Dppel84

[Totof]

ouhla...

1er point très important: la tôle et tout point métallique (par ex la carcasse des transfos) doivent être reliés au fil jaune/vert de l'alimentation.
Il n'y pas de négociation sur ce point.

Ensuite, tu relies
- le point 0V du PCB à une vis métallique du chassis via une résistance 100 ohms.
- les 2 fils venant des RCA (point chaud et froid) sont connectés au PCB à leur point de connexion prévu (In+ et In - je crois)

Et rien d'autre. Dis nous ce que ça donne.

Bonsoir vous deux

Exactement comme à dit Guy et pour compléter la connexion des RCA se fait avec une paire de fils soigneusement torsadé comme sur la photoci-dessous

bornier.JPG (36.03 Kio) Vu 482 fois

avec du fil isolé multibrins souple (isolant silicone c'est top) pas besoin de câble blindé avec ce schéma de push-pull si c'est bien câblé

Pour la R de 100 ohm voir ce schéma

Etoile_masse.png (80.84 Kio) Vu 482 fois

[Guido]

Ooopps
J' ai écrit une bêtise dans le message précédent ne pas tenir compte des informations bornes P8 P9 P108 P109.

Mais plutôt j' ai du 220 volts qui promène sur les quatres bornes IN + et - près du potentiomètre.

A+
Guido

[Guido]

Merci Guy pour tes info

Ma priorité est de trouver pourquoi j' ai du 220volts qui balade sur les plots IN du PCB.


Je vais commander du fil audio...tout joli tout beau et aussi refaire le circuit des masses.

Mais ce 220 Volts qui promène sur les RCA m'inquiète.


Guido

[Guido]

Guy ton schéma est top...Merci

[Totof]

Une mauvaise soudure
ou un condo soudé à l'envers sur le redressement HT ou polar

[Guido]

Oops Totof ton schéma est top . Je commence à fatiguer.
Je vais essayer d identifier toutes les connections a effectuer sur ce plot .

Etoile_masse.png (80.84 Kio) Vu 476 fois

Mais ma priorité est d' identifier la cause des 220volts sur les bornes IN est RCA.

Je vais réfléchir à tout ça demain à tête reposée.

Si tu as des hypothèses elles seront les bienvenus.

Merci pour tout.

Guido

[Totof]

Hello Guido

Oui pour comprendre comment connecter ton châssis à la terre ( conducteur de sécurité vert=jaune ) et ensuite relier
cette terre via une 100 ohm au "0 volt" de ton PCB qui est la référence du circuit auquel est connecté tout les points
froids des entrées et sortie de ton ampi , ces entrées et sorties doivent être isolées électriquement du châssis

Pour la présence d'une tension de 220 vsur tes RCA ,c'est en alternatif ou continu
si c'est alternatif c'est tout simplement ton câblage qui mets en contact tes entrées à la terre ( conducteur de sécurité vert=jaune )
en France le neutre est relié à la terre après compteur donc si tu mets tes pointes de touches entre neutre et terre tu mesure une tension
égale au secteur

Et vire moi ce câble réseau de ton ampli , un câble siliconne basique de ton fournisseur favori tel que cette image ci-dessous

Câble de couleur silicone.jpeg (41.8 Kio) Vu 463 fois

[Guido]

Salut Totof

C'est du continu .

En de branchant tous les câbles RCA ( aucune source de branché) plus HP débranché pour un retour en atelier... Les tensions sont de 115 Volts DC en IN négatif 102 en IN positif . Et non 220 v quand tou était raccordé.




Guido

[Guy69]

Bonjour
Le sujet a déjà été abondamment traité, notamment dans la page 1 de la discussion
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... =60&t=9135

D'ailleurs je trouve que le "SAV" de ce DPP serait plus à sa place sur Audiyofan que chez René qui héberge gentiment nos discussions sans qu'il soit vraiment concerné par cet ampli. A lui de nous dire si on doit passer en face ou non, personnellement les 2 me vont.

Le schéma des masses empilées de Totof est très bien mais il n'est pas vraiment adapté à un PCB où toutes les masses des étages et des capas ont été traitées par le concepteur du PCB. A la limite le schema se réduit à

PCB.png (19.26 Kio) Vu 462 fois

Guy

[Totof]

Merci Guy pour la reprise du dessin
j'y ai pas pensé mais en effet cela correspond à ce que j'ai mentionné dans mon message ce matin
je vais d'ailleurs faire une version depuis ma source pour les prochaine fois que cette question est posée ici ou sur le forum Audiyofan

[Guido]

Totof

La résistance R5 à des tensions de 124 volts a chaque bornes. Je devrais avoir 12v .
Il faut que j' arrive à tester la BF256c Q1 ( Q101)

Quand penses-tu ?

Guido

[Guido]

Guy

Sauf erreur de ma part sur la lecture de ton illustration.
La résistance est raccordé à une extrémité sur le châssis l' autre extrémité sur un 0volts du PCB et le PCB doit être isolé du châssis.. C est bien ça ?

Guido

[Guy69]

oui, c'est ça

[Guido]

Salut à tous les deux
@ Totof je vais retirer et refaire le cablage audio et masse conformément à vos infos.
@ Toto et Guy concernant la tension trouvé au Brne RCa voici un récapitulatif des mesures effectuées.

Récapitulatif.

J' avais 220 Volts DC sur les RCA de sorties et donc sur les bornes IN du PCB.

En débranchant la source d'entrée ( et sortie HP) les tensions sont de 124 à 117 Volts . Tension identique sur chaque extrémité de la R5 (R105) et je devrais trouver 12 Volts d' après le schéma de cablage .

La bornes K8 ( K3 ) ont une tension de 124 à 117 Volts idem pour la BF256c Q1 ( Q101)

Les tensions sur l' Ecc83 étaient correctes lors des premières mesures ( voir message précédent)
Aujourd'hui c'est la catastrophe.

Borne 1 143V premiere mesure était 220v
Borne 2 112v
Borne 3 83v était 10,5 v
Borne 4 115v était 3,5 v
Borne 5 115v était 3,5 v
Borne 6 128v était 222 v
Borne 7 114v
Borne 8 89v était 10v
Borne 9 114v était 3,5v

C'est énervant..je n' aurais rien dû toucher . je me demande si en voulant prendre d'autres mesures j' ai pas flingué quelques choses.... Dommage tout fonctionnait bien.

Quand pensez vous?

Guido

[Guido]

Oups
Qu'en pensez-vous?

[Totof]

Oups
Qu'en pensez-vous?

Que ton câblage ne vas pas , ci-dessous un dessin plus explicatif visuellement

Etoile_masse_pcb.PNG (188.88 Kio) Vu 405 fois

Pour lever le doute sur la polarisation fait une photo gros plan de la partie P10-P11 D1 R27 R28 C13C14

[Guido]

voici

1749458922812.jpg (391.45 Kio) Vu 437 fois

[Guido]

Salut à tous

P10 P11 = 12,73 Volts

Voyant D2 4,83 Volts DC .

Tensions prise R27 R28 - 124 volts DC . Bizarre ????
Diode D1 cathode -114 Volts DC ,Anodes -130Volts DC ????!

Bizzare bizzare


Guido

[René]

Bonjour à tous,

D'ailleurs je trouve que le "SAV" de ce DPP serait plus à sa place sur Audiyofan que chez René qui héberge gentiment nos discussions sans qu'il soit vraiment concerné par cet ampli. A lui de nous dire si on doit passer en face ou non, personnellement les 2 me vont.

Guy

Aucun problème pour moi.
C’est toujours intéressant et instructif.

[Totof]

Salut à tous

P10 P11 = 12,73 Volts

Voyant D2 4,83 Volts DC .

Tensions prise R27 R28 - 124 volts DC . Bizarre ????
Diode D1 cathode -114 Volts DC ,Anodes -130Volts DC ????!

Bizzare bizzare


Guido

D2 est allumée ou pas
C'est une diode si elle est soudée à l'envers

[Guido]

Totof et Guy


J' ai avancé sur mes tests..

Effectivement j avais un pb de mise à la terre.

Un retour de tension se faisait sur le PCB via la Terre et la r100 ohms . En supposant la terre j ai retrouvé les bonnes tensions. Plus de jus dans les RCA


Vous aviez raison. il faut que je reprenne tout ça en suivant scrupuleusement ton dernier schéma.

Puis je reprendrai les mesures...

Merci.

[Guido]

Merci à tous pour votre collaboration.

[Guido]

Sur le message précèdent lire En supprimant la terre j ai retrouvé les bonnes tensions en lieu et place de en supposant la terre j ai retrouvé les bonnes tensions .

[René]

Sur le message précèdent

Tu peux corriger tes messages en cliquant sur le petit crayon en haut à droite de la zone d'édition:

edition.png (1.33 Kio) Vu 418 fois

[Guido]

Merci René pour l'astuce du petit crayon.

[Totof]

hello Guido

J'ai modifié mon dessin pour éviter les confusion sur le branchement des points froid des étages d'entrée et sortie du dessin posté plus haut

Si tu as enregistré mets à jour

[Guido]

Salut Totof

Merci je m'en suis servie mais sans succès malheureusement...

Toujours cette tension aux entrée IN.

Même comme je l'ai expliqué précédemment avec le PCB isolé et même désolidarisé de la tôle , plus les entrées RCA déconnecter des bornes IN .
Il ne me reste plus qu'à isoler les transfos mais là terre ne sert a rien si les transfos ne sont pas sécurisés.

Y aurait-il un pb sur mon alimentation chez moi avec inversion du neutre et de la phase ?

Bref là je suis dépassée.

Dommage car le son est magnifique...

Bonne soirée

Guido

[Totof]

Hello Guido

Non faut inspecter le pcb et trouver l'erreur
Une diode soudée à l'envers, un condo, une soudure qui bave sur la piste d'a côté, un fil de connexion qui touche un autre

Il faut être méthodique

Ça demande de la concentration et de la méthode, mais rien d' insurmontable

Laisse poser un peu et reviens y a tête reposée

[Guido]

Bonjour Totof,


Oui tu as raison.. je vais faire une pose et je recommencerai mes investigations plus tard..

Bonne journée


Guido

[Guido]

Bonjour à tous

Un Fan de tubes m'a demandé de faire des tests sur les bobinages du transformateur d' alimentation entre les primaires et secondaires.

J' ai débranché toutes les connections du transformateur.


Puis j' ai positionné les pointes du multimètre successivement sur les entrées alimentation primaire et sorties secondaire.

1) test sur secondaire 13 volts . Aucunes anomalies détectées.

2 ) test secondaire 225 volts .

Le résultat montre que les fils du primaire 220v sont en contact avec les fils du secondaire 225volts .

Il semblerait que le primaire ne soit pas isolé du secondaire 225volts et j' ose espérer que la cause du problème de mise à la terre évoqué sur mes messages précédents provient de là.


Je suis ouvert à tous vos commentaires,

Guido

[René]

Bonjour à tous,

transfo_guido.jpg (13.07 Kio) Vu 345 fois

Tu peux montrer une photo des sorties avec l'identification des primaires / secondaires ?

Je suppose que tu testes à l’ohmmètre et que tous les enroulements sont "en l'air" (non connectés).


Sur certains transfos anciens le primaire comporte plusieurs sections 0-220-230-250.
Selon le bobinage et le bobineur les sorties de fils bobines sont sans logique et il convient de tester le transfo afin de comprendre qui est quoi. Sinon on aurait vite fait d'utiliser un primaire en tant que secondaire.

[Guido]

Bonjour René

Merci pour l' intérêt que tu portes à ce sujet.

Malheureusement le transformateur étant fixée sur un support clos ( voir socle noir sous le transformateur) et sur la tôle .. Il ne m ' est plus possible de faire une photo des primaires et secondaires. De plus seuls les fils traverse la plaque de tôle ( voir photo tôle couleur dorée) une photo de dessous n' apporterait rien de plus .
Pour information ce transformateur m'a été fourni par un amateur et collectionneur d ancien poste de télévision et bien d' autres choses fonctionnant avec des tubes et
Il m' avait identifier les primaires et secondaires...

Voila pour l'histoire de ce transfo..

Guido

[Guy69]

Le résultat montre que les fils du primaire 220v sont en contact avec les fils du secondaire 225volts .

Il semblerait que le primaire ne soit pas isolé du secondaire 225volts et j' ose espérer que la cause du problème de mise à la terre évoqué sur mes messages précédents provient de là.

C'est en effet très probable.
Ton transfo serait donc un "autotransfo" si le primaire n'est pas isolé du secondaire HT.
Si tu confirmes cela (et les mesures à l'ohmmètre suffisent), tu peux mettre ce transfo de côté mais il est inadapté à ton emploi sur le DPP!!
Guy

[Guy69]

PS: ça vaut le coup quand même d'ouvrir ce boitier clos mystérieux.
Peut-être que la connexion Primaire-secondaire est faite dans ce boitier et serait éventuellement modifiable.

[Guido]

Merci Guy pour ton intervention.

Je vais voir ce que je peux faire pour le démonter..


Je vous tiendrai informé.

Guido

[Guido]

Guy

Pour information il n'y à rien de mystérieux sous ce boîtier. J' ai simplement fait un cache pour que les fils ne soient pas visibles.
Démonter le transformateur me semble compliqué sans abîmer mon boîtier d' ampli.
La personne qui m'a fourni ce transfo est un restaurateur de qualité et j' ai pû admirer ça collection impressionnante de TV , TSF, enregistreur sur fil d' aciers. Tout est fonctionnel c'est un passionné de tubes.
C'est lui qui m'a conseillé de faire le test sur le transformateur . Il en est conscient que le test sur le secondaire 250 v n' est pas concluant.

Il devrait passer voir l ampli chez moi fin de semaine.

Même si cet ampli fonctionne parfaitement sans la Terre, il me faut absolument trouver une solution pour des raisons évidentes de sécurités.
( En espérant que ce pb de terre soit lié au transfo et qu il n'y a pas un autre pb).

Option 1 je change le transformateur.
Option 2 je shunt le secondaire 250v défaillant de ce transfo et j ajoute un torique sous le boitier avec un secondaire de 200v ..

Ci après un rapide dessin des bornes du transformateur installé.

Je vous tiendrai informé.

Merci à tous

Guido

IMG_20250611_191551-min.jpg (498.02 Kio) Vu 311 fois

[René]

Bonjour à tous.

Option 2 je shunt le secondaire 250v défaillant de ce transfo et j ajoute un torique sous le boitier avec un secondaire de 200v ..

Non, pas de shunt sur un secondaire (ni primaire) d'un transformateur d'alimentation.
Laisser ce transfo en place laissera le défaut présent sur l'ampli. Si le primaire est en court-circuit avec le secondaire (c'est dans les couches de bobinage que cela se passe) cela veut dire que le transfo a chauffé et que les isolants sont morts. Le transfo est à démonter.
Soit tu tentes de le réparer, soit tu en trouves un autre.

Ces transfos datent des années 60... je reconnais bien la topologie d'après ton croquis.
On trouve cela sur le matériel de l'époque (amplis, tuner, etc...), typique de l'époque Cibot / Merlaud
J'ai vérifié au catalogue et dans la série de ces transfos RM ((fabricant) certains étaient des d'auto-transfos (dans ce cas, primaire et secondaire reliés), à vérifier.

[Guido]

Bonjour René

Merci pour tes conseils ,


Tu as raison soit une réparation soit un remplacement.

Comme évoquer précédemment, je vais attendre par respect la visite de la personne qui m'a fourni très gentiment ce transfo .

1) réparation : Mort pour mort , je désassemblerai le transfo afin de trouver les causes de ce disfonctionnement :
si le bobinage du 250 volts secondaire se trouve dans en premier, je tenterai une repartions , si non poubelle .

2) Sur le net il est difficile de trouver un transfo répondant à l'ensemble des tensions secondaires nécessaires . Donc il est fort probable si c'est possible que j'opte pour deux transfo afin de couvrir l'ensemble des tensions .

Guido

[Guy69]

je tenterai une repartions , si non poubelle .

JAMAIS!
un transfo ça se répare ou rebobine, mais on ne jette pas

Guy

[Guido]

Guy

J'ai noté ton conseil .

merci

[Totof]

2) Sur le net il est difficile de trouver un transfo répondant à l'ensemble des tensions secondaires nécessaires . Donc il est fort probable si c'est possible que j'opte pour deux transfo afin de couvrir l'ensemble des tensions .

Hello Guido

comme dit Guy un transfo ça se répare mais tu trouveras aisément chez Toroidy un transfo sur mesure ou chez Piemme après c'est une question de coût

[Guido]

Merci Totof ,

Bien évidemment je vais étudier ça.....ce problème sera bientôt réglé .
Cet ampli est une merveille et vous avez fait un super boulot . Merci à toi mais aussi à tous les participants.

Bonne soirée

[Guido]

Bonjour à tous

Dernière nouvelles .....

La personne qui m'a procurée ce transfo et qui m'avait identifié les différentes bornes de tensions n'étant pas dispo , j'ai décidé de tenter l'opération de la dernière chance de ce transfo dans l'espoir d'identifier le court jus entre le primaire et secondaire 250v .
Bien que l'isolant papier partait en miette entre chaque couches d'enroulement ,le problème n 'était malheureusement pas lié a ça .
je me suis rendu compte qu'une borne du pseudo secondaire était raccordée à une borne de l'enroulement du primaire .
Est un type de conception spécifique ou une erreur d'identification ?

je préfère en rester là avec ce transfo et je me lance en quête de son remplaçant.

j'espère que "l'anomalie" constatée ci-dessus est bien la cause de mes déboires avec à mise à la terre ( POUR INFO : les tenions s'affolaient dans tous le PCB avec du 125 volts aux bornes RCA dés que je branchais la terre ). Ca a picoté aux bouts de mes doigts lors du branchement de mes RCA


Guido

[Totof]

Hello Guido

Oui probablement car tu avais une liaison primaire secondaire

Tiens nous au courant

[Guido]

Bonjour à tous ,

Difficile de trouver un transfo avec toutes ces tensions, donc je suis en attente de retour de devis pour fabrication .

En attendant j'ai fait des recherches sur le net j'ai trouvé celui ci dont les valeurs pourraient correspondre :

Transformateur 85w de puissance double 240v haute tension 6Z4 redresseur pour amplificateur à Tube .
Paramètres :
Épaisseur du noyau : EI76*50
Tension d'entrée : 0-230 V (50-60 Hz) avec couche de blindage entre primaire et secondaire
Tension de sortie :
240 V-0-240 V 100 mA
0-6,3 V 3 A
3,15 V-0-3.15 V 3 A
Taille: 76*86*65mm (longueur*largeur*hauteur)
Trou de montage de vis: 65*80mm
Poids : 1,9 kg

Avec 0-6,3 V 3 A et 3,15 V-0-3.15 V 3 A puis je sortir deux secondaire en 6.3v ? les 3 ampères sont ils suffisant a la place des 4a prévue initialement ?

il manque un secondaire en 12v mais en ajoutant un transfo 220v 12v est ce que ca pourrait le faire?

Merci de faire part de vos commentaires ,


Guido

[Guy69]

Non, ça ne va pas le faire:

Transformateur 85w de puissance

Les specs c'est 160VA, donc 85 c'est trop court

Épaisseur du noyau : EI76*50

Trop petit

Avec 0-6,3 V 3 A et 3,15 V-0-3.15 V 3 A puis je sortir deux secondaire en 6.3v ? les 3 ampères sont ils suffisant a la place des 4a prévue initialement ?

Oui tu peux faire 6.3V avec 2x3.15V mais 2x 3A ça ne fait pas ce qui est demandé à savoir 2x4A

il manque un secondaire en 12v mais en ajoutant un transfo 220v 12v est ce que ca pourrait le faire?

oui à la limite mais ce n'est pas le plus important. Le plus important c'est les 8A de chauffage et la puissance totale de 160VA.

Trouve autre chose!

[Guido]

Merci Guy

Je cherche , pas facile .

Guido