me débrouiller..
Il y a déjà quelques années j'avais fait un PP de 814 (HT de seulement 400V) qui m'avait bien plu, puis démonté pour passer à autre chose.
Mais j'aimerais en faire un autre avec des 805, et des transfos qui trainent, l'objectif est de se faire plaisir avec un résultat sympa, sans chercher du haut niveau.
Pas de CDIFF ni mosfet ni rien de bien performant, mais un truc qui marche.
J'ai pondu un petit schéma et souhaiterais savoir si cela peut fonctionner.
Avec un point de repos à 550V/75mA/+13V (c'est assez faible..), il faudrait 43Vpp à la grille de la 805 pour atteindre 10W
Avec un transfo abaisseur (que j'ai sous la main..) en 3:1, il faudrait donc que la 6BX7 (ou autre..) sorte environ 130Vpp, ce qui ne doit pas être un problème..
Avec un inter-étage abaisseur, il faut plus de swing par contre la consommation de la G1 ramenée à la 6BX7 doit être logiquement 3 fois moins élevée (ainsi que l'impédance), juste ?
En admettant que la G1 de la 805 consomme 30mA au maxi, 10mA serait "reporté" sur la 6BX7, est-ce que cela peut fonctionner tel que sur le schéma? en cathode bias, ça pose problème?
Autre chose, chauffer en 10 V CT alternatif, c'est gérable ou ronflette ingérable en SE ?
Je crois qu'il existe des "astuces" pour réinjecter du bruit en opposition de phase, mais est-ce que ça marche bien, pas la moindre idée..
Je pense faire un petit SE d'EL84 pour le plaisir et l'écoute quotidienne (ça consomme peu), de ce côté, je vais me débrouiller..
Il y a déjà quelques années j'avais fait un PP de 814 (HT de seulement 400V) qui m'avait bien plu, puis démonté pour passer à autre chose.
Mais j'aimerais en faire un autre avec des 805, et des transfos qui trainent, l'objectif est de se faire plaisir avec un résultat sympa, sans chercher du haut niveau.
Pas de CDIFF ni mosfet ni rien de bien performant, mais un truc qui marche.
J'ai pondu un petit schéma et souhaiterais savoir si cela peut fonctionner.
Avec un point de repos à 550V/75mA/+13V (c'est assez faible..), il faudrait 43Vpp à la grille de la 805 pour atteindre 10W
Avec un transfo abaisseur (que j'ai sous la main..) en 3:1, il faudrait donc que la 6BX7 (ou autre..) sorte environ 130Vpp, ce qui ne doit pas être un problème..
Avec un inter-étage abaisseur, il faut plus de swing par contre la consommation de la G1 ramenée à la 6BX7 doit être logiquement 3 fois moins élevée (ainsi que l'impédance), juste ?
En admettant que la G1 de la 805 consomme 30mA au maxi, 10mA serait "reporté" sur la 6BX7, est-ce que cela peut fonctionner tel que sur le schéma? en cathode bias, ça pose problème?
Autre chose, chauffer en 10 V CT alternatif, c'est gérable ou ronflette ingérable en SE ?
Je crois qu'il existe des "astuces" pour réinjecter du bruit en opposition de phase, mais est-ce que ça marche bien, pas la moindre idée..
Re: grille positive
Hello Manu !
Cela m'amusera de jeter un oeil ; à priori, étant donné que le courant positif de grille varie selon le signal audio, les résistances parasites du transfo de laison auront leur mot à dire, ainsi que l'impédance en amont de ce transfo...
Cela m'amusera de jeter un oeil ; à priori, étant donné que le courant positif de grille varie selon le signal audio, les résistances parasites du transfo de laison auront leur mot à dire, ainsi que l'impédance en amont de ce transfo...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
Re: grille positive
Salut Manu et Arnaud ,
Sacrée bestiole que ce tube 805 !!
Si j'ai bien lu le courant de grille peut atteindre des valeurs vraiment élevées et le plus souvent il est du même ordre que le courant plaque ??
Dans ce cas la liaison par transfo n'est pas conseillée , surtout en polarisation "grille positive" , le courant continu sera probablement trop élevé pour le transfo ...
D'autre part ce courant va énormément parasiter le signal d'attaque de cette même grille qui vient du secondaire de ce même transfo .
La seule liaison possible est un cathode follower costaud pour que le courant de grille ne perturbe pas le signal en traversant le charge du driver .
A+
Sacrée bestiole que ce tube 805 !!
Si j'ai bien lu le courant de grille peut atteindre des valeurs vraiment élevées et le plus souvent il est du même ordre que le courant plaque ??
Dans ce cas la liaison par transfo n'est pas conseillée , surtout en polarisation "grille positive" , le courant continu sera probablement trop élevé pour le transfo ...
D'autre part ce courant va énormément parasiter le signal d'attaque de cette même grille qui vient du secondaire de ce même transfo .
La seule liaison possible est un cathode follower costaud pour que le courant de grille ne perturbe pas le signal en traversant le charge du driver .
A+
Re: grille positive
Dur, dur !
Sous les conditions affichées ci-dessus par Manu et en ne testant que l'étage final on atteint bien 10Weff/4R avec un swing de 42V c-à-c...mais les dh sont de 10% .
Sous les conditions affichées ci-dessus par Manu et en ne testant que l'étage final on atteint bien 10Weff/4R avec un swing de 42V c-à-c...mais les dh sont de 10% .
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
Re: grille positive
Bonsoir et merci pour vos réponses,
Ici les données de ce tube 805 avec un graphe pour le courant de grille:
https://tubedata.altanatubes.com.br/she ... /8/805.pdf
Pour le transfo inter-étage en abaisseur 3:1 (ou même 6:1, c'est possible aussi..) il s'agit d'un LL2765 30mA:
https://lundahltransformers.com/wp-cont ... s/2765.pdf
Pour 10W en sortie, ce qui est bien plus que suffisant dans mon cas, le swing ne descendrait pas en dessous de 200V/+35V à la G1, ce qui correspondrait à 20mA de conso.
C'est pour ça que ça me semblait faisable, surtout en abaisseur.
Une 6BX7 avec les deux sections en // ou alors une 6V6 en triode, ça doit faire entre 1.5 et 2.5K de Ri.
A votre avis ça vaut la peine d'essayer, ça doit pouvoir passer.. ou pas ?
Un CF serait mieux et plus économique, mais là ayant ces LL2765 sous la main et n'ayant jamais fait d'ampli avec un "interstage", je souhaitais partir dans cette voie si possible.
Ce qui m'inquiète un peu, c'est d'une part la "forte" Ri d'une 805 ainsi que son gain relativement élevé, est-ce qu'un chauffage 10V 3.25A pour un SE s'annonce ingérable concernant la ronflette ?
Ici les données de ce tube 805 avec un graphe pour le courant de grille:
https://tubedata.altanatubes.com.br/she ... /8/805.pdf
Pour le transfo inter-étage en abaisseur 3:1 (ou même 6:1, c'est possible aussi..) il s'agit d'un LL2765 30mA:
https://lundahltransformers.com/wp-cont ... s/2765.pdf
Pour 10W en sortie, ce qui est bien plus que suffisant dans mon cas, le swing ne descendrait pas en dessous de 200V/+35V à la G1, ce qui correspondrait à 20mA de conso.
C'est pour ça que ça me semblait faisable, surtout en abaisseur.
Une 6BX7 avec les deux sections en // ou alors une 6V6 en triode, ça doit faire entre 1.5 et 2.5K de Ri.
A votre avis ça vaut la peine d'essayer, ça doit pouvoir passer.. ou pas ?
Un CF serait mieux et plus économique, mais là ayant ces LL2765 sous la main et n'ayant jamais fait d'ampli avec un "interstage", je souhaitais partir dans cette voie si possible.
Ce qui m'inquiète un peu, c'est d'une part la "forte" Ri d'une 805 ainsi que son gain relativement élevé, est-ce qu'un chauffage 10V 3.25A pour un SE s'annonce ingérable concernant la ronflette ?
Re: grille positive
En effet la disto à 10W n'est pas terrible du tout !! il doit y avoir moyen de la baisser un peu (avec un driver qui distord un peu lui aussi, mais pas gagné), ou alors avec un peu de feedback..
Concrètement ça doit rarement passer les 2W, ça ne m'intéresse plus de faire trembler les murs..
Concrètement ça doit rarement passer les 2W, ça ne m'intéresse plus de faire trembler les murs..
Re: grille positive
Bonjour à tous.
J'ai jeté un œil sur les forums US hier, à ce sujet... on ne peut pas dire que les différents essais dans ce sens ont été glorieux.
Cela fonctionne, bien sur, mais avec un résultat un peu pauvre en terme de bande passante.
Comme il a été dit, le maillon faible c'est le transfo de liaison.
Il y a bien l'exemple du Shishido:
Mais le transfo de liaison utilisé, Tango 10672, semble avoir été bobiné spécialement pour cette situation.
J'ai jeté un œil sur les forums US hier, à ce sujet... on ne peut pas dire que les différents essais dans ce sens ont été glorieux.
Cela fonctionne, bien sur, mais avec un résultat un peu pauvre en terme de bande passante.
Comme il a été dit, le maillon faible c'est le transfo de liaison.
Il y a bien l'exemple du Shishido:
Mais le transfo de liaison utilisé, Tango 10672, semble avoir été bobiné spécialement pour cette situation.
Re: grille positive
Hello
Le choix 5K/4R pour le TS est correct. La simulation donne 1% de dh à 2Weff (10% à 10Weff).
Le transfo de liaison 3/1 est très critique. Pour une simule simple il faut connaitre au moins les résistances parasites, surtout celle du secondaire traversé par un courant grille important et influant les dh.
La 6BX7 produira effectivement des dh en opposition, mais pas forcément sur tout le spectre.
Le choix 5K/4R pour le TS est correct. La simulation donne 1% de dh à 2Weff (10% à 10Weff).
Le transfo de liaison 3/1 est très critique. Pour une simule simple il faut connaitre au moins les résistances parasites, surtout celle du secondaire traversé par un courant grille important et influant les dh.
La 6BX7 produira effectivement des dh en opposition, mais pas forcément sur tout le spectre.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
Re: grille positive
9Hello !
Le gain de la 6BX7 n'est que de 7.5 (17.5dB), il faut 1.27Veff en entrée pour 2Weff en sortie HP, et un rapport de spires de 1.4/1 pour le transfo de laison (10H/5H).
dh2 0.7%
dh3 0.2%
BP et phase : L'impédance dynamique de sortie est de 9R, ce qui assure des basses caoutchouteuses et des colorations d'HP
Logiquement il faut ajouter un étage d'entrée, avec une éventiuelle CR.
Le gain de la 6BX7 n'est que de 7.5 (17.5dB), il faut 1.27Veff en entrée pour 2Weff en sortie HP, et un rapport de spires de 1.4/1 pour le transfo de laison (10H/5H).
dh2 0.7%
dh3 0.2%
BP et phase : L'impédance dynamique de sortie est de 9R, ce qui assure des basses caoutchouteuses et des colorations d'HP
Logiquement il faut ajouter un étage d'entrée, avec une éventiuelle CR.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
Re: grille positive
Merci pour vos réponses.
Sur le schéma Shishido, pas un hasard s'il y a un enroulement CFB, ce qui demande plus de "drive" mais permet de faire un feedback "simple" à cause du transfo inter-étage, j'ai lu à droite à gauche que mettre du feedback avec un transfo dans la boucle, c'est "chaud".
Peut-être y a t-il moyen de partir sur un peu de "local feedback" autour de la 805 quand le TRS n'a pas d'enroulement CFB.
Le choix de la 6BX7 n'est peut-être pas le meilleur, une simple 5687 serait sans doute mieux..
Pour la résistance parasite, je ne sais pas à quoi cela correspond et si cela se mesure facilement?
Sur le schéma Shishido, pas un hasard s'il y a un enroulement CFB, ce qui demande plus de "drive" mais permet de faire un feedback "simple" à cause du transfo inter-étage, j'ai lu à droite à gauche que mettre du feedback avec un transfo dans la boucle, c'est "chaud".
Peut-être y a t-il moyen de partir sur un peu de "local feedback" autour de la 805 quand le TRS n'a pas d'enroulement CFB.
Le choix de la 6BX7 n'est peut-être pas le meilleur, une simple 5687 serait sans doute mieux..
Pour la résistance parasite, je ne sais pas à quoi cela correspond et si cela se mesure facilement?
Re: grille positive
Hello !
J'arrête les frais sur le schéma avec transfo intermédiaire, il ne sera jamais d'un ampli de sonorisation de 2W...
Voilà qui semble plus sérieux...sans garanties :
J'arrête les frais sur le schéma avec transfo intermédiaire, il ne sera jamais d'un ampli de sonorisation de 2W...
Voilà qui semble plus sérieux...sans garanties :
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
Re: grille positive
Ah oui !!
J'avais raté ce schéma , ça c'est un cathode follower costaud .
J'aime beaucoup la stabilisation des courants de repos via l'écran de l'EF86 à partir de la cathode de la triode finale .
A+
J'avais raté ce schéma , ça c'est un cathode follower costaud .
J'aime beaucoup la stabilisation des courants de repos via l'écran de l'EF86 à partir de la cathode de la triode finale .
A+
Re: grille positive
Hello !
Oui, j'ai testé en simulation cette stabilisation des courants de repos via l'écran de l'EF86.
C'est impec jusqu'à 10Weff, au delà des harmoniques de rangs élevés apparaissent.
Oui, j'ai testé en simulation cette stabilisation des courants de repos via l'écran de l'EF86.
C'est impec jusqu'à 10Weff, au delà des harmoniques de rangs élevés apparaissent.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL corr.diff + Cabasse Iroise 3)
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